Atomenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#732
A geotermális energia teljesítmény sûrûsége sajnos messze nem olyan jó, aminek itthon beállítják. Legfeljebb fûtési célra alkalmas, villamos áram termelésre gazdaságosan, piaci alapon nem.
A MOL próbálkozott egy ilyennel. Az erõmû a tervezett teljesítmény töredékét volt csak képes elérni. Szóval se tapasztalat, se megbízhatóság, cserébe jó drága és cirka százas nagyságrendben kellene építeni, hogy csak névleges teljesítményen kiváltson 2 GWe-t...
Az atomenergiára alapozás alaperõmûvi szinten igenis jó döntés. A többi része az, amit említesz zizis. A szó mûszaki értelmében véve a "technikai" része majdnem biztos, hogy jó döntés.
A MOL próbálkozott egy ilyennel. Az erõmû a tervezett teljesítmény töredékét volt csak képes elérni. Szóval se tapasztalat, se megbízhatóság, cserébe jó drága és cirka százas nagyságrendben kellene építeni, hogy csak névleges teljesítményen kiváltson 2 GWe-t...
Az atomenergiára alapozás alaperõmûvi szinten igenis jó döntés. A többi része az, amit említesz zizis. A szó mûszaki értelmében véve a "technikai" része majdnem biztos, hogy jó döntés.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#731
Azt, hogy bõvítik Paksot még jó is lehet, bár szerintem az alternatív források kellene fordulnunk, mint a geotermális energia. Az, hogy ajánlat és pályáztatás nélkül "nyertek", egyáltalán nem elfogadható. Azt se tudjuk mit kapunk cserébe. Összességében politikailag, pénzügyileg és technikailag is rossz döntés született.
Olyan világban élünk, amelyben a limonádé mesterséges aromákat tartalmaz, ellenben a bútorápoló szer valódi citromot.
#730
"Történik valami, ami Magyarországon mindannyiunk számára figyelmeztetõ lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném Önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen. A magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen. Tíz évre titkosított, hosszú távra szóló szerzõdést köt Oroszországgal a XXI. századot és a magyar nép, a teljes Kárpát-medencei életét döntõen meghatározó kérdésben: az energia kérdésében. Úgyhogy arról mi semmit nem tudunk. Ez figyelmeztet bennünket arra, hogy miközben itt a gyakorlati együttmûködés kérdéseinek feszegetésével töltjük majd az idõnket, van még teendõ; a rendszerváltás korából, az elõzõ rendszerbõl itt maradt romok eltakarítása, kártékony, rossz politikai reflexek és mentalitások eltakarítása..." Orbán Viktor, 2008 😄
Most akkor jó ez nekünk, vagy nem jó? Szakmai szemmel nézve.
Most akkor jó ez nekünk, vagy nem jó? Szakmai szemmel nézve.
#729
A cím már eleve balfasz. Nem tart ki Paks 2035-ig, legfeljebb az utolsó blokk. Addigra már az erõmû kapacitásána 3/4-e kiesett. Szóval ez így kb. a pofátlan hazugság kategóriája.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#728
Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.
#727
Tanulj gyermek! Mûvelõdj, és tájékozódj! Vagy mint írtad: "játsz azoddal".
De nem kellene ennyire égetned magadat a végtelen tudatlanságod reklámozásával!
De nem kellene ennyire égetned magadat a végtelen tudatlanságod reklámozásával!
#726
Komolyan mondom, hogy eszamfaszom megáll rajtad. A teljes sugárterhelést az összes jelen levõ izotóp adja. Namármost, ha az egyikbõl kevés, a másikból sok van és eltérõ a felezési idõ és aktivitás, akkor mi lesz a végeredmény? Innentõl fogva kisakkozod és felismered a kipontozott nyuszit vagy körbe is rajzoljam...?
A videó és képek ignorálása meg kicsit vicces, meg a bejáró turistacsoportok is biztos a halálba mennek mi?
Áh...
A videó és képek ignorálása meg kicsit vicces, meg a bejáró turistacsoportok is biztos a halálba mennek mi?
Áh...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#725
Ez az én hibám. Bocs érte! Hagytam, hogy felhúzzon a butaságból B+-ezõ..
Figyelem!
A szövegben a bárium felezési ideje szerepel. A stroncium izotópokat bár szintén felsoroltam eredetileg, de végül töröltem. Viszont sajnálatos módon a törléssel a bárium is törlésre került, és ottmaradt a stroncium.. és a bárium felezési ideje.
Elnézést kérek a hibáért!
Figyelem!
A szövegben a bárium felezési ideje szerepel. A stroncium izotópokat bár szintén felsoroltam eredetileg, de végül töröltem. Viszont sajnálatos módon a törléssel a bárium is törlésre került, és ottmaradt a stroncium.. és a bárium felezési ideje.
Elnézést kérek a hibáért!
