Atomenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#931
4 országban 2500 fõ,az a semminél is kevesebb...
ráadásul lehet így volt megrendelve az eredmény...
Ne keseredj el... 😊
ráadásul lehet így volt megrendelve az eredmény...
Ne keseredj el... 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#930
A lakosság meghülyítése sikeres volt... Vajon a sok "kötelezõvé tenné a megújulós balfasz", akkor is ezt mondaná, hogy akkor közlöm vele, hogy az áram ára a németre drágulna elsõ körben már akkor is, ha a termelt áram 10%-át sem adják...? A magyar magyar fogyasztói ár kb. 14 eurocent a német meg 25 felett van.
Hát a magyar ipar mit szól ehhez, amit már a rezsicsökkentés nevû baromsággal is szanaszétszoppatak...?
Áh... Ezért van az, hogy az általános választójog szép elmélet, csak baromság. Arról szól, hogy 10 idióta leszavazza azt, aki ért is a témához...
Hát a magyar ipar mit szól ehhez, amit már a rezsicsökkentés nevû baromsággal is szanaszétszoppatak...?
Áh... Ezért van az, hogy az általános választójog szép elmélet, csak baromság. Arról szól, hogy 10 idióta leszavazza azt, aki ért is a témához...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#929
Itt megint sok hsz-ben kereverik a szezont a fazonnal. A lerakók biztonságát az erõmûével.
A hiba úgy tûnik, hogy szokás szerint egy banális hülyeség eredménye az azonban megint nem tûik fel a sok köpködõnek, hogy a létesítmény ellátta feladatát. Nem került ki többlettdózis sehova.
A hiba úgy tûnik, hogy szokás szerint egy banális hülyeség eredménye az azonban megint nem tûik fel a sok köpködõnek, hogy a létesítmény ellátta feladatát. Nem került ki többlettdózis sehova.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#928
Már a macskaalom sem a régi <#ejnye1>
http://444.hu/2014/05/25/rejtelyes-balesetsorozat-amerika-legujabb-atomtemetojeben/
http://444.hu/2014/05/25/rejtelyes-balesetsorozat-amerika-legujabb-atomtemetojeben/
#927
A hatásfok nem lényeges, hiszen ha alacsony a hatások, akkor építesz többet. Ez közgazdaság, ettõl (is) lesz drága. Mûszakilag ez nem gond. Az PWR atomerõmûvek hatásfoka is 35-40% között van, nem egetrengetõ. Csak éppen kirva nagy teljesítmémysûrûségük van és nem kell a fél világot telebaszni velük. Na, ez már nagyon nem mindegy.
A legfõbb oka annak, hogy a szél/nap egy vicc, hogy önmagukban a stabilitásuk 0. Velük nem lehet egy hálózat stabilitását megalapozni, hiszen pont az a baj velük, hogy szétkúrják az egészet már akkor is, amikor az éves termelésben 10%-*ot sem érnek el, de adott idõpillanatban attól már elérhetik az 50%-os részartányt. Az egész hálózat lefekszik nekik...
A tározós erõmûvekbõl nem lehet fizikailag annyit építeni, hogy minden körülmények között kompenzálják a szükséges kisesõ teljesítményt még rövid, nemhogy hosszú idõre is. Itt Európában van olyna, hogy 2 hétig extrém hideg vagy kánikula, amikor gyakorlatilag van szél nincs vagy hetekig felhõs idõ. 10-100 GW teljesítményben hetkre elõre nincs annyi hely, hogy te tározós erõmûvet építs, mert az olyna, mint a Itaipú erõmûvet építenéd meg tározós formában. Isten pénze sem elég rá.
Közgazdaságilag soha nem lesz versenyképes kivéve, ha nem kerül az áram 10-szer annyiba. Az egy rózsaszín ködös álom, hogy majd olcsóbb lesz a szélkerék meg fotovoltatikus cella. Mindkettõ a techonlógia határait feszegeti. Ez kb. akkora vágy, mint benyögni azt, hogy az autók 10-szer olcsóbbak lesznek. Olcsóbb lett az átlag autó az elmúlt 40-60 évben ennyire? Hát kurvára nem. Igen, sokkal fejlettebb is lett, de ettõl nem lettek olcsóbbak. Csak éppen a szélkeréknél már az elméleti hatásfok 75%-át elérték, ha a jelenleginél 25%-kal jobb szélkereket tudna bárki is építeni, akkor is a költség/termelt áram hangyafasznyival lenne csak jobb úgy...
Egyszerûen be kellene látni, hogy ezekre alapozni barmoság. Ezeknek is megvan a helye világon egyes hálózatokban, de ki ne találja már azt a baromságot valaki, hogy a 35-40 szélességi kör felett ezzel kell bohocókodni, mert elröhögöm magam.
Miféle környzezetvédelem az, ahol a szennyezõk által termelt pénzbõl tartják el õket..? Nem igaz, hogy ez a balfaszság nem tûnik fel senkinek....
A legfõbb oka annak, hogy a szél/nap egy vicc, hogy önmagukban a stabilitásuk 0. Velük nem lehet egy hálózat stabilitását megalapozni, hiszen pont az a baj velük, hogy szétkúrják az egészet már akkor is, amikor az éves termelésben 10%-*ot sem érnek el, de adott idõpillanatban attól már elérhetik az 50%-os részartányt. Az egész hálózat lefekszik nekik...