#724
Ha tudnád, hogy a rövid (10-30 éves) felezési idejû izotópok koncentrációja csak a delére csökken a felezési idõ leteltével!
Nem szûnik meg a sugárzása, hanem csak felezõdik! Példaként a szétszóródott stroncium (10 év) felezési ideje 30 év alatt csak háromszor telt le.
Azaz az emisszió idején mért koncentrációnak 1/2/2/2= 1/8 még mindig jelen van Csernobil körzetében.
Ennyire azért ne legyél tudatlan! Mert az rendben van, hogy látványosan vér laikusként játszod az eszedet, de olvasni sem tudsz?
Nem szûnik meg a sugárzása, hanem csak felezõdik! Példaként a szétszóródott stroncium (10 év) felezési ideje 30 év alatt csak háromszor telt le.
Azaz az emisszió idején mért koncentrációnak 1/2/2/2= 1/8 még mindig jelen van Csernobil körzetében.
Ennyire azért ne legyél tudatlan! Mert az rendben van, hogy látványosan vér laikusként játszod az eszedet, de olvasni sem tudsz?
#723
Egyébként azt is valahol vicces, hogy a legalapvetõbb dolgokkal nem vagy tisztában. A hosszú felezési idejû izotópok aktivitása jellemzõen alacsony. Azt tudod, hogy miért vagy ezt is magyarázzam el...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#722
Ez csak egy rövid összefoglaló. Láthatod, hogy miben voltak és hol.
Ha tényleg ennyire házhoz mész a pofonért, akkor kérd el egy jegyzõkönyveket. Nem hinném, hogy ne osztaná meg a BME NTI, ha kéri...
Ha tényleg ennyire házhoz mész a pofonért, akkor kérd el egy jegyzõkönyveket. Nem hinném, hogy ne osztaná meg a BME NTI, ha kéri...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#721
Kedves tudatlan barátom!
Áruld már el nekem, hogy hogyan merészelsz ebben a kérdésben velem a radiológussal vitázni!
Konkrétan én is azon kevesek közé tartozom akik hazánkban elsõként mértük a radioaktív felhõ megjelenését.
És jössz és trollkodsz. Na ez a B+!
Áruld már el nekem, hogy hogyan merészelsz ebben a kérdésben velem a radiológussal vitázni!
Konkrétan én is azon kevesek közé tartozom akik hazánkban elsõként mértük a radioaktív felhõ megjelenését.
És jössz és trollkodsz. Na ez a B+!
#720
Azt vágod, hogy a kiszóródás nem volt egyenletes...? Nézzél már térképet a szennyezésrõl te nagyon te...
Esetleg nézd meg ezt...
Kinek az álregje vagy...? A stílusod nagyon ismerõs...
Esetleg nézd meg ezt...
Kinek az álregje vagy...? A stílusod nagyon ismerõs...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#719
Nyilván az ezres szorzót nem láttad? b+!-ezel.. 125 000 év múlva felezõdnek a szétszórt izotópok olyan koncentrációjúra, ami ma a Deák-téren mérhetõ. B+!
#718
Ja, és azt sem mondtam, hogy a felrobbant reaktor mellett mérték azt. Nehéz is lenne, hiszen az ugyebár az összetákolt szarkofág alatt van... Ellenben az erõmûben dolgoztak és tovább üzemelt. Nos, akkor szerinted mekkora volt ott a sugárterhelés, ha a lezárt zónába jártak a melósok...?
Áh... Üdv a hülye trollok táborában...
Áh... Üdv a hülye trollok táborában...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#717
Te olvasod amit linkelsz...?
Közelítõ sugárzási szintek a csernobili 4-es reaktor mellett, nem sokkal a csernobili atomkatasztrófa során bekövetkezett robbanás után: 10–300Sv/h
Azóta eltelt 25+ év.
Hát bazdmeg, de ezt tényleg nem bírom ki nevetés nélkül...
Közelítõ sugárzási szintek a csernobili 4-es reaktor mellett, nem sokkal a csernobili atomkatasztrófa során bekövetkezett robbanás után: 10–300Sv/h
Azóta eltelt 25+ év.
Hát bazdmeg, de ezt tényleg nem bírom ki nevetés nélkül...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#716
" Közelítõ sugárzási szintek a csernobili 4-es reaktor mellett, nem sokkal a csernobili atomkatasztrófa során bekövetkezett robbanás után: 10–300Sv/h
Tipikus háttérsugárzás Magyarországon: Budapest - 0,059-0,135 μSv/h, Pécs - 0,156μSv/h, Paks - 0,065-0,085 μSv/h <6>"
Mondjuk amíg nálunk is kisebb az atomerõmû közelségétõl a sugárzás mint a Deák-téren, addig még hihetõ is lenne az is, hogy ott ahol csocsog a talaj és minden tereptárgy az izotópoktól ott is "egészséges szintû" a sugárzás.
Sõt mint írod az éves szint csak ötszöröse a Deák-téri órás szintnél.. ahol a szorzó 8760 ... hihetetlen!
És te ezt nevetés nélkül képes voltál leírni?
Tipikus háttérsugárzás Magyarországon: Budapest - 0,059-0,135 μSv/h, Pécs - 0,156μSv/h, Paks - 0,065-0,085 μSv/h <6>"
Mondjuk amíg nálunk is kisebb az atomerõmû közelségétõl a sugárzás mint a Deák-téren, addig még hihetõ is lenne az is, hogy ott ahol csocsog a talaj és minden tereptárgy az izotópoktól ott is "egészséges szintû" a sugárzás.
Sõt mint írod az éves szint csak ötszöröse a Deák-téri órás szintnél.. ahol a szorzó 8760 ... hihetetlen!
És te ezt nevetés nélkül képes voltál leírni?
#715
Amikor a BME-rõl járt kin csapat, akkor volt olyan hely, ahol a magyar éves sugárterhelési limitet sem érte volna el az ember, ha egy évig ott campel. (2,5 mSv/év a nem erõmûvi dolgozók limitje.) Asszem e legerõsebb, amit nem az erdõ környékén mértek az 400 nSv volt, de csak közel menve a forráshoz. Csak úgy sétálgatva városban ennél kisebb volt a terhelés.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#714
A Deák téren? "A lezárt zónában vannak olyan részek" ? Egyik ismerõsöm (fizikus) nem rég járt Csernobilban. Nekik egyetlen olyan helyet sem tudtak mutatni ahol csak a deáktéri szintû lenne a sugárzás. Milyen részekrõl írtál?
#713
Milyen az "ilyen" szint...? A lezárt zónában vannak olyan részek, ahol a sugárterhelés kisebb, mint a Deák téren. Viszont van olyan rész is - a mittomén milyen erdõ - ahol még most is olyan magas, hogy a szélére is csak védõfelszereléssel lehet menni és korlátozott ideig lehet ott tartózkodni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#712
Nézõpont kérdése a " 27 év elteltével a veszély ilyen kicsire apadt." kérdése a jelenlegi sugárszint mellett.
Összehasonlításul, ha akkora sugárzású felhõ lépne be az EU-s országok légterébe, akkor nagyobb pánik és hisztéria törne ki mint a robbanás idején volt.
Nálunk például Pakson az automatika lekapcsolná az összes blokkot ilyen külsõ szint mellett.
Összehasonlításul, ha akkora sugárzású felhõ lépne be az EU-s országok légterébe, akkor nagyobb pánik és hisztéria törne ki mint a robbanás idején volt.
Nálunk például Pakson az automatika lekapcsolná az összes blokkot ilyen külsõ szint mellett.
#711
Bár nem friss a hír, de mindenképpen érdemes itt megemlíteni, hogy a csernobili zónában levõ termõföldeket ismét mûvelésbe vonják, 25 évig voltak ugaroltatva. A természet Pripjaty betondzsungelét is szépen kezdi visszahódítani. Az atomenergiához való hozzáállást jelentõs mértékben megváltoztatná, ha egyértelmûen bizonyítást nyerne, hogy 27 év elteltével a veszély ilyen kicsire apadt.
#710
Találunk e valami hatalmas, ki nem fogyó energiaforrást és akkor növekedhetünk tovább,
Van ilyen, csak a hozzá való technológiai pontosan kényelmi (pénzügyi kockácat) miatt nem terjedt el. Még. A tóriumban annyi energia van és annyira gyakori elem, hogy mai civilizációs léptékkel mérve ilyen alaperõmûvekkel egyszerûen nem fogy ki "soha". Az uránimous technológia is irgalmatlan tartalékokkal bír, de a tórium, mint alternatíva mellett nekem úgy tûnik, hogy ezzel foglalkozni nem annyira nyerõ.