A tározós erõmûvekbõl nem lehet fizikailag annyit építeni, hogy minden körülmények között kompenzálják a szükséges kisesõ teljesítményt még rövid, nemhogy hosszú idõre is. Itt Európában van olyna, hogy 2 hétig extrém hideg vagy kánikula, amikor gyakorlatilag van szél nincs vagy hetekig felhõs idõ. 10-100 GW teljesítményben hetkre elõre nincs annyi hely, hogy te tározós erõmûvet építs, mert az olyna, mint a Itaipú erõmûvet építenéd meg tározós formában. Isten pénze sem elég rá.
Közgazdaságilag soha nem lesz versenyképes kivéve, ha nem kerül az áram 10-szer annyiba. Az egy rózsaszín ködös álom, hogy majd olcsóbb lesz a szélkerék meg fotovoltatikus cella. Mindkettõ a techonlógia határait feszegeti. Ez kb. akkora vágy, mint benyögni azt, hogy az autók 10-szer olcsóbbak lesznek. Olcsóbb lett az átlag autó az elmúlt 40-60 évben ennyire? Hát kurvára nem. Igen, sokkal fejlettebb is lett, de ettõl nem lettek olcsóbbak. Csak éppen a szélkeréknél már az elméleti hatásfok 75%-át elérték, ha a jelenleginél 25%-kal jobb szélkereket tudna bárki is építeni, akkor is a költség/termelt áram hangyafasznyival lenne csak jobb úgy...
Egyszerûen be kellene látni, hogy ezekre alapozni barmoság. Ezeknek is megvan a helye világon egyes hálózatokban, de ki ne találja már azt a baromságot valaki, hogy a 35-40 szélességi kör felett ezzel kell bohocókodni, mert elröhögöm magam.
Miféle környzezetvédelem az, ahol a szennyezõk által termelt pénzbõl tartják el õket..? Nem igaz, hogy ez a balfaszság nem tûnik fel senkinek....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#926
Lehet, hogy senki nem mondta, de ez látszik...
Fizikailag lehetetlen???
Én két akadályát látom jelenleg:
1. gyenge hatásfok
2. áram tárolásának megoldatlansága, hogy az áram felhasználásának üteme ne függjön a termelésétõl
Mindkettõ mérnöki feladat, szép kihívás. Nem értem miért lenne lehetetlen néhány évtizedes viszonylatban. Elég csak visszanézni 2-3 évtizedet, hogy honnan meddig jutottunk (zsebszámológép napelemtõl a naperõmûvekig).
Abban igazad van, hogy jelenleg még nem versenyképes.
Fizikailag lehetetlen???
Én két akadályát látom jelenleg:
1. gyenge hatásfok
2. áram tárolásának megoldatlansága, hogy az áram felhasználásának üteme ne függjön a termelésétõl
Mindkettõ mérnöki feladat, szép kihívás. Nem értem miért lenne lehetetlen néhány évtizedes viszonylatban. Elég csak visszanézni 2-3 évtizedet, hogy honnan meddig jutottunk (zsebszámológép napelemtõl a naperõmûvekig).
Abban igazad van, hogy jelenleg még nem versenyképes.
#925
Soha senki nem mondta, hogy az energetika monokultúrára törekedne. Az azonban szemenszedett hazugság, hogy nap- és széllel te stabil alapot teremtesz, ez fizikailag lehetetlen. Pont. Aki ezt állítja, azt legszívesebben fejberúgnám már.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#924
Én meg remélem, hogy lesznek/vannak emberek, akik gondolkodnak új technológiákban, fõleg olyanban, amivel nem rakunk az unokáink és ükunokáink nyakába egy rakás életveszélyes terhet. Hogy ez napenergia lesz vagy valami más, még nem tudom.
A legnagyobb sötétség az, ha egy lábra támaszkodunk szinte kizárólagos mértékben.
A legnagyobb sötétség az, ha egy lábra támaszkodunk szinte kizárólagos mértékben.
#923
Hát ez van, itthon is vannak akik szerint Paksot ki lehet váltani a megújulókkal meg geotermikus energiával. 😊 Remélhetõleg nem lesz lehetõségük kormányon megpróbálkozni vele, most 5% körül kapott a kedvenc pártjuk (amely amúgy más dolgokban normális, de megfertõzte õket a sötétzöld ideológia). Na de ezt ne taglaljuk, aktuális belpolitika...
#922
Ki kéne számolni az eredeti hírbõl a sugárterhelést.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#920
Mondom, 10%-ot sem termel ez a vacak, de a területileg és idõbelileg nem egyenletes és random termelés miatt már most hiányzik É-D gercint emi euromilliárdokba kerül, csak eddig megspórolták, mert paraziták más hálózatán. Szeritned mi lesz, ha majd méginkább folytatják ezt a marhaságot...?
No. valóban paradigmaváltás határán van. Eddig mindenki azt gondolta róluk, hogy racionálisan gondolkodó tüchtig egy ország. Hát ennek a imídzsnek vége. A fél mérnök és energetikai világ rajtuk röhög, hogy mekkora marhák és még erõltetik tovább a hülyeséget. Fullba nyomják a kretént, a franciák meg röhögnek a markukba, mert elég szépen nõtt az áramexport a németek felé olyan erõmûvekbõl (atom) amit ezek a zsenik leállítanak.
Attól, mert egy mûszaki feladat szép attól még nem jelenti azt, hogy van is értelme... Középiskolás matekkal és fizika tudással bizonyítható, hogy soha a büdös életben nem lesz közgazdaságilag versenyképes ez a zöld bohóckodás és mûszakilag lehetetlen is erre alapozni egy olyan hálózatot, amit te stabilnak is akarsz tekinteni.
Ha majd ezek miatt a majmok miatt egyszer lesz egy fincsi blackot, akkor majd kerekedjek fel jól pofánvágni minden hülyét, hogy "köszi, hogy beleszóltatok" az energetikába....?