Van ilyen, csak a hozzá való technológiai pontosan kényelmi (pénzügyi kockácat) miatt nem terjedt el. Még. A tóriumban annyi energia van és annyira gyakori elem, hogy mai civilizációs léptékkel mérve ilyen alaperõmûvekkel egyszerûen nem fogy ki "soha". Az uránimous technológia is irgalmatlan tartalékokkal bír, de a tórium, mint alternatíva mellett nekem úgy tûnik, hogy ezzel foglalkozni nem annyira nyerõ.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#709
Hogy önmagától senki nem takarékoskodna, néhány elvetemültet leszámítva, abban igazad van. Ez az élõlények tulajdonsága, mindig a legkisebb kényszer elvét alkalmazzák, akkor is, ha abból a közösségnek hátránya származik hosszútávon. A kukában turkáló vadállatok erre jó példa, inkább eszik könnyen elérhetõ szemetet, minthogy vadásszon, gyûjtögessen egész napos fárasztó munkával. Ugyanakkor ez a faj leromlásához is vezet, mert nem szemétevésre van kitalálva, elhízás, elkényelmesedés. Itt pedig eljutunk oda, hogy nem mindenkinek saját magának kell eldöntenie, hogy mi legyen, hanem felülrõl van döntés, akár erõvel is. Vagyis a demokrácia hosszú távon mûködésképtelen, ugyanakkor senki nem garantálja azt, hogy a diktátor, aki parancsolgat felülrõl, nem elmebeteg. Ez teljes zsákutca, kényszerhelyzet, ezt belátom én is. Vagyis ki fogjuk magunkat csinálni. Most már 7 milliárdan vagyunk és az energiaéhség nõ. Találunk e valami hatalmas, ki nem fogyó energiaforrást és akkor növekedhetünk tovább, vagy elõbb vágjuk el egymás torkát. És növekedni is meddig lehet ésszerûen? Valami nagyon elromlott, mert a szervezetben ezt a jelenséget úgy hívják, hogy malignus daganat és annak mindenki ismeri a következményeit. De ez már messzire vezet és nem atomenergia.
#708
Valóban, mert egy atomháborúnál sokszor puszítóbb esetmény volt. Mert egy atomháború sem csinál ekkora cunamit... Japánon kívül talán nincs is tenger/óceán partján atomerõmû, vagy ha van is, nem szeizmikusan aktív környezetben.
Mondom, amikor az a pillanat jön el, hogy egy erõmûvet nem tudsz hûteni, akkor ott olyan katasztrófa van, hogy az atomerõmû a legkisebb gondod. Fukushima elszállása ellenére egy ember sem halt meg többletdózis miatt, de még súlyos és maradandó EÜ károsodás sem volt. A Cunami mennyi embert ölt meg percek alatt? Majdnem húszezret. Milyen károkat hagyott maga után...? Városrészeket mosott el, pedig lokális katasztrófa volt csak.
A cunami sajnos pont a legkritikusabb segédrendszereket mosta el, mert egyetlen elem alulméretezett volt, a védõgát, aminek magasítása tervbe volt már véve. Ha magasabb a gát, akkor semmi sem történt volna az erõmûben, a városok meg ugyanúgy el lettek volna mosva. Na, az lenne csak az igazi kontraszt.
Az a baj, hogy egy végtelenül extrém páldából általánosít mindenki, aki F-et vagy Cseronbilt hozza fel példával. Ez olyan, mint Senna balesetével érvelni, hogy veszélyes az autóvezetés. (Ami valójában tényleg az egyik legveszélyesebb napi tevékenység...)
A lenti egyik videón láthatod, hogy nincs olyan forgatókönyv, ami nem azzal számol, hogy a világ energia igénye nem nõ döbbenetes mértékben. Egyse több ember élvezi a civilizáció vívmányait. Egyébként az energiahatékonyság meg nõ, fajlagosan a fejlett világ egyre nagyobb és több értéket állítunk elõ azonos energia felhasználással.
Olyan nincs, hogy nem építesz erõmûvet, mert senki nem korlátozza le a fogyasztását. Én még nem láttam olyant, aki elvbõl gyertyát használ, nem fût, nem világít, nem használ számítógépet, stb. vagy számuk lényegtelen. Valahogy soha senkit nem láttam markánsan spórolni senkit fõleg azokat, akik ezt szajkózzák. A legnagyobb új fogyasztók a rendszerben az elmúlt 20 évben pl. a számítógépes szerevparkok és légkondik. Ezekbõl nem hogy egyre kevesebb van, hanem egyre több. Hányan szakadnak le errõl, ha van? Kb. senki....
Mondom, amikor az a pillanat jön el, hogy egy erõmûvet nem tudsz hûteni, akkor ott olyan katasztrófa van, hogy az atomerõmû a legkisebb gondod. Fukushima elszállása ellenére egy ember sem halt meg többletdózis miatt, de még súlyos és maradandó EÜ károsodás sem volt. A Cunami mennyi embert ölt meg percek alatt? Majdnem húszezret. Milyen károkat hagyott maga után...? Városrészeket mosott el, pedig lokális katasztrófa volt csak.
A cunami sajnos pont a legkritikusabb segédrendszereket mosta el, mert egyetlen elem alulméretezett volt, a védõgát, aminek magasítása tervbe volt már véve. Ha magasabb a gát, akkor semmi sem történt volna az erõmûben, a városok meg ugyanúgy el lettek volna mosva. Na, az lenne csak az igazi kontraszt.
Az a baj, hogy egy végtelenül extrém páldából általánosít mindenki, aki F-et vagy Cseronbilt hozza fel példával. Ez olyan, mint Senna balesetével érvelni, hogy veszélyes az autóvezetés. (Ami valójában tényleg az egyik legveszélyesebb napi tevékenység...)
A lenti egyik videón láthatod, hogy nincs olyan forgatókönyv, ami nem azzal számol, hogy a világ energia igénye nem nõ döbbenetes mértékben. Egyse több ember élvezi a civilizáció vívmányait. Egyébként az energiahatékonyság meg nõ, fajlagosan a fejlett világ egyre nagyobb és több értéket állítunk elõ azonos energia felhasználással.
Olyan nincs, hogy nem építesz erõmûvet, mert senki nem korlátozza le a fogyasztását. Én még nem láttam olyant, aki elvbõl gyertyát használ, nem fût, nem világít, nem használ számítógépet, stb. vagy számuk lényegtelen. Valahogy soha senkit nem láttam markánsan spórolni senkit fõleg azokat, akik ezt szajkózzák. A legnagyobb új fogyasztók a rendszerben az elmúlt 20 évben pl. a számítógépes szerevparkok és légkondik. Ezekbõl nem hogy egyre kevesebb van, hanem egyre több. Hányan szakadnak le errõl, ha van? Kb. senki....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#707
Hát végül is azért van a fórum, hogy írogassunk. Ha nem járok erre, teljes csend van. Ezek szerint nincs semmi valódi energetikát érintõ probléma, ha senki nem beszél róla.
Fukushimában az infrastruktúra percek alatt szétesett és nem kellett hozzá atomháború. Az ember nem csak saját magáért aggódik, hanem a gyerekei jövõjéért is, egy vegyiüzem is lehet rendkívül veszélyes, de nem vethetõ össze a radioaktivitással, a gátról nem is beszélve, elvonul az ár aztán indul minden elölrõl. Amúgy tudom, hogy te sem vagy a természet ellensége, még amikor Falconos videókat néztem tõled, akkor találkoztam egy szép tájakat bemutató zenés videóval. Ha valaki leszarja a körülötte levõ dolgokat, az nem csinál ilyen videókat. Csak éppen a megvalósítás módjában lehetnek véleménykülönbségek. Én inkább a takarékosság híve vagyok. Az energiaéhségre inkább az éhség csökkentésével kellene válaszolni, mint újabb erõmûvek építésével. De azt is tudom, hogy kényszerpályán vagyunk és a gazdasági növekedésnek semmi nem állhat az útjába, ennek van alárendelve az energiagazdálkodás is. Azt viszont te sem állíthatod, hogy a dolgok jó irányba mennek jelenleg. Én azt sem mondom, hogy építsünk még több nap, szél, vízi, hõerõmûvet, mert ugyanúgy a saját sírunkat ássuk vele, jobban mondva az unokáink sírját.
Fukushimában az infrastruktúra percek alatt szétesett és nem kellett hozzá atomháború. Az ember nem csak saját magáért aggódik, hanem a gyerekei jövõjéért is, egy vegyiüzem is lehet rendkívül veszélyes, de nem vethetõ össze a radioaktivitással, a gátról nem is beszélve, elvonul az ár aztán indul minden elölrõl. Amúgy tudom, hogy te sem vagy a természet ellensége, még amikor Falconos videókat néztem tõled, akkor találkoztam egy szép tájakat bemutató zenés videóval. Ha valaki leszarja a körülötte levõ dolgokat, az nem csinál ilyen videókat. Csak éppen a megvalósítás módjában lehetnek véleménykülönbségek. Én inkább a takarékosság híve vagyok. Az energiaéhségre inkább az éhség csökkentésével kellene válaszolni, mint újabb erõmûvek építésével. De azt is tudom, hogy kényszerpályán vagyunk és a gazdasági növekedésnek semmi nem állhat az útjába, ennek van alárendelve az energiagazdálkodás is. Azt viszont te sem állíthatod, hogy a dolgok jó irányba mennek jelenleg. Én azt sem mondom, hogy építsünk még több nap, szél, vízi, hõerõmûvet, mert ugyanúgy a saját sírunkat ássuk vele, jobban mondva az unokáink sírját.
#706
Ha ilyen szintû szétesés van, az atomháborút jelent. Az erõmû saját erõbõl a vésztervben képes addig fenntartani a kényszehûtést, ameddig kell. Az általad vízionált barbár kor nem jön el 2 hét alatt...
Szerintem jó lenne, ha már leszakadnál errõl az apokalipszis térmáról, a Közel-kelet topikban is unalmas, hát még itt. Foglalkozzunk valódi energetikai problémákkal. A modern reaktorok egyébként meg a remanens hõt természetes áramlással képesekek bolgoulni, tehát az átlalad vízionált barbár kort is kíbírnák...
A másik röhejes, hogy megint az atomerõmû miatt aggódsz, pedig egy vegyi üzem ilyen szempontból szerinted nen veszélyes vagy egy átszakadó völgyzáró gát...?