No. valóban paradigmaváltás határán van. Eddig mindenki azt gondolta róluk, hogy racionálisan gondolkodó tüchtig egy ország. Hát ennek a imídzsnek vége. A fél mérnök és energetikai világ rajtuk röhög, hogy mekkora marhák és még erõltetik tovább a hülyeséget. Fullba nyomják a kretént, a franciák meg röhögnek a markukba, mert elég szépen nõtt az áramexport a németek felé olyan erõmûvekbõl (atom) amit ezek a zsenik leállítanak.
Attól, mert egy mûszaki feladat szép attól még nem jelenti azt, hogy van is értelme... Középiskolás matekkal és fizika tudással bizonyítható, hogy soha a büdös életben nem lesz közgazdaságilag versenyképes ez a zöld bohóckodás és mûszakilag lehetetlen is erre alapozni egy olyan hálózatot, amit te stabilnak is akarsz tekinteni.
Ha majd ezek miatt a majmok miatt egyszer lesz egy fincsi blackot, akkor majd kerekedjek fel jól pofánvágni minden hülyét, hogy "köszi, hogy beleszóltatok" az energetikába....?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#919
Értem amit írsz, de azt miért cáfolod, hogy ha egy egyszeri beruházást megtettek, akkor az a jövõben miért fog jelentkezni költségként? Hisz egyszer már megjelent.
Németország egy paradigmaváltás kezdetén van. Hogy hosszútávon ez pontosan milyen kihatású lesz, majd kiderül.
Nem írták, de vajon számol a cikk azzal is, hogy a házakra feltett brutális számú napelem miatt mennyi áramot nem kell megvenniük a németeknek az elkövetkezendõ pár évben?
Az, hogy az emberek beleszól(hat)nak valamibe, ami érinti az életüket, jó. Ha nincsenek normálisan tájékoztatva, az rossz.
Németország egy paradigmaváltás kezdetén van. Hogy hosszútávon ez pontosan milyen kihatású lesz, majd kiderül.
Nem írták, de vajon számol a cikk azzal is, hogy a házakra feltett brutális számú napelem miatt mennyi áramot nem kell megvenniük a németeknek az elkövetkezendõ pár évben?
Az, hogy az emberek beleszól(hat)nak valamibe, ami érinti az életüket, jó. Ha nincsenek normálisan tájékoztatva, az rossz.
#918
Az utolsó mondatod is elég vicces. Az nem elkötelezõdés, hogy a németek 10-20-30 évre garantált átvételni és a normális piaci ár többszöröséért veszik át az áramot, akkor, amikor nincs rá igény...? Ez mi, ha nem elkötelezõdés...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#917
Itt téved az írás. Ugyanis még így olyan drága, hogy a környezõ államok hálózatán parazitaként élõsködnek a németek, mert az új É-D irányú gernincet ezek a balfaszok nem építették meg és mikor észak németeben túl sokat termelnek, akkor a lengyel hálózat segíti ki õket. Olyan szinten torzítják a hálózatot, hogy felmerült, hogy kapják be a németek és a lengyel-német hálózati kapcsoaltokat felszámolják és oldják meg magk, szopassanak mást.
A német balfaszkodás az egész európai hálzóat stabilitását veszélyezeteti és drága.
Ezen felül hosszútávon hogyan érné meg, amikor most is ennyire drágán termelnek úgy, hogy 10% nincs az össz termelésben, az amitõl ennyire megszalad az ár...? Ha nagyságrendeileg olcsóbb lenne ezek építése és üzemeltetése, kb. akkor érné meg, de ha meg egyszer elérik a 20-30%-os arányt, akkor irgalmatlan mennyiségû tározós erõmûvet kellene felhúzni, aminek az ára szitnént sehol.
A többség képtelen szembenézni azzal, hogy közgazdasági és mûszaki nonszensz amit ezek a marhák mûvelnek, mert a német szavazók asszisztálnak ehhez a baromságoz. Ide vezet az, amkor mûszaki kérdéseket a fizikából és másból is síkhülye átlag gyök2 user dönt el.
Miért van az, hogy ilyen témában beleszóhatnak ezek az emberek...? Ez olyan, mintha az agysebész mûtéti megoldásáról is a "nép" döntene és nem a tudományos és mászaki szakma. A németek a világ egyik legnagyobb állatságát mutatják be.
A német balfaszkodás az egész európai hálzóat stabilitását veszélyezeteti és drága.
Ezen felül hosszútávon hogyan érné meg, amikor most is ennyire drágán termelnek úgy, hogy 10% nincs az össz termelésben, az amitõl ennyire megszalad az ár...? Ha nagyságrendeileg olcsóbb lenne ezek építése és üzemeltetése, kb. akkor érné meg, de ha meg egyszer elérik a 20-30%-os arányt, akkor irgalmatlan mennyiségû tározós erõmûvet kellene felhúzni, aminek az ára szitnént sehol.
A többség képtelen szembenézni azzal, hogy közgazdasági és mûszaki nonszensz amit ezek a marhák mûvelnek, mert a német szavazók asszisztálnak ehhez a baromságoz. Ide vezet az, amkor mûszaki kérdéseket a fizikából és másból is síkhülye átlag gyök2 user dönt el.
Miért van az, hogy ilyen témában beleszóhatnak ezek az emberek...? Ez olyan, mintha az agysebész mûtéti megoldásáról is a "nép" döntene és nem a tudományos és mászaki szakma. A németek a világ egyik legnagyobb állatságát mutatják be.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#916
Ez azért árnyalja a képet: "Ez több tízmilliárd eurós nagyságrendû beruházásokat igényel, fõleg a távvezeték hálózatot kell fejleszteni, aminek a költsége ugyancsak megjelenik az árakban – mutattak rá az elemzésben."
Tehát ez nem lesz mindig így. Hosszútávon megérheti nekik. Mi viszont elkötelezõdünk jópár tíz évre...
Tehát ez nem lesz mindig így. Hosszútávon megérheti nekik. Mi viszont elkötelezõdünk jópár tíz évre...
#915
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#914
A kormányfõ utasításának szövege szerint a megállapodás a kormány felügyelete alá tartozó orosz Szövetségi Környezetvédelmi, Mûszaki és Nukleáris Ellenõrzõ Szolgálat (Rosztyehnadzor) és a magyar állami atomenergia felügyeleti hatóság (az Országos Atomenergia Hivatal) között jön létre az atomenergia békés felhasználása keretében való nukleáris és sugárbiztonsági együttmûködésrõl.
Orosz-magyar tárgyalások megkezdésére adott utasítást Medvegyev
Orosz-magyar tárgyalások megkezdésére adott utasítást Medvegyev
#913
Ezt nem lehet innen kihagyni:
Hidegfúziós Hajhosszabbítás (facse link)
<#nezze><#taps><#wow1>
A leírásokban szerepel a technológia is! ("hideg hõ")<#confused>
Hidegfúziós Hajhosszabbítás (facse link)
<#nezze><#taps><#wow1>
A leírásokban szerepel a technológia is! ("hideg hõ")<#confused>
#912
Megjelent az államközi szerzõdés szövege magyarul, hivatalos fordítóiroda által hitelesítve.
Az Orosz Föderáció Kormánya és Magyarország Kormánya között létrejött, Magyarország Kormányának Magyarország területén létesít endõ atomerõmû finanszírozásához nyújtandó ál lami hitel rõl szóló Egyezmény aláírásáró
Az Orosz Föderáció Kormánya és Magyarország Kormánya között létrejött, Magyarország Kormányának Magyarország területén létesít endõ atomerõmû finanszírozásához nyújtandó ál lami hitel rõl szóló Egyezmény aláírásáró
#910
Szimpla zsarolás.
#908
A FIDESZ kihúzott az adóságból, de berángat egy mégnagyobb másik adóságba, amibol talán nincs kiút ???!!! Igaz érvelheto az atomeromu bovítése mellet is, de a 25 év lejáratú hitel az elkovetkezo kormányzatokat terheli majd. <Nagyon fognak orulni neki>
<#hehe> , <#kuss>
<#hehe> , <#kuss>
#905
Most ez vagy csak kacsa, vagy azért ilyen síri a csend máshol, mert kellemetlen a dolog.
http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_20/Az-ukrajnai-ellenzek-elfoglalta-a-Rivnei-atomeromuvet/
http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_20/Az-ukrajnai-ellenzek-elfoglalta-a-Rivnei-atomeromuvet/
#904
Ezt a fajlagos telepítési költség/hatásfok aránya erõteljesen befolyásolja. A piacon jelenleg üzemelõ panelok tudommal jó, ha 15%-os hatásfokkal bírnak és erre jön még rá némi veszteség, mire a hálózatra pakolhatod.
Láthatod, hogy ha nem sóolvadékos a tükrös, akkor bizony nem a fotovoltatikus éri meg, mert annak fajlagos telepítési költsége is kb. ennyi vagy magasabb, de rosszabb hatásfoka. Tehát azonos pénzbõl a rendelkezésre állás azonos, de több kraft van a tükrösben. A sóolvadékos a jelek szerint drága, viszont a nappali néleges teljesítményt 6-8 óráig viszonylag megõrzi és után kezd esni erõteljesebben csökkeni a kraft.
Az ilyen naperõmû egyébként jellegzetesen azon jenki nagyvárosok számára opció, amik sivatagos területen vannak. Las Vegas tipikusan ilyen, de dél amerikában is vannak olyan nagyobb városok, ahol kietlen terüelt van közelben és viszonylag sokat süt a nap. A 30-35 szélességi kör felette, ahol európaihoz hasonló idõjárás van ott már nem nagyon éri meg és igen nehéz ekkora szabad és sík területet találni.
Láthatod, hogy ha nem sóolvadékos a tükrös, akkor bizony nem a fotovoltatikus éri meg, mert annak fajlagos telepítési költsége is kb. ennyi vagy magasabb, de rosszabb hatásfoka. Tehát azonos pénzbõl a rendelkezésre állás azonos, de több kraft van a tükrösben. A sóolvadékos a jelek szerint drága, viszont a nappali néleges teljesítményt 6-8 óráig viszonylag megõrzi és után kezd esni erõteljesebben csökkeni a kraft.
Az ilyen naperõmû egyébként jellegzetesen azon jenki nagyvárosok számára opció, amik sivatagos területen vannak. Las Vegas tipikusan ilyen, de dél amerikában is vannak olyan nagyobb városok, ahol kietlen terüelt van közelben és viszonylag sokat süt a nap. A 30-35 szélességi kör felette, ahol európaihoz hasonló idõjárás van ott már nem nagyon éri meg és igen nehéz ekkora szabad és sík területet találni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#903
Ja azt értem, hogy önmagában nem lehet kiváltója hagyományos technológiáknak, de azért impresszív. A fotovoltaikussal akartam összehasonlítani. Azt értem, hogy ez tervezhetõbb teljesítményû, de vajon adott költségszinten belül melyik éri meg jobban? Persze nem lehet valós összehasonlítást tenni, mert a fotovoltaikus lineárisan skálázódik, ennél pedig a gõzfejlesztés költsége -ha nem is teljesen igaz is- állandó költség.