Szerintem jó lenne, ha már leszakadnál errõl az apokalipszis térmáról, a Közel-kelet topikban is unalmas, hát még itt. Foglalkozzunk valódi energetikai problémákkal. A modern reaktorok egyébként meg a remanens hõt természetes áramlással képesekek bolgoulni, tehát az átlalad vízionált barbár kort is kíbírnák...
A másik röhejes, hogy megint az atomerõmû miatt aggódsz, pedig egy vegyi üzem ilyen szempontból szerinted nen veszélyes vagy egy átszakadó völgyzáró gát...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#705
Itt igazából arról volt szó, hogy atomerõmûvekkel teletûzdelt világunkban mennyire engedhetõ meg az infrastruktúra szétesése, mert ugye állandó felügyelet és aktív hûtés, az pedig nem egyszerû dolog, ha valami nem várt esemény következik be. Az infrastruktúra pedig romlik, annak már most is jól látható jelei vannak. A történelem megmutatta nekünk, hogy minden civilizáció hasonló módon nyírja ki magát Babilon és Róma óta, elkényelmesedés, morális válság, dekadencia, nem szaporodás és utána már a kapukat döngetik a barbárok. Márpedig a barbárok nem fognak atomreaktorokat hûteni. Végül is csak hangosan gondolkodom, mert innen visszacsinálni már úgysem lehet, ezt még a nagyokosoknak az atomkorszak hajnalán kellett volna mérlegelni, de az emberiség, mint tudjuk nem errõl híres.
#704
Ez sem igaz, mert végszükség esetén a gõzt elõször a csarnokba fúvatják le és, ha ott már túl nagy a nyomás, csak akkor engedik ki.
Biológiai fegyvereve max. elvi síkon van a nagyhatalmaknak - nem egyszerû valóban mûködõ biológiai fegyvert összehozni, mert van nem fertõz vagy nem halálos vagy nem éli túl a célbajuttatást - vegyi fegyvere szintén nincs nagyhatalmakon és pár elborult diktátoron kívül senkinek. Ha ezeket bevetnék már itt is, akkor már rég nem Paks miatt kellene aggódnod.
Szerinem szállj le errõl a témáról, mert semmi értelme, ez nem energetika.
Biológiai fegyvereve max. elvi síkon van a nagyhatalmaknak - nem egyszerû valóban mûködõ biológiai fegyvert összehozni, mert van nem fertõz vagy nem halálos vagy nem éli túl a célbajuttatást - vegyi fegyvere szintén nincs nagyhatalmakon és pár elborult diktátoron kívül senkinek. Ha ezeket bevetnék már itt is, akkor már rég nem Paks miatt kellene aggódnod.
Szerinem szállj le errõl a témáról, mert semmi értelme, ez nem energetika.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#703
A mi erõmûvünk 3szoros túlbiztosítással van ellátva.
"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8
#702
Nem is a reaktorról volt itt szó, hanem magáról az erõmûrõl. Hiszen pont ez a lényeg, elvágni a hálózattól, vagy közvetlenül a hûtéstõl és onnan már csak idõ kérdése, hogy mikor száll el magától, a reaktor elintézi saját magát. Vészhûtés is csak egy bizonyos ideig képzelhetõ el. Így egészen nagy területeket lehet lakhatatlanná tenni és az adott országnak befûteni, mint egy piszkos bomba.
Mi a helyzet például az erõmû szakszemélyzetével. Háború esetén gondolom õket nem lehet besorozni, mert nem könnyen pótolható emberanyag. Egy jól irányzott vegyi vagy biológiai támadással ott egy gyenge pontot lehet találni.
És még offként a végére, hogy ha az oroszok tényleg olyan gyengék, akkor õk lesznek majd Irán után a következõk, mert a jenkiknek igencsak fáj a foguk az orosz szénhidrogén-készletekre.
Mi a helyzet például az erõmû szakszemélyzetével. Háború esetén gondolom õket nem lehet besorozni, mert nem könnyen pótolható emberanyag. Egy jól irányzott vegyi vagy biológiai támadással ott egy gyenge pontot lehet találni.
És még offként a végére, hogy ha az oroszok tényleg olyan gyengék, akkor õk lesznek majd Irán után a következõk, mert a jenkiknek igencsak fáj a foguk az orosz szénhidrogén-készletekre.
#701
Egy atomerõmûvet hagyományos fegyverrel támadni sok értelme nincs. Valójában olyan kemény célpont maga a reaktor épület, hogy semmi értelme támani, a világon alig pár országnak van olyan csapásmérõ fegyvere, ami alkalmas erre. A trafóállomást vagy vízkivételi mûvet szétkapni sokkal egyszerûbb, de amiatt aggódj, hogy valaki felrobbantja a reaktort. A hálózattól kell elszeparálni az erõmûvet. A vízkivételi mû, ha megvan akkor tartalék generátorokkal a vészhûtés megoldható. Nincs az a barom, aki szétkapna egy üzemelõ reaktort, mert azzal magának is csak árt. Egy atomháború estén meg nem az atomerõmû lesz a legsúlyosabb porblémád...