Igen, én is úgy gondolom, hogy ezeket az erõmûveket oda kell telepíteni, ahol értéktelen a földterület és sokat süt a nap.
Köszi a választ.
Igen, én is úgy gondolom, hogy ezeket az erõmûveket oda kell telepíteni, ahol értéktelen a földterület és sokat süt a nap.
Köszi a választ.
#902
Hogy mennyivel drágább a másik technológia arról egy példa. Gemasolar Thermosolar Plant költsége kb. 230 millió Euró volt, ez kb. 300 millió USD. A beépített teljesítmény mindössze 20 MWe. Ez 15000 USD/kWe (!) beépített teljesítmény. Picit drága és mindenzt úgy, hogy a sóolvadékos technológia ~15-16 óra tartalékot ad, aztán kaputt. Európban ennél tovább van sötét sok helyen vagy szimplán felhõs idõ. Tehát ez sem alternatíva a világ nagy részén...
Ennen ellenére egyedül ezekkel a tükrös erõmûvekkel sokkal inkább vagyok kibékülve. Sivatagos területen is lehet nagyon ritkán felõs vagy pocsék idõ, de ezek nagyon jól belõhetõek, az éjszakát meg képesek ennyivel áthidalni, még ha kicsit esik a teljesítény, de legalább tervezhetõen. Tehát ezen erõmûvek teljesítménye a világ egyes részein jól belõhetõ, a hálózat könnyebben igazodik hozzájuk. Ezen felül mivel klasszikus gõzciklust szolgál ki ezen része sokkal inkább bevált technológiára alapoz.
Hovatovább a tükrök gyártása nem követel meg olyan ritkaföldfémeket, mint a fotovoltatikus cella és a gõzciklus része meg mai szemmel talán még primitívnek is mondható, hiszen nem túl extrém hõmérsékeleten megy. Mindezek ellenére is a világon nem sok hely van, ahol ezek telepítése alkalmas, ezen felül irgalmatlanul nagy területet foglal le ez is. Tehát globálisan ez sem váltja meg a világot.
Ennen ellenére egyedül ezekkel a tükrös erõmûvekkel sokkal inkább vagyok kibékülve. Sivatagos területen is lehet nagyon ritkán felõs vagy pocsék idõ, de ezek nagyon jól belõhetõek, az éjszakát meg képesek ennyivel áthidalni, még ha kicsit esik a teljesítény, de legalább tervezhetõen. Tehát ezen erõmûvek teljesítménye a világ egyes részein jól belõhetõ, a hálózat könnyebben igazodik hozzájuk. Ezen felül mivel klasszikus gõzciklust szolgál ki ezen része sokkal inkább bevált technológiára alapoz.
Hovatovább a tükrök gyártása nem követel meg olyan ritkaföldfémeket, mint a fotovoltatikus cella és a gõzciklus része meg mai szemmel talán még primitívnek is mondható, hiszen nem túl extrém hõmérsékeleten megy. Mindezek ellenére is a világon nem sok hely van, ahol ezek telepítése alkalmas, ezen felül irgalmatlanul nagy területet foglal le ez is. Tehát globálisan ez sem váltja meg a világot.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#901
A napsugárzás ---> gõz elõállításának hatásfokára gondolsz vagy a teljes hatásfokra a gõzciklust is beleértve? A teljes folyamat hatásfoka ~20%, de legfejebb 25%, mert a gõzciklus ugyebár eléggé lezúzza és mert elég alacsony hõmérsékleten meg a körfolyamat. Ebbõl visszasaccolható az elsõ hatásfoka, de szerintem lényegtelen. Az ilyen tükrös megoldás elõnye az, hogy ha nem pusztán vizet forralnak, hanem a sóolvadékos technológiával kombinálják - ez rohadt drága, mert elég korrozív a cucc - akkor éjszaka is képes még valamennyi áramot adni.
Az erõmû telepítési költsége 5500 USD/kWe táján van a cikk adatai szerint. Ez gyakorlatilag a legkorszerûbb atomerõmûvi blokkok fajlagos telepítési költségévl azonos, vagy nagyon picit van felette. Ez elsõ blikkre nem lenne rossz. A bibi az, hogy nem az év 90%-ban süt a nap, egy atomerõmûvi blokk meg az év ekkora százalékban üzemel
Az erõmû telepítési költsége 5500 USD/kWe táján van a cikk adatai szerint. Ez gyakorlatilag a legkorszerûbb atomerõmûvi blokkok fajlagos telepítési költségévl azonos, vagy nagyon picit van felette. Ez elsõ blikkre nem lenne rossz. A bibi az, hogy nem az év 90%-ban süt a nap, egy atomerõmûvi blokk meg az év ekkora százalékban üzemel
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#900
Cikk. Ez a fajta napenergia hasznosítás hatásfoka hogy viszonyul a fotovoltaikus rendszerekhez?
#899
Mivel már elég publikus, azért ide is leírom. Tavaly az az erõmû pár órát (!) üzemelt. Ennyire éri meg ma itthon gázerõmûvet is üzemeltetni... Pedig az az ország legújabb és legmodernebb erõmûve...
Namármost, ha valaki azt hozza ki, hogy az új paksi blokk nem éri meg, akkor a végeredmény az, hogy kis hazánban semmilyen új erõmûvet nem éri meg építeni...
Namármost, ha valaki azt hozza ki, hogy az új paksi blokk nem éri meg, akkor a végeredmény az, hogy kis hazánban semmilyen új erõmûvet nem éri meg építeni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#898
Ha jól tudom, a gönyûi gázerõmûvet az E On teljesen saját zsebbõl finanszírozta, szóval szerintem igenis lehetséges piaci alapon erõmûveket építeni Magyarországon a durva állami szabályzások ellenére is. (igaz, ez még a rezsicsökkentés elõtt volt)
#897
Jelenleg az alaperõmûvi kapacitás kb. 1/3-a hazai forrásból valósul meg, ez a Mátrai Erõmû. A másik 2/3-a atomenergia, fûtõelem n+1 országból szerezhetõ. A többi fõ termelõ meg gázzal megy.
No, ebbõl a gáz az, amivel kísérletezhet, hogy kiváltod, mert ezt a legkönnyebb visszacsinálni, ha nem megy. Az ország atomenergia használata miatt a CO2 kibocsátás alacsony, ezért a jövõben ezt meg kell tartani, mert egyrészt nem túl drága, másrészt a CO2 kvótát sem bassza el még a Mátrai Erõmûvel sem.
Itthon az egyetlen nagy vízienergia potenciált már elbuktuk, a bõsi projekt két erõmûve kb. 900 MWe összakapacitással bír volna, ami igen masszív.
A fûtésnek meg semmi köze ahhoz, hogy ohgyen termelsz áramot...
A hozzáláncolás része meg továbbra is bullshit duma. Semmi nem írja elõ, hogy honnan vegyük a fûtõelemet.
No, ebbõl a gáz az, amivel kísérletezhet, hogy kiváltod, mert ezt a legkönnyebb visszacsinálni, ha nem megy. Az ország atomenergia használata miatt a CO2 kibocsátás alacsony, ezért a jövõben ezt meg kell tartani, mert egyrészt nem túl drága, másrészt a CO2 kvótát sem bassza el még a Mátrai Erõmûvel sem.
Itthon az egyetlen nagy vízienergia potenciált már elbuktuk, a bõsi projekt két erõmûve kb. 900 MWe összakapacitással bír volna, ami igen masszív.
A fûtésnek meg semmi köze ahhoz, hogy ohgyen termelsz áramot...
A hozzáláncolás része meg továbbra is bullshit duma. Semmi nem írja elõ, hogy honnan vegyük a fûtõelemet.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#896
A fogadást tartom, csak elõbb definiáljuk a drámai fogalmát!
#895
Nem értelek... senki sem tart fegyvert a fejedhez, hogy vitatkozz velem.
A sok lábon állás abszolút nincs meg. Nem kellene minden tekintetben függnünk energia kérdésekben. Pl. fûtés: napkollektorok, geotermikus energia. Tudom, hogy ez nem áram. De lehetne elõre lépni.
A hozzáláncolás pedig a szerzõdés része, hiába ignorálod immár sokadik hozzászólás óta...
A sok lábon állás abszolút nincs meg. Nem kellene minden tekintetben függnünk energia kérdésekben. Pl. fûtés: napkollektorok, geotermikus energia. Tudom, hogy ez nem áram. De lehetne elõre lépni.
A hozzáláncolás pedig a szerzõdés része, hiába ignorálod immár sokadik hozzászólás óta...
#894
Olyan, hogy modernizálják a blokkokat nincs. A folyamatirányítást lehet, a fõtechnológia szekunder körén lehet dolgozni, de a fõtechnológiával, a reaktorral semmit sem tudsz kezdeni, azt folyamatosan esi a sugárzás és csökken a falvastagság, amíg végül a szerkezetet le kell állítani, mert szilárdságilag már nem bírja a gyûrõdést.
A mostani blokkok már átesnek egy élettartam hosszabbításon te zseni. Isteni csoda lenne, ha 2028-32 után bármelyik blokk hosszútávon tovább üzemelhetne.
A sok lábon állás most is megvan. A hozzáláncolós dumád meg röhejes. Magyarország energetikai szempontból mindig is függõ volt. Nincs olcsó és nagy léptékben termelhetõ energiahordozónk, mindig is importból kellett ezeket biztosítani. Tehát teljesen mindegy, hogy te milyen erõmûvet építesz bizonyos fokú külsõ függés akkor is megmarad.
Milyen végzettséged van neked? Mert úgy érzem, hogy a mûszaki tudományos alapjai is hiányoznak nálad. Csak így meg érdemi vitát nem lehet folytatni veled, mert nincs meg a hozzá szükséges tudás és szemléleted...
A mostani blokkok már átesnek egy élettartam hosszabbításon te zseni. Isteni csoda lenne, ha 2028-32 után bármelyik blokk hosszútávon tovább üzemelhetne.
A sok lábon állás most is megvan. A hozzáláncolós dumád meg röhejes. Magyarország energetikai szempontból mindig is függõ volt. Nincs olcsó és nagy léptékben termelhetõ energiahordozónk, mindig is importból kellett ezeket biztosítani. Tehát teljesen mindegy, hogy te milyen erõmûvet építesz bizonyos fokú külsõ függés akkor is megmarad.
Milyen végzettséged van neked? Mert úgy érzem, hogy a mûszaki tudományos alapjai is hiányoznak nálad. Csak így meg érdemi vitát nem lehet folytatni veled, mert nincs meg a hozzá szükséges tudás és szemléleted...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#893
Azok szerint, akik Paks nem térül meg, akkor üljenek le, mert akkor az a végeredmény, hogy kis hazánkban ma semmilyen erõmûvet nem lehet piaci alapon megépíteni. Pont. A bibi az, hogy áram meg 20 éve múlva is kell...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#892
Ok, térjünk vissza erre a kérdésre mondjuk három év múlva! Nem hiszek neked.
Szíved joga. Viszont ezért nevezik hitnek... akár fogadhatunk is. Most felteszek rá egy rekeszt sört, hogy 10 év múlva sem lesz nemhogy nagyságrendileg, de 20%-kal olcsóbb a napelem és a hatásfoka sem lesz drámain jobb.
A lobbis dumát is abba lehet fejezni. Ez nem lobbi. Az ember azért épít és alkot dolgokat, mert elvben igény elégít ki. Nem valamiféle összeesküvés, hanem ha fegyver hasadóanyagot akarsz, akkor a tórium fûtõelemmel mûködõ reaktor nem jó. Viszont azt remélem tudod, hogy a jenki fegyverprogram nagy részének hasadóanyagát egy helyen termelték, ahol egyre újabb és újabb reaktorokat húztak fel. Ezek is termeltek áram, de nem ezért épültek. Viszont ezzel párhuzamosan a civilek is dolgoztak...
Szíved joga. Viszont ezért nevezik hitnek... akár fogadhatunk is. Most felteszek rá egy rekeszt sört, hogy 10 év múlva sem lesz nemhogy nagyságrendileg, de 20%-kal olcsóbb a napelem és a hatásfoka sem lesz drámain jobb.
A lobbis dumát is abba lehet fejezni. Ez nem lobbi. Az ember azért épít és alkot dolgokat, mert elvben igény elégít ki. Nem valamiféle összeesküvés, hanem ha fegyver hasadóanyagot akarsz, akkor a tórium fûtõelemmel mûködõ reaktor nem jó. Viszont azt remélem tudod, hogy a jenki fegyverprogram nagy részének hasadóanyagát egy helyen termelték, ahol egyre újabb és újabb reaktorokat húztak fel. Ezek is termeltek áram, de nem ezért épültek. Viszont ezzel párhuzamosan a civilek is dolgoztak...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#891
A tiltakozásom elsõsorban a paksi bõvítés ellen szól. Azok az "atomtudósok" és "közgazdasági zsenik", akik döntenek errõl: orbán és a holdudvara számomra hiteltelenek. De ne keverjük bele a politikát: ha a másik oldal vezérkara tenné, azokat pont ugyanannyira utálom, mint ezeket.
Ha például azt mondanák, hogy modernizálják a jelenlegi blokkokat és kitolják az üzemidejüket, annak a döntésnek volna racionális alapja. Annak, hogy kvázi "lefeküdtünk" az oroszoknak (tökmindegy melyik nemzetet írnám ide), az viszont felbosszant. Nincs ez a megoldás megalapozva és ez zavar leginkább. Hipp-hopp, adhoc döntés. Természetesen a háttérben jelentõs "érdekekkel". Nélkülöz minden racionalitást.
Úgy megyünk elõrefelé (?), mint a ló: szemellenzõsen. Tudom, hogy a megújulók jelenleg nem tudnának minden kérdést megválaszolni, de ha nem engedünk teret annak, hogy sok lábon álljunk, elveszítjük a szuverenitásunkat. Kb. ennyi a bajom.
Ha például azt mondanák, hogy modernizálják a jelenlegi blokkokat és kitolják az üzemidejüket, annak a döntésnek volna racionális alapja. Annak, hogy kvázi "lefeküdtünk" az oroszoknak (tökmindegy melyik nemzetet írnám ide), az viszont felbosszant. Nincs ez a megoldás megalapozva és ez zavar leginkább. Hipp-hopp, adhoc döntés. Természetesen a háttérben jelentõs "érdekekkel". Nélkülöz minden racionalitást.
Úgy megyünk elõrefelé (?), mint a ló: szemellenzõsen. Tudom, hogy a megújulók jelenleg nem tudnának minden kérdést megválaszolni, de ha nem engedünk teret annak, hogy sok lábon álljunk, elveszítjük a szuverenitásunkat. Kb. ennyi a bajom.
#890
Aham, tehát az lenne a hurráoptimista gondolat atom fronton, hogy építünk még egy erõmûvet? 😊 Egy tóriumosat? Bravo, az lenne az igazi költséghatékony lépés.
"A megújulóknál amit elértek az gyártástechnológiai elõrelépés volt, ennek már vége"
Ok, térjünk vissza erre a kérdésre mondjuk három év múlva! Nem hiszek neked.
Az áram ára egy dolog. Baromi sok mindentõl függ. Nem az egyetlen tényezõ az ár. Hogy egyszerûen magyarázzam: vehetsz virslit 300ft-ért és vehetsz házi sonkát 2000ft-ért. Tényleg a virsli a jó?
A tóriumos erõmûveket többek közt a hadilobbi sem díjazta, tehát azért van egy rendes összefonódás a polgári és a katonai célú nukleáris létesítmények között. Ami az egésznek ad egy negatív színezetet. Persze forintosítani nem tudom...
"A megújulóknál amit elértek az gyártástechnológiai elõrelépés volt, ennek már vége"
Ok, térjünk vissza erre a kérdésre mondjuk három év múlva! Nem hiszek neked.
Az áram ára egy dolog. Baromi sok mindentõl függ. Nem az egyetlen tényezõ az ár. Hogy egyszerûen magyarázzam: vehetsz virslit 300ft-ért és vehetsz házi sonkát 2000ft-ért. Tényleg a virsli a jó?
A tóriumos erõmûveket többek közt a hadilobbi sem díjazta, tehát azért van egy rendes összefonódás a polgári és a katonai célú nukleáris létesítmények között. Ami az egésznek ad egy negatív színezetet. Persze forintosítani nem tudom...
#889
Akkor meg mit tiltakozol folyamatosan az atomenergia ellen? Az atomenergia alkalmazása semmilyne megújulót nem zár ki... A bibi az, hogy a döntés óta (és elõtte is) az ökobalfaszok telifosták a netet azzal, hogy ezekre a viccerõmûvekre az atomerõmûvek alternatíváiként tenkintenek, ami egyszerûen röhejes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#888
Ez így van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#887
Csak szólok hogy mûszaki helyett, minden alapot nélkülözõ hitvitát folytatsz. A megújulóhit ugyanis egy vallás a maga egyházaival és papságával, és önjelölt prófétáival.
A megújulóknál amit elértek az gyártástechnológiai elõrelépés volt, ennek már vége, fizikai határokat feszegetnek. Ahhoz hogy 30 év múlva sokkal olcsóbb legyen, már meg kellett volna történnie a megfelelõ fizikai elõrelépéseknek. Ezek sehol sincsenek. A fejlõdés további lineáris jóslása minden tudományos alapot nélkülöz. Sima vakhit.
Hurráoptimista jóslatot én is tudok elõrántani a kalapból. Így néz ki: Tóriumra épülõ technológiával a nukleáris energia elõállításának a költségei harminc év múlva a töredékére csökkenthetõk. Bizonyítéknak ott vannak a norvégiai és az indiai kísérleti reaktorok. A lehetõségei többszörösen felülmúlják a mostani uránra épülõ technológiát.
Csakhogy vallásos hitekre meg hurráoptimista jóslatokra nem alapozzuk egy ország energiaellátását. Az ideológiai vallási megközelítés Németországban ugyanis amellett hogy nem csökkentette a környezetszennyezést, súlyos áramár növekedést okozott.
A megújulóknál amit elértek az gyártástechnológiai elõrelépés volt, ennek már vége, fizikai határokat feszegetnek. Ahhoz hogy 30 év múlva sokkal olcsóbb legyen, már meg kellett volna történnie a megfelelõ fizikai elõrelépéseknek. Ezek sehol sincsenek. A fejlõdés további lineáris jóslása minden tudományos alapot nélkülöz. Sima vakhit.
Hurráoptimista jóslatot én is tudok elõrántani a kalapból. Így néz ki: Tóriumra épülõ technológiával a nukleáris energia elõállításának a költségei harminc év múlva a töredékére csökkenthetõk. Bizonyítéknak ott vannak a norvégiai és az indiai kísérleti reaktorok. A lehetõségei többszörösen felülmúlják a mostani uránra épülõ technológiát.
Csakhogy vallásos hitekre meg hurráoptimista jóslatokra nem alapozzuk egy ország energiaellátását. Az ideológiai vallási megközelítés Németországban ugyanis amellett hogy nem csökkentette a környezetszennyezést, súlyos áramár növekedést okozott.
#886
Úgy mondod, mintha nem lenne meg a lehetõsége egy olyan technológiai áttörésnek, ami más alapokra helyezi a napfénybõl áramot témát. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy -ismerve és használva a ni-mh akkumulátorokat - elértünk az energiasûrûség maximumához. Igen, abban a technológiában. Csakhogy ahogy váltottunk li-ion-ra, úgy tágultak ismét a határok.
Homokba dugod a fejedet, ha úgy véled, hogy a fejlõdés meg fog állni. Megkockáztatom, hogy még a növekedés sem feltétlenül fog lassulni, de ez csak a saját véleményem.
Ja és nem azt mondom, hogy alaperõmûként kell használni a napot. Hanem pontosan azt, hogy ne egy lábon álljunk.
Homokba dugod a fejedet, ha úgy véled, hogy a fejlõdés meg fog állni. Megkockáztatom, hogy még a növekedés sem feltétlenül fog lassulni, de ez csak a saját véleményem.
Ja és nem azt mondom, hogy alaperõmûként kell használni a napot. Hanem pontosan azt, hogy ne egy lábon álljunk.
#885
Melyik részét nem érted annak, hogy a szélenergiának és a legtöbb technológiának van egy elméleti maximális felsõ hatásfoka és ezekhez közeledünk? Tehát az elterjedést max. az segíthetné, ha hirtelen nagyon, nagyon olcsóbbak lennének a mostaninál is. A baj az, hogy nem lesz. A trendek ezt mutatják, minden más csak hurráopitimsta duma. Soroljam azt, hogy miért? Tonnányi ok van.
A jelenlegi áron a világ nagy részén a fotovoltatikus alkalmazása bármilyen szinten akkor is értelmetlen, ha 100% hatásfoka lenne.
A jelenlegi áron a világ nagy részén a fotovoltatikus alkalmazása bármilyen szinten akkor is értelmetlen, ha 100% hatásfoka lenne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#884
A becslésrõl: csak egyetlen elem, a földrajzi elhelyezése a gyártásnak mekkorát fordított a világon, hogy Kína belépett. Hogy ez így lesz, 30 évvel ezelõtt kiröhögte volna mindenki.
#883
Az alternatívok nem megbecsülhetõk 20-30 évre elõre megfelelõ pontossággal. A jelenlegi technikai fejlettségi szint sem volt megbecsülhetõ 20-30 évvel ezelõtt.
"Ha lesz 4. gen erõmû, akkor nem el kell vinni, hanem ölni fognak érte, mert nem hulladék, hanem üzemanyag lesz. "
Csak legyen így! Addig viszont csak problémát jelent az elhelyezése.
Köszönöm a korrekt hangvételre való átállást!
"Ha lesz 4. gen erõmû, akkor nem el kell vinni, hanem ölni fognak érte, mert nem hulladék, hanem üzemanyag lesz. "
Csak legyen így! Addig viszont csak problémát jelent az elhelyezése.
Köszönöm a korrekt hangvételre való átállást!