OFF
A 3. Vh meg rohadtul nincs a küszöbön, a károgással le lehetne állni. A szíriai helyzet röhejesen szóval olyan hangos, hogy a hidegháborús igazi válságokhoz képest jéghideg. Ezen felül az USA-n kívül az összes nagypofájúnak valódi katonai hatalma nincs az USA-hoz képest, nem tényezõk. Sem, Irán, sem Szíria, sem Egyiptom. ez utóbbinak jobb dolga is van, mint mással foglalkozni, mint magával. Irán súlytalan, Oroszok expedíciós képessége és haditengerészete egy 0 a jenkihez képest. Ezt õk is tudják. Ezen felül egy porfészekért semmi értelme konfrontációba keveredni.
Harmadszor, bárki, akibe a szírek haverjai belekötnének olyan keményfiúk - Töröszország, Izrael - akink nem szorulnak az USA védelmére, megvédik õk magukat is. Törökország katonai potenciálja lokális szinten az oroszt is meghaladja, egymaguk belevernék õket a földbe, különösebb erõlködés nélkül...
ON
OFF
A 3. Vh meg rohadtul nincs a küszöbön, a károgással le lehetne állni. A szíriai helyzet röhejesen szóval olyan hangos, hogy a hidegháborús igazi válságokhoz képest jéghideg. Ezen felül az USA-n kívül az összes nagypofájúnak valódi katonai hatalma nincs az USA-hoz képest, nem tényezõk. Sem, Irán, sem Szíria, sem Egyiptom. ez utóbbinak jobb dolga is van, mint mással foglalkozni, mint magával. Irán súlytalan, Oroszok expedíciós képessége és haditengerészete egy 0 a jenkihez képest. Ezt õk is tudják. Ezen felül egy porfészekért semmi értelme konfrontációba keveredni.
Harmadszor, bárki, akibe a szírek haverjai belekötnének olyan keményfiúk - Töröszország, Izrael - akink nem szorulnak az USA védelmére, megvédik õk magukat is. Törökország katonai potenciálja lokális szinten az oroszt is meghaladja, egymaguk belevernék õket a földbe, különösebb erõlködés nélkül...
ON
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#700
Arra van e valamilyen vészterv, hogy háborús helyzetben mit kell csinálni az atomerõmûvekkel, vagy egyezmény, hogy ellenséges ország atomerõmûvét nem bombázzuk. Hiszen itt van a küszöbön a 3. világháború és az atomfegyverek mellett tele vagyunk atomerõmûvekkel is.
#699
Én teljesen nyugodt vagyok, már sok éve ott/nekik dolgozom. 😊 Abszolút támogatom a megtartását és bõvítését.
#698
Nyugodj meg, nem fog bezárni. Inkább hiszem el, hogy még építenek párat, mint hogy az egyetlen "tiszta" erõmûvet bezárnák. Nem is beszélve arról, hogy a tervezett bodai tároló munkálatainak elõkészítésére már most milliárdokat költöttek, és még csak vizsgálódnak, a munkák pedig könnyedén meg fogják közelíteni a százmilliárdos összeget. A világon nem lehet kiváltani jelen pillanatban az atomerõmûveket.
#697
A lentebb linkelt videón szó van arról, hogy a mai atomenergia termelés kiváltása az olyan mértékû gázt igényel, ami a meghalt Nabucco gázvezeték tervezett forrásának gázkészletét cirka 1-1,5 év alatt égetné el...
Nem szabad egy lábon állni, egy energiaforrásra támaszkodni.
Japán nem is tette. Láthatod, hogy egy teljes termelési módot kivettek és Japánban mégis van áram. No, peresze ennek kemény ára van...
Nem szabad egy lábon állni, egy energiaforrásra támaszkodni.
Japán nem is tette. Láthatod, hogy egy teljes termelési módot kivettek és Japánban mégis van áram. No, peresze ennek kemény ára van...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#696
"- ha baj van, az államnak kell helytállnia. Igen ez így van más tragédiával is -ld.vörösiszap- de itt más a nagyságrend. Nem kicsit. Tehát az áramtermelés profitja a részvényeseké, a takarítás költségei mindenkié. Ez hasonlít a bankokhoz 😊"
Ez nem teljesen igaz. A Deppwater Horizon katasztrófánál a kormányzat kártalanítási költségeinek nagy részét kifizette a BP, plussz még ennek többszörösét büntetésként, pluszz még több milliárd dollárt fizetett ki az okozott károkért egy csomó érintettnek, összesen több, mint 30 milliárd dollár értékben.
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R42942.pdf
Szóval az, hogy az állam kell állja a cekket egyáltalán nem egyértelmû.
A bankos hasonlatnál pedig abszolút ez a helyzet, évszázadok óta léteznek bankok, de csak az utóbbi pár évtizedben lett elterjedt a jelenlegi szintû állami beavatkozás.
"- nincs igazi b terv. Japán leállította a reaktorait és most veszi a drága gázt. Nem szabad egy lábon állni, egy energiaforrásra támaszkodni. Pláne ha az ennyire veszélyes."
Van egy csomó egyéb energiaforrás, a szénhidrogénekkel ha akarnánk teljesen kiválthatnánk az atomenergiát (csakugye nemigazán érné meg).
Nyilván sokáig tartana, de ennyi erõvel mondhatnánk, hogy a kõolajszármazékok leváltására sincs b terv, sõt!
Ez nem teljesen igaz. A Deppwater Horizon katasztrófánál a kormányzat kártalanítási költségeinek nagy részét kifizette a BP, plussz még ennek többszörösét büntetésként, pluszz még több milliárd dollárt fizetett ki az okozott károkért egy csomó érintettnek, összesen több, mint 30 milliárd dollár értékben.
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/R42942.pdf
Szóval az, hogy az állam kell állja a cekket egyáltalán nem egyértelmû.
A bankos hasonlatnál pedig abszolút ez a helyzet, évszázadok óta léteznek bankok, de csak az utóbbi pár évtizedben lett elterjedt a jelenlegi szintû állami beavatkozás.
"- nincs igazi b terv. Japán leállította a reaktorait és most veszi a drága gázt. Nem szabad egy lábon állni, egy energiaforrásra támaszkodni. Pláne ha az ennyire veszélyes."
Van egy csomó egyéb energiaforrás, a szénhidrogénekkel ha akarnánk teljesen kiválthatnánk az atomenergiát (csakugye nemigazán érné meg).
Nyilván sokáig tartana, de ennyi erõvel mondhatnánk, hogy a kõolajszármazékok leváltására sincs b terv, sõt!
#695
Magam is ott tolom, de ilyenrõl még nem hallottam, ami nem jelenti azt, hogy nem így lesz, de furcsa...
Van amit el lehet bontani, viszont szerintem van amit nem.....
Van amit el lehet bontani, viszont szerintem van amit nem.....
"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8
#694
Egyáltalán nem titok, az OAH linkelt oldalán olvashatsz errõl is. Az irodaépületek persze lehet, hogy maradnak (ipari zónának átalakítható), de a belsõ zóna mindenestõl leszerelésre kerül majd, nem fogják otthagyni.
(De focis topikokból úgy emlékszem, te is paksi vagy. Ott nincs olyan, hogy valakinek a valakije ne dolgozna az erõmûben, kérdezd meg õket is. 😊 )
(De focis topikokból úgy emlékszem, te is paksi vagy. Ott nincs olyan, hogy valakinek a valakije ne dolgozna az erõmûben, kérdezd meg õket is. 😊 )
#693
Ezt honnan "tudjuk"? Van errõl valami info?
"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8
#692
Nullára, mindent.
#691
Teljes nullára, mindent?
"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8
#690
Azt írtad: "a japán esetbõl kiindulva", majd elkezdtél általánosítani, majd jöttél a vörösiszappal és a bankokkal.
A KNPA-ról meg itt olvashatsz.
A KNPA-ról meg itt olvashatsz.
#689
Ha Paks bezár huszonpár év múlva (ha nem lesz Paks 2), akkor az egész hóbelevancot el kell bontani, nem fog ott maradni.
#688
És mit fognak elbontani?
"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8
#687
Említsd már meg nekem légyszíves, hogy hol írtam paksról és mvm-rõl. Japán helyzetrõl beszéltem. Ott a kormány csekélyke félmilliárd dollárral száll most be (eddig vajon mennyivel???) a védekezésbe, hogy ne legyen nagyobb tragédia.
"Az erõmû évente több milliárdot tol egy kármentõ alapba, ami a majdani elbontás költségeit is fedezi."
Aham. Ezt állítják. Ahogy azt is állították, hogy az atomenergia teljesen biztonságos.
"Az erõmû évente több milliárdot tol egy kármentõ alapba, ami a majdani elbontás költségeit is fedezi."
Aham. Ezt állítják. Ahogy azt is állították, hogy az atomenergia teljesen biztonságos.
#686
És ez pontosan az általam mondottakat erõsíti meg 😊 Hisz nincs b terv.
#685
Abból épült a lerakó is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#684
Másrészt nálunk Paks 100%-os tulajdonosa az MVM, az meg 100%-os tulajdona az államnak. Semmi köze a bankokhoz és a felelõsség ide-oda tologatásához. Az erõmû évente több milliárdot tol egy kármentõ alapba, ami a majdani elbontás költségeit is fedezi.
#683
Az ermõmûveket újra fogják indítani a jelenlegi állás szerint.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM