Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#68775
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68774
X évre írnak alá tudtommal. Utána, hogy milyen felmondási idő van azt nem tudom.
A kommented második része meg szimplán bőszítő. Ha a kúrmány nem képes egy dollármilliókat érő pilótát fizetni, akkor baszódjanak meg és okuljanak ebből vagy takarodjanak el a kurvajó édes anyjukba.
Az ország meg marad védtelen... A civil szférában is X év van képzések esteén általánban, hogy a kolléga addig nem mondhat fel. Ha a cég nem ad okot arra, hogy maradj...
A rabszolgaság intézményét barátom elég rég eltörölték hála istennek...
Egy cirka milliárd HUF-be kerülő pilóta esetén a nettó 3 ezer tája fizetés egy vicc, mikor a keze alatti technika meg szintén tízmilliárdokat ér. A jenkiknél is mikor megkezdődött az elvándorlás, akkor megpróbálták azért a béret emelésével gátat szabni aki még egy hosszabb időszakra ír alá. Ma egy USAF pilóta századosi rangban tudtommal azért 50-60k USD táján keres. Ez soknak tűnik, de egy átlagos gépészmérnök asszem innen indul kb... Na ehhez képest nézd meg a munkaköri elvárásokat. Eh... Akkor nézd meg a magyar pilóta fizetést. KB. ez a zsebpénz / benzinpénz egy jenkinek...
Az egész Gripen prorgamon látszik az ország mentalitása... Öcsém, nem pusziból dolgoznak az emberek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.06.15. 18:31:12
A kommented második része meg szimplán bőszítő. Ha a kúrmány nem képes egy dollármilliókat érő pilótát fizetni, akkor baszódjanak meg és okuljanak ebből vagy takarodjanak el a kurvajó édes anyjukba.
Az ország meg marad védtelen... A civil szférában is X év van képzések esteén általánban, hogy a kolléga addig nem mondhat fel. Ha a cég nem ad okot arra, hogy maradj...
A rabszolgaság intézményét barátom elég rég eltörölték hála istennek...
Egy cirka milliárd HUF-be kerülő pilóta esetén a nettó 3 ezer tája fizetés egy vicc, mikor a keze alatti technika meg szintén tízmilliárdokat ér. A jenkiknél is mikor megkezdődött az elvándorlás, akkor megpróbálták azért a béret emelésével gátat szabni aki még egy hosszabb időszakra ír alá. Ma egy USAF pilóta századosi rangban tudtommal azért 50-60k USD táján keres. Ez soknak tűnik, de egy átlagos gépészmérnök asszem innen indul kb... Na ehhez képest nézd meg a munkaköri elvárásokat. Eh... Akkor nézd meg a magyar pilóta fizetést. KB. ez a zsebpénz / benzinpénz egy jenkinek...
Az egész Gripen prorgamon látszik az ország mentalitása... Öcsém, nem pusziból dolgoznak az emberek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.06.15. 18:31:12
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68773
Nincs olyan ember, aki fizikailag bírná ezt a terhelést egészségkárosodás nélkül. Szóval aki eltörölte a korkedvezményt rájuk vonatkozólag az tehet egy szívességet...
Persze akkor lehetne jönni azzal, hogy de a civil szférában... Igenám, de a civil szférában tudsz mozogni máshova is.
Persze akkor lehetne jönni azzal, hogy de a civil szférában... Igenám, de a civil szférában tudsz mozogni máshova is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68772
Egy volt rep müszaki kommentje
Idézet Hende Csaba miniszter ÚÚÚrtól:
"A repülő műszaki állomány átlagilletménye jelenleg 409 592 forint, az altisztek esetében pedig 271 305 forint"-http://www.napigazdasag.hu/cikk/46488/
Egy: az összeg bruttó összeg, mielőtt bárki arra gondolna, hogy nosza felcsapok rep. műszakinak mert lám kőgazdagok a magyar katonák
Kettő: mester fokozatú repműszaki pótlékkal-ami kb megegyezik az őrkutya felvezetői pótlékkal, két nyelvvizsgával, szolgálati idő pótlékkal sem volt soha bruttó 271 000 Ft a fizetésem, nemhogy ÁTLAGBAN.
Három: a munkaerő piaci pótlékot csak a Gripenen dolgozó kollégák kapták meg, a helikopteres és szállító repülő területen dolgozók esetében még a gondolata sem merült fel, hogy megakadályozzák az elvándorlást
Négy: miért csak akkor lettek fontosak a rep.műszakiak és a pilóták amikor már nem lehet tovább takargatni a rendszer szintű problémákat
Öt: majdelfelejtettem, Miniszter Úr nem tett említést a cikkben a több mint 27000 Katona és Honvédelmi dolgozó EÜ pénztári befektetésének eltűnéséről, és a kártalanítás hiányáról
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Idézet Hende Csaba miniszter ÚÚÚrtól:
"A repülő műszaki állomány átlagilletménye jelenleg 409 592 forint, az altisztek esetében pedig 271 305 forint"-http://www.napigazdasag.hu/cikk/46488/
Egy: az összeg bruttó összeg, mielőtt bárki arra gondolna, hogy nosza felcsapok rep. műszakinak mert lám kőgazdagok a magyar katonák
Kettő: mester fokozatú repműszaki pótlékkal-ami kb megegyezik az őrkutya felvezetői pótlékkal, két nyelvvizsgával, szolgálati idő pótlékkal sem volt soha bruttó 271 000 Ft a fizetésem, nemhogy ÁTLAGBAN.
Három: a munkaerő piaci pótlékot csak a Gripenen dolgozó kollégák kapták meg, a helikopteres és szállító repülő területen dolgozók esetében még a gondolata sem merült fel, hogy megakadályozzák az elvándorlást
Négy: miért csak akkor lettek fontosak a rep.műszakiak és a pilóták amikor már nem lehet tovább takargatni a rendszer szintű problémákat
Öt: majdelfelejtettem, Miniszter Úr nem tett említést a cikkben a több mint 27000 Katona és Honvédelmi dolgozó EÜ pénztári befektetésének eltűnéséről, és a kártalanítás hiányáról
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#68771
Mennyire megbízható ez az oldal? Számomra kicsit olyasminek tűnik, mint az E-széria esete. 2010-ig szinte semmi, csak pár elnagyolt rajz, és a félkész alváz rossz minőségű fotója, majd hirtelen már komplett páncélzat-adatok, sőt, teljesítményadatok, sőt, komplett tervrajzok, mi több tucatnyi alváltozat mindegyikből....
Itt is, már a 8,8cm L/100-ról se láttam konkrétabb információt, csak egy sort, hogy felmerült ennek a lövegnek a megépítése, de aztán végül fizikailag nem valósult meg. Itt meg mindjárt L/130-as PAK, sőt, még blueprint is róla. Vagyis nem, a teljes blueprintet nem rakja fel az eredeti illető, csak részleteket belőle. Miért is? És miért blueprint? A legtöbb fentmaradt német tervrajz az 1940-es években már inkább whiteprint volt, legalábbis amennyire én tudom...
Utoljára szerkesztette:
Itt is, már a 8,8cm L/100-ról se láttam konkrétabb információt, csak egy sort, hogy felmerült ennek a lövegnek a megépítése, de aztán végül fizikailag nem valósult meg. Itt meg mindjárt L/130-as PAK, sőt, még blueprint is róla. Vagyis nem, a teljes blueprintet nem rakja fel az eredeti illető, csak részleteket belőle. Miért is? És miért blueprint? A legtöbb fentmaradt német tervrajz az 1940-es években már inkább whiteprint volt, legalábbis amennyire én tudom...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68770
Az 1980-as évek elejére az US ARMY és az USMC is elégedettlen volt az M16A1-esek minőségével, így először az US ARMY adta ki a gyártást az FN-nek, majd később az USMC tisztán átállt az FN gyártású A4-esre. Az US ARMY később különféle (zömmel amerikai kisebb) gyártóknak adta ki a rendeléseket. A "kiadás" úgy működik, hogy a DoD szerződése alapján a Colt kénytelen kiadni a licencet azoknak a cégeknek, amelyek a gyártásra szerződnek. Szóval a Colt-é a jog, de kötelezve van a licencelésre.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68769
Egy katona leléphet csak úgy, hogy beadja a felmondását és pár hét múlva leszerelik? Azt hittem ennél azért nehezebb, vagy lejárt a szerződésük? Mondjuk nevetséges, hogy ezt meg lehet tenni anélkül, hogy legalább a képzésük költségét kifizettessék velük.
#68768
Ez az összeg a pilóták esetében talán játszik, de a műszaki személyzet esetében aligha, hiszen még leszereléskor sem keresnek fele ennyit sem.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68767
Nem olyan rég megint felkerült a netre pár érdekesség:
8,8 cm L/100
8,8 cm L/130
1943. elején még ezekben gondolkodtak, végül a 8,8 cm Kwk/Pak43 lett belőle.
A 8,8 L/130-asnál a kicsi táblázatban a Pg, Pa, Pe, Pk adatok utáni mértékegység valószínűleg elírás, az nem m/s lesz hanem kg/cm2. Szóval nem sebesség hanem nyomás adatok. Én úgy tudom a Pg érték az úgymond üzemi nyomás, amikor a papíron meghatározott csőtorkolati sebességet éri el a lövedék. A Pk a méretezési lehet, amit még kis élettartammal komoly károsodás nélkül kibír a löveg. Ezt normális körülmények közt nem használják, teszteken lehet ehhez hasonlóan magas nyomás értékeket látni, amikor a lövedéket a csőtorkolatinál nagyobb sebességgel lövik ki.
Csak úgy viszonyítás képpen a 2. vh-s, '50-es évekbeli huzagolt tankelhárító/harckocsi lövegeknek 2800-3400 kg/cm2 üzemi nyomása volt.
És van még egy ilyen is: 90 mm T208
Ez egy jenki simacsövű löveg az '50-es évek második feléből. A T95 MBT alap és E1-es verzióiba szánták. Végül 1959-ben az APFSDS lövedék pontatlansága, a nagy kopás/kicsi élettartam miatt törölték a további fejlesztést. Nem volt érdemes vele foglalkozni, mert az 105 mm T254 (105 mm L7 amerikai verziója, rendszeresítve 105 mm M68 néven) löveget már tesztelték és jobban megfelelt minden téren.
Esetleg nem tud valaki forrást vagy adatot a következő amerikai 90 mm-es lövedékekről:
- 90 mm T50/T50E1 (APCBC)
- 90 mm T54E1 (APBC)
- 90 mm T65E4 (APDS)
- 90 mm T137(a) (APDS)
Nekem egy 1958-as teszt dokumentumom van, aminek az átütési táblázataiban szerepelnek (sajnos az egész dokumentum BL(A) kritériumos, ezért nehéz nem amerikai lövedékekkel összehasonlítani őket), de ezen kívül semmi nincs róluk. Se az hogy melyik löveghez szánták őket, vagy hogy melyik lövegben tesztelték őket, se egyéb paraméter (tömeg, hossz, penetrátor hossz/átmérő, tervezett csőtorkolati sebesség) magukról a lövedékekről.
8,8 cm L/100
8,8 cm L/130
1943. elején még ezekben gondolkodtak, végül a 8,8 cm Kwk/Pak43 lett belőle.
A 8,8 L/130-asnál a kicsi táblázatban a Pg, Pa, Pe, Pk adatok utáni mértékegység valószínűleg elírás, az nem m/s lesz hanem kg/cm2. Szóval nem sebesség hanem nyomás adatok. Én úgy tudom a Pg érték az úgymond üzemi nyomás, amikor a papíron meghatározott csőtorkolati sebességet éri el a lövedék. A Pk a méretezési lehet, amit még kis élettartammal komoly károsodás nélkül kibír a löveg. Ezt normális körülmények közt nem használják, teszteken lehet ehhez hasonlóan magas nyomás értékeket látni, amikor a lövedéket a csőtorkolatinál nagyobb sebességgel lövik ki.
Csak úgy viszonyítás képpen a 2. vh-s, '50-es évekbeli huzagolt tankelhárító/harckocsi lövegeknek 2800-3400 kg/cm2 üzemi nyomása volt.
És van még egy ilyen is: 90 mm T208
Ez egy jenki simacsövű löveg az '50-es évek második feléből. A T95 MBT alap és E1-es verzióiba szánták. Végül 1959-ben az APFSDS lövedék pontatlansága, a nagy kopás/kicsi élettartam miatt törölték a további fejlesztést. Nem volt érdemes vele foglalkozni, mert az 105 mm T254 (105 mm L7 amerikai verziója, rendszeresítve 105 mm M68 néven) löveget már tesztelték és jobban megfelelt minden téren.
Esetleg nem tud valaki forrást vagy adatot a következő amerikai 90 mm-es lövedékekről:
- 90 mm T50/T50E1 (APCBC)
- 90 mm T54E1 (APBC)
- 90 mm T65E4 (APDS)
- 90 mm T137(a) (APDS)
Nekem egy 1958-as teszt dokumentumom van, aminek az átütési táblázataiban szerepelnek (sajnos az egész dokumentum BL(A) kritériumos, ezért nehéz nem amerikai lövedékekkel összehasonlítani őket), de ezen kívül semmi nincs róluk. Se az hogy melyik löveghez szánták őket, vagy hogy melyik lövegben tesztelték őket, se egyéb paraméter (tömeg, hossz, penetrátor hossz/átmérő, tervezett csőtorkolati sebesség) magukról a lövedékekről.
#68766
Ennél azért egy kicsit bonyolultabb a helyzet,de benne van a dologban az is amit emlitettél,de az összeget oszd el 2vel és akkor talán közelebb jársz a valósághoz. ÉS gondold el, hogy neked ez csábitó e még akár 25 év munka után is vagy mint most 65 éves kor után.
#68765
A Colt's Manufacturing Company, LLC csődvédelmet kért. Keményen indul a hét. vg.hu
Hogy jutott az FN-hez az M16 gyártása?
Hogy jutott az FN-hez az M16 gyártása?
#68764
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Végigolvasva nem a legjobb a helyzet és szerintem a korkedvezményes nyugdíj eltörlése gyorsította fel a folyamatot igazán.
25 évet valahogy kibír az ember kánikulában és fagyban, 24órás szolgálatban ha tudja hogy 45-50 éves korára kb: 300e Ft-al nyugdíjba mehet ez lehetett a pálya csábító ereje nem annyira hivatás ami most nincs, így a fene sütteti vagy fagyasztja a fenekét 65 éves koráig ha irodában, gyárban is lehet szabad hétvégékkel ect... (én így látom) más meg a stadion építés miatt
#68763
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68762
Alapvetően azt lehet mondani, hogy szentimentális okokból. 'Jól néz ki', hogy a 'Teen Series' teljes egészében 4. generációs, sőt, az F-14 kvázi a legkorábbi 4. generációs vadászgép "annyival többet tud", mint a 3. generációsok (hogy az F-4-es viszonyítva miért is lenne így, az egy igen érdekes kérdés)... Más indokot én se tudok erre. Bár én amúgy is utálom a generációs besorolást...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68761
Miért kezeli a legtöbb forrás az F-14-et 4. generációsként, mikor egyértelműen nem az szerintem, szinte semmilyen szempontból az F-14A...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68759
Sokszor az ellenzék cibálja elő, ezért szerintem reflexből nekik válaszol. Meg ugye mihez hasonlítana. De szimpatikusabb lett volna ha azt mondja, hogy pl kétszer annyit repülünk mint anno, ezért kétszer akkora esélye volt a hibának.
#68758
Csak számokat mondott, lehet cáfolni (nem lepne meg, ha lenne csúsztatás bennük persze).
#68757
Hogy a politikai köpködést nem tudják soha kihagyni... 😞
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68756
#68755
karosszéktábornok.blog.hu
#68754
Nagyon érdekes, és előremutató ötlet, de azért, az utolsó mondat: magasabb mint a fő páncélfedélzet? Hm-hm. Így már kicsit másképp hangzik.
A kép jó, nem semmi ez a látvány. Micsoda monstrum.
Más dolog: ha minden jól megy, jöv. héten megnézem a Lajta múzeumhajót. Lehet nem olyan érdekes mint egy csatahajó, és nem is éppen modern haditechnika, de a Monarchia flottájából ennyi maradt. Szerintem aki a Monarchia illetve a régi hajók iránt érdeklődik, annak szerintem meg kell néznie.
A kép jó, nem semmi ez a látvány. Micsoda monstrum.
Más dolog: ha minden jól megy, jöv. héten megnézem a Lajta múzeumhajót. Lehet nem olyan érdekes mint egy csatahajó, és nem is éppen modern haditechnika, de a Monarchia flottájából ennyi maradt. Szerintem aki a Monarchia illetve a régi hajók iránt érdeklődik, annak szerintem meg kell néznie.
#68753
Ami a jövő, az a FEP (Full Electric Propulsion), az elektromotor nagyon kompakt, az energiatermelő diesel- vagy turbó-generátort meg akárhova szétszórhatod. Áttételezéssel se kell szórakozni, szóval helyigény terén se rosszabb...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68752
Manapság a CODAG a divat, lényegében ugyanaz az ötlet, mint a németeké anno, alapesetben dízel, ha sebesség kell bekapcsolják a gázturbinákat. Persze általában közös tengelyre dolgoznak, tengelykapcsolók beiktatásával.
Gőzturbina nem nukleáris hajóknál az oroszoknál még van egy pár (a Kuznyecov is), kicsit lemaradtak a gázturbinás/CODAG téren, a Sovremenny osztály gőzturbinás lett, mert nem volt szabad gyártókapacitás gázturbináknál. Van még olyan hajójuk is ami gáz- és gőzturbinát is használ (Slava/Moskva osztály). Kínaiaknak is vannak egész új gyártású gőzturbinás rombolóik. Kisebb hajóknál meg gyakori a tiszta dízel megoldás is, általában két motorral, amiből alapból az egyik le van kapcsolva.
Gőzturbina nem nukleáris hajóknál az oroszoknál még van egy pár (a Kuznyecov is), kicsit lemaradtak a gázturbinás/CODAG téren, a Sovremenny osztály gőzturbinás lett, mert nem volt szabad gyártókapacitás gázturbináknál. Van még olyan hajójuk is ami gáz- és gőzturbinát is használ (Slava/Moskva osztály). Kínaiaknak is vannak egész új gyártású gőzturbinás rombolóik. Kisebb hajóknál meg gyakori a tiszta dízel megoldás is, általában két motorral, amiből alapból az egyik le van kapcsolva.
#68751
Az erő és sebesség kicsit félrevezető, a diesel takarékosabb, a gázturbina pedig tömeg és helyigényhez viszonyítva nagy teljesítményt tud leadni. Gőzturbinát pedig egy-két szélsőséges esetet leszámitva már csak nukleáris meghajtásnál fordul elő.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68750
Az angolokhoz hasonlóan Tirpitz is szerette volna, ha a hajói olajat használnak üzemanyagként. Akkoriban még maga a gőzturbinás meghajtás is új dolognak számított, ráadásul a németek ebben lemaradásban voltak az angolokhoz képest. Ellenben a dízel technológia terén ők voltak előnyben. Persze a fő érv valószínűleg a gazdaságosság volt a dízelek mellett, kisebb tömeg és helyigény*, illetve nagyobb hatótáv azonos mennyiségű üzemanyag mellett. A tervekben közös volt, hogy csak a középső tengely meghajtására használták volna a dízelmotort, a két szélső hajócsavart meghajtó turbinához hagyományos (leginkább széntüzelésű) kazánokkal akarták forralni a gőzt, azokat csak a nagy sebességű manőverezés igénye esetén használták volna.
Az első generációs óriás dízelek nem hiszem, hogy beváltották volna a hozzájuk fűzött reményeket, viszont felgyorsíthatták volna a fejlődést. Azonban azt érdemes megjegyezni, hogy a dízelek a mai napig nem váltották le teljesen a turbinákat a hajózásban, ahol erő és sebesség kell, ott most is gőz(és gáz)turbinák vannak.
*Nem olyan egyszerű ám, a MAN 12000 lóerős motorja több mint 7 méter magas volt, magasabb mint a fő páncélfedélzet szintje.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 22:43:24
Az első generációs óriás dízelek nem hiszem, hogy beváltották volna a hozzájuk fűzött reményeket, viszont felgyorsíthatták volna a fejlődést. Azonban azt érdemes megjegyezni, hogy a dízelek a mai napig nem váltották le teljesen a turbinákat a hajózásban, ahol erő és sebesség kell, ott most is gőz(és gáz)turbinák vannak.
*Nem olyan egyszerű ám, a MAN 12000 lóerős motorja több mint 7 méter magas volt, magasabb mint a fő páncélfedélzet szintje.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 22:43:24
#68749
Nos igen, de ha jól értelmeztem, akkor a Kaiser osztályú hajónál ha be is építették volna a tervek szerint, azért nem csak dízel motor hajtotta volna, hanem gőzturbunák+ a dízel motor. Érdekes hajó lett volna, de azért vajon milyen lett volna működés közben? Be váltotta volna-e a hozzáfűzött reményeket? Hát érdekes ötlet az biztos. Kár, hogy nem épült meg, akkor kiderült volna milyen.
De szóval amit tegnap mondtam, nem azt akartam mondani, hogy a dízel meghajtás lehetetlen, vagy butaság, hanem hogy a dízelt összekeverni az olajtüzeléssel hiba. Pláne, ha könyvben is leírják. Bár a múltkorában olvastam furcsábbat is, elvileg komoly történésztől amit hetekig nem tudtam hova tenni.
De szóval amit tegnap mondtam, nem azt akartam mondani, hogy a dízel meghajtás lehetetlen, vagy butaság, hanem hogy a dízelt összekeverni az olajtüzeléssel hiba. Pláne, ha könyvben is leírják. Bár a múltkorában olvastam furcsábbat is, elvileg komoly történésztől amit hetekig nem tudtam hova tenni.
#68748
1910-ben született a döntés a MAN dízelek használatára, a prototípus 1911-ben készült el, de csak 1917-re ment át a teszteken és ítélték beépítésre megfelelőnek, ami már soha nem készült el, így a Prinzregent Luitpoldnak semmilyen középső hajtása nem volt szolgálati ideje alatt.
#68747
Ez érdekes. De egyrészt a H-osztály kicsit sokkal későbbi mint a Szt. István. Másrészt, én azért kételkedek a H-osztály megvalósíthatóságában. Szép meg jó tervek, már amelyik mert vannak ott durva túlzó hajó tervek is, de hogy megépültek-e volna, hát nem vennék rá mérget. és nem a dízel meghajtás miatt. De amúgy ha tényleg működtek is volna, van pár évtized a két dolog között. Az 1910-es években, dízel meghajtású csatahajó?
No meg nem is az lényeg, hogy 1940-es évekre megépíthető lett-e volna, hanem az, hogy az olaj tüzelést keverik a dízel motorral. Olaj-olaj. Ezt már könyvben is olvastam valamikor. ,,Apróbb" tévedés.
No meg nem is az lényeg, hogy 1940-es évekre megépíthető lett-e volna, hanem az, hogy az olaj tüzelést keverik a dízel motorral. Olaj-olaj. Ezt már könyvben is olvastam valamikor. ,,Apróbb" tévedés.
#68746
Ma is tanultam valamit. Danke Sehr! 😊
@Kurfürst: Rengeteg előnye van, pl. a hajó szinte azonnal mozgásképes (nem kell gőzt fejleszteni), majd kétszeres hatótáv..
Viszont a Deutschland-osztály motor és erőátviteli problémáit is csak 1940/41-re sikerült megoldani, tehát a technológia csak az 1940-es évek elejére fejlődött olyan szintre, hogy reális alternatívái legyenek a gőzturbinának - azok alapján, amit én olvastam...
@Kurfürst: Rengeteg előnye van, pl. a hajó szinte azonnal mozgásképes (nem kell gőzt fejleszteni), majd kétszeres hatótáv..
Viszont a Deutschland-osztály motor és erőátviteli problémáit is csak 1940/41-re sikerült megoldani, tehát a technológia csak az 1940-es évek elejére fejlődött olyan szintre, hogy reális alternatívái legyenek a gőzturbinának - azok alapján, amit én olvastam...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68745
A Bismarck után jövő H-osztály 6 csatahajója már diesel meghajtású lett volna. Rengeteg előnye van, pl. a hajó szinte azonnal mozgásképes (nem kell gőzt fejleszteni), majd kétszeres hatótáv..
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#68744
A németek igen.
A Prinzregent Luitpold volt az első, amihez eredetileg ezt tervezték, a háború vége felé már beépítésre váró prototípust is ebbe akarták. Eredetileg a teljes König osztály is kapott volna dízelmotort, végül csak a Grosser Kurfürst és a Markgraf lett kijelölve erre. Illetve a Bayern osztályból a Sachsen is megkapta volna a 6 hengeres, kétütemű MAN dízelt. Mindegyik hajó középső csavarját egy ilyen 12000 lóerős motor hajtotta volna.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 15:34:49
A Prinzregent Luitpold volt az első, amihez eredetileg ezt tervezték, a háború vége felé már beépítésre váró prototípust is ebbe akarták. Eredetileg a teljes König osztály is kapott volna dízelmotort, végül csak a Grosser Kurfürst és a Markgraf lett kijelölve erre. Illetve a Bayern osztályból a Sachsen is megkapta volna a 6 hengeres, kétütemű MAN dízelt. Mindegyik hajó középső csavarját egy ilyen 12000 lóerős motor hajtotta volna.
Utoljára szerkesztette: Rue East, 2015.06.12. 15:34:49
#68743
Egyrészt az lehet, amit Cifu is írt. Pl. a Vörös Hajnal című filmben is Kubából meg Mexikóból kiindulva támadtak a szovjetek.
Egy másik része meg simán politikai/személyi okok lehettek. Egyrészt a Kongresszusi képviselők és szenátorok rendszeresen küzdenek azért, hogy az ő választókerületeikben hozzanak létre/tartsanak meg katonai alakulatokat, mert így több szövetségi pénz folyik a területre, ami elég hasznos, ha ismét meg akarják választatni magukat.
Másrészt, én simán el tudom képzelni, hogy egy magasabb rangú, jó kapcsolatokkal rendelkező ezredes vagy tábornok kikényszerítsen egy katonai szempontból ésszerűtlen döntést, csak azért, mert Miami Beachen szeretné elütni a szabad idejét, s nem pedig Seattle-ben.<#taps>
Egy másik része meg simán politikai/személyi okok lehettek. Egyrészt a Kongresszusi képviselők és szenátorok rendszeresen küzdenek azért, hogy az ő választókerületeikben hozzanak létre/tartsanak meg katonai alakulatokat, mert így több szövetségi pénz folyik a területre, ami elég hasznos, ha ismét meg akarják választatni magukat.
Másrészt, én simán el tudom képzelni, hogy egy magasabb rangú, jó kapcsolatokkal rendelkező ezredes vagy tábornok kikényszerítsen egy katonai szempontból ésszerűtlen döntést, csak azért, mert Miami Beachen szeretné elütni a szabad idejét, s nem pedig Seattle-ben.<#taps>
#68742
Egy kis Lengyel állapot arról, hogy ott mi történik, míg itthon még a helikoptertendert is elkaszálták (mert elment a pénz a stadion-építésekre...).
*Gepard 'Közvetlen Irányzású Tűztámogató Jármű aka Könnyű Harckocsik. Semmi köze a PL-01 koncepcióhoz, teljesen mást akar a hadsereg.
Pontos meghatározás és specifikáció nincs még, 30-35 tonnás tömeg, személyzet nélküli torony (de nincs eldöntve, hogy toronyba épített lőszertároló / automata töltő lesz, vagy torony alatti), még az sincs meg, hogy előre vagy hátra helyezzék el a motort és az erőátvitelt.
*Leopard 2A4/A5 -> Leopard 2PL modernizáció: KMW és a Rheinmetal a két legvalószínűbb nyertese a tendernek, bár állítólag az Aselsan is versenyben van még. A program kiemelt része az EMES-15 'kiemelése' az A4-esnél megszokott helyéről, és a 'lyukat' egy páncéltömbbel lezárni. Szintén javítani a sofőr rosszul záródó búvónyílás-ajtaját (az A5-östől javították már ezt). Többé-kevésbé tehát az A4-eseket feljavítják A5-ös szintre, majd beépítenek pár új fedélzeti rendszert, és állítólag egy adatkapcsolatot / harctéri menedzsment rendszert (hú, de rosszul hangzik így). Az L/55-ös löveg beépítése nem szerepel a tervekben.
*IFV Borsuk Úszóképes jármű lesz, ha a fene fenét eszik is (a'la Bradley? 😄).
*Török-Koreai kapcsolatok: Törökország aktívan propagálja az Altay-t a Lengyeleknek, keresik a lehetőségeket az együttműködésre. A Lengyelek egy komoly delegációt küldtek ki Dél-Koreába is, akik nagyon-nagyon odavoltak a K2-ért. Különösen a hidro-pneumatikus, aktívan állítható futóműről áradoztak a Lengyelek.
*Légvédelmi fejlesztések: A Wisła (Vistula) tendert a Patriot nyerte, de ez nem a PAC-3 lesz, hanem valami továbbfejlesztett verzió.
*Helikopter-program: Caracal könnyű helikopter kiegészítés a meglévők mellé, a Mi-8/-17 marad rendszerben, amíg az élettartamuk tart. Lesz egy Kruk program, ami egy új harci helikopter-beszerzést takar, a szakértők látatlanban kiosztották a AH-64E győzelmet.
*Tengeralattjáró-beszerzés: A fejlett robotrepülőgép-támogatás (Tomahawk) miatt a legesélyesebb a svéd Kockums az A26-ossal. A lengyelek ugyanis Tomahawk-al akarják ellátni a tengóikat...
*Gepard 'Közvetlen Irányzású Tűztámogató Jármű aka Könnyű Harckocsik. Semmi köze a PL-01 koncepcióhoz, teljesen mást akar a hadsereg.
Pontos meghatározás és specifikáció nincs még, 30-35 tonnás tömeg, személyzet nélküli torony (de nincs eldöntve, hogy toronyba épített lőszertároló / automata töltő lesz, vagy torony alatti), még az sincs meg, hogy előre vagy hátra helyezzék el a motort és az erőátvitelt.
*Leopard 2A4/A5 -> Leopard 2PL modernizáció: KMW és a Rheinmetal a két legvalószínűbb nyertese a tendernek, bár állítólag az Aselsan is versenyben van még. A program kiemelt része az EMES-15 'kiemelése' az A4-esnél megszokott helyéről, és a 'lyukat' egy páncéltömbbel lezárni. Szintén javítani a sofőr rosszul záródó búvónyílás-ajtaját (az A5-östől javították már ezt). Többé-kevésbé tehát az A4-eseket feljavítják A5-ös szintre, majd beépítenek pár új fedélzeti rendszert, és állítólag egy adatkapcsolatot / harctéri menedzsment rendszert (hú, de rosszul hangzik így). Az L/55-ös löveg beépítése nem szerepel a tervekben.
*IFV Borsuk Úszóképes jármű lesz, ha a fene fenét eszik is (a'la Bradley? 😄).
*Török-Koreai kapcsolatok: Törökország aktívan propagálja az Altay-t a Lengyeleknek, keresik a lehetőségeket az együttműködésre. A Lengyelek egy komoly delegációt küldtek ki Dél-Koreába is, akik nagyon-nagyon odavoltak a K2-ért. Különösen a hidro-pneumatikus, aktívan állítható futóműről áradoztak a Lengyelek.
*Légvédelmi fejlesztések: A Wisła (Vistula) tendert a Patriot nyerte, de ez nem a PAC-3 lesz, hanem valami továbbfejlesztett verzió.
*Helikopter-program: Caracal könnyű helikopter kiegészítés a meglévők mellé, a Mi-8/-17 marad rendszerben, amíg az élettartamuk tart. Lesz egy Kruk program, ami egy új harci helikopter-beszerzést takar, a szakértők látatlanban kiosztották a AH-64E győzelmet.
*Tengeralattjáró-beszerzés: A fejlett robotrepülőgép-támogatás (Tomahawk) miatt a legesélyesebb a svéd Kockums az A26-ossal. A lengyelek ugyanis Tomahawk-al akarják ellátni a tengóikat...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68741
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Ok. egyezünk ki egy döntetlenben és válasz egy egeret <#zavart1>
#68740
Ha már... eredetileg a Scharnhorst is diesel-motoros lett volna, de nem tudtak megfelelő minőségű és mennyiségű diesel-motort biztosítani, ezért maradtak a gőzturbinánál.
Az első-világháború idejében senki sem gondolkodott még nagyobb méretű diesel-motoros felszíni hadihajóban...
Utoljára szerkesztette:
Az első-világháború idejében senki sem gondolkodott még nagyobb méretű diesel-motoros felszíni hadihajóban...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68739
Amúgy meg nem gőzgép, hanem turbina (bár széntüzelésű kazánjai voltak) hajtotta már a Szt. Istvánt is. 😊
#68738
De mintha Miami-ba (!) is tettek volna légvédelmi rendszereket és délebbi városokba. Még a '80-as években is húzos lett volna repcsivel azokat támadni...
Ahogy már egyszer átrágtuk, a kommunizmus terjedésétől való félelem többszörösére nagyítva jelent meg. Az egyik népszerű elmélet pedig az volt, hogy Dél-Amerikai baloldali irányultságú országok (még csak kommunistának se kellett lennie) lennének a felvonulási területei a szovjet bombázóknak. Hogy oda hogy jutnak, az sose merült fel....
Hasonló rémálom volt, hogy az Északi sarkon a szovjetek utántöltő-bázisokat hoznának létre, ahol a bombázók leszállnak, megtankolnak, és tovább repülnek az USA felé...
A kis gépes részt nem értem. A radar lánc lefedettséges néhány száz km volt és ezek több ezer km-re voltak egymástól É-D irányban. Támaszpont sehol több ezer km-re.
Phuuu... Most nincs időm erről írni, mert rengeteget lehet. Az 1940-es évek második felétől az ADC álma a Project Supremacy volt, egy hatalmas radarhálózat, több száz radarral. Eddigre az észak-nyugati parton már több radarbázist kiépítettek a Lashup program keretében, mivel főleg innen várták a támadást. 1950-es évekre az észak-nyugati part mellett már az észak-keleti partvidéken is elég komoly radarhálózatot húztak fel, és nekiálltak a teljes "kerítés" felhúzásnak, ami azonban teljesen csak az 1960-as években készült el.
Ajánlom ezt a PDF-et, ebben NAGYON sok hasznos dolog van a témában.
Ha az F-106 olyan problémás volt, akkor hogyan húta ki olyan sokáig?
Két szó: költségvetési megszorítások....
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68737
"Zsebcsatahajó" volt dízeles, a Deutschland-osztály (3 hajó, a Graf Spee jutott némi hírnévre).
#68736
És az YF-12 előtt még ott voltak a:
Republic XF-103
North American XF-108 Rapier
tervek is, mint amerikai "szörnyek"
TG
Republic XF-103
North American XF-108 Rapier
tervek is, mint amerikai "szörnyek"
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#68735
Én se vagyok különösebben jártas, de dízel motoros csatahajó?Mind gőzös volt. Ez egy visszatérő vándormotívum, a dízel motort keverik a olaj tüzelésű gőzgéppel. Szóval, ezt csak arra mondtam, hogy a tévedések makacsul tartják magukat, és olyanok mondják akik nem igazán értenek hozzá. Én se, de azért a dízel motor és egy olajtüzelésű kazán működési elve között, azért tudom hogy van némi különbség.
#68734
Ennyire nem vagyok jártas a témában. Ha az is lett volna, akkor mi van? Semmi....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68733
Na akkor csak neked, hogy tényleg úgy bosszantásra: nem tudom melyik oldalon, mostanában olvastam, hogy a Szt. István csatahajó igazán lehetett volna dízeles is, mert akkoriban már más csatahajók dízelesek voltak. Én nem fűznék ehhez sokat.
#68732
Ok, így már félig érthető, a Tu-4 nagyon hipotetikus esetben elérte volt a nyugati part legészakibb városait. De mintha Miami-ba (!) is tettek volna légvédelmi rendszereket és délebbi városokba. Még a '80-as években is húzos lett volna repcsivel azokat támadni...
A kis gépes részt nem értem. A radar lánc lefedettséges néhány száz km volt és ezek több ezer km-re voltak egymástól É-D irányban. Támaszpont sehol több ezer km-re. Hogyan fogta volna el akármelyik nyápic gép a kontinens közepén berepülő célt?
Az YF-12-őt soha nem értettem, hogy mi a bánatot akartak vele...
Ha az F-106 olyan problémás volt, akkor hogyan húta ki olyan sokáig?
A kis gépes részt nem értem. A radar lánc lefedettséges néhány száz km volt és ezek több ezer km-re voltak egymástól É-D irányban. Támaszpont sehol több ezer km-re. Hogyan fogta volna el akármelyik nyápic gép a kontinens közepén berepülő célt?
Az YF-12-őt soha nem értettem, hogy mi a bánatot akartak vele...
Ha az F-106 olyan problémás volt, akkor hogyan húta ki olyan sokáig?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68731
ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070
#68730
Semmiféle szovjet bombázófenyegtés nem volt az '50-es évek legeslegvégéig az amerikai kontinenst nézve, de még akkor is egyirányú úttal jutottak el volna a USA határának pereméig, ha nem számolsz Alaszkával...
Volni éppen volt, a Tu-4A hozzávetőleg 5600-6000km-t volt képes megtenni egy RDS-1 bombával. Ezzel bőven elérhette a nyugati part északi városait (pl. Seattle)....
Amikor már tényleg lement az első gnóm/troll gépek sora, a vége akkor is F-102/106 lett történetnek és nem Tu-128/MiG-25 méretű szörnyek megalkotása. (Kivéve a bukott Arrow...)
Kezdjük azzal, hogy az F-102 is gnóm gép lett, úgy rendelték meg, hogy nem volt rendesen kifejlesztve, letesztelve. Az eredmény az lett, hogy az ADC (Air Defence Command) első számú vadászgépe konkrétan még a hangsebességet se léphette át, a hatótávolsága pedig nagyon rossz lett. Az F-106 egy javított, de továbbra is sok problémától szenvedő típus volt.
Alaphangon a fő különbség az volt, hogy amíg a szovjeteknek nem volt mindenhol kiépített radar és légibázis-rendszerük a keleti/északi határai mentén, addig az amerikaiak ezt kiépítették az 1950-es évek közepére. Tehát ők megtehették (meg kellett tenniük), hogy nem szörnyen nagy gépeket építesz.
Az Arrow mellett viszont említsd akkor már meg az YF-12-őt, ami konkrétan még a MiG-25-höz képes is szörny...
Valahol röhejes, hogy taktikai vadásznak próbálták az F-111-et eladni, de honi légvédelmi vadásznak meg F-102/F-106.
Amikor az F-102-est 'kitalálták' (Ultimate Fighter 1954 program), akkor a hatósugárnak 375 mérföldet jelöltek meg, a Convair még ennél is többet ígért. Az F-102-től azt várták, hogy nagyon gyors legyen, nagyon jól gyorsuljon, nagyon erős fegyverzete legyen és végül a hatósugara is elég legyen a feladathoz. Ebből a fegyverzet valósult meg úgy-ahogy, komoly késéssel. Az USAF temérdek pénzt költött el rá, és az F-102 alig-alig tudott jobb teljesítménymutatókat felmutatni, mint a sokkal olcsóbb F-101 (többek között ezért kényszerült arra, az ADC, hogy az F-101-est sokkal kiemeltebb pozícióba emelje, mint amit eredetileg szántak neki.
Az ADC konkrétan senyvedett attól, hogy mit csináljon az F-102-vel, nem volt pénze másik gép kifejlesztésére (az F-102B/F-106 kifejlesztése is kész financiális vargabetű volt, részben a sorozatgépekre szánt pénzből fizették ki), így maradt az F-102 tupirozása, ami az F-106-ban ért célba.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#68729
40 másodperchez tekerjen akit csak az akció érdekel
#68728
Már bocs,de ez nagyon nem ugy müködik mint egy autó.Itt minden egyes géptipusra külön vizsga van és ez nem abból áll mint az autónál, hogy hol a nivópálca meg hasonlók, szinte az utolsó alkatrész müködését tudnod kell a tipuson.
Tehát az egyáltalán nem járható ut ha egy másik, ráadásul a példádban egy jóval nagyobb és lomhább géppel gyakorloljon.Mert egyáltalán nem ugyan az , nem ugyan ugy kell vezetni máshogy kell kapcsolni rendszereket , máshogy viselkedik a levegőben, nem olyan mozgékony stb..
Ha nagyon az autós hasonlatodat akarom ráerőszakolni , akkor ez olyan mintha az F1-es pilótát rá akarod ültetni egy 60T-ás tartálykocsira, Mindegyiknél az utolsó csavarig ismernie kell, hogy mi mit csinál, és a tartálykocsival hiába vezet le 2 millió km-t utánna egyszer beültetik az F1-esbe és az első kanyarnál rommá töri, mert nem azt sziokta meg és máshogy viselkedik.
Ugyhogy ha tetszik ha nem ezgy Gripenre csak is Gripennel lehet felkészülni és ehhez a megfelelő forrást is biztositani kellene.Azt a hasonlatodat sem értem, hogy a 600le-s autóval nem mehet 80nál töbet. Hidd el a Gripenekkel minden olyan dolgot gyakorolnak amit éles helyzetben is tennének, beleértve a hangsebeségű repülést is, csak 12km magasan teszik ezt és igy nem hallod , pont a kényeskedő lakosság miatt aki ha szököévente egyszer elmegy felettük egy repülö már egyből panaszkodnak.
A 90-es évek elött érdekes senki nem mert panaszkodni, hogy alacsonyan is átlépték a hanghatárt.
Tehát az egyáltalán nem járható ut ha egy másik, ráadásul a példádban egy jóval nagyobb és lomhább géppel gyakorloljon.Mert egyáltalán nem ugyan az , nem ugyan ugy kell vezetni máshogy kell kapcsolni rendszereket , máshogy viselkedik a levegőben, nem olyan mozgékony stb..
Ha nagyon az autós hasonlatodat akarom ráerőszakolni , akkor ez olyan mintha az F1-es pilótát rá akarod ültetni egy 60T-ás tartálykocsira, Mindegyiknél az utolsó csavarig ismernie kell, hogy mi mit csinál, és a tartálykocsival hiába vezet le 2 millió km-t utánna egyszer beültetik az F1-esbe és az első kanyarnál rommá töri, mert nem azt sziokta meg és máshogy viselkedik.
Ugyhogy ha tetszik ha nem ezgy Gripenre csak is Gripennel lehet felkészülni és ehhez a megfelelő forrást is biztositani kellene.Azt a hasonlatodat sem értem, hogy a 600le-s autóval nem mehet 80nál töbet. Hidd el a Gripenekkel minden olyan dolgot gyakorolnak amit éles helyzetben is tennének, beleértve a hangsebeségű repülést is, csak 12km magasan teszik ezt és igy nem hallod , pont a kényeskedő lakosság miatt aki ha szököévente egyszer elmegy felettük egy repülö már egyből panaszkodnak.
A 90-es évek elött érdekes senki nem mert panaszkodni, hogy alacsonyan is átlépték a hanghatárt.
#68727
Soroljam az n+1 okot, hogy ezt miért nem megy és miért hülyeség? Képtelen vagyok megérteni, hogy egyesek miért ragaszkodnak erőltetnek ekkora téveszméket...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#68726
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Nem gondolom, hogy egy teherszállító repülőgép helyettesíthet egy vadászgépet, de az ország nem áll úgy, hogy az adott technikán megfelelő rutint megszerezze egy pilóta arra sem sok esélyt látok hogy 8-10 db sugárhajtóműves könnyen és viszonylag olcsón karbantartható gyakorlógépeket vegyünk amin "orrba-szájba" mehetnek a pilóták mindezt azért, hogy ne csak vezessék a repülőt hanem repüljenek vele erre a heti monoton rutin gyakorlatok nagyon jók lennének.
Egy teher szállító ami naponta többször ingázik pl: London és BP között, napi többszöri fel leszállás minden időjárás közepette ( keresztszél, hó, eső) viszonylag olcsón tudnának tapasztalatot szerezni fel le szállás során és lehet igazán ráéreznének a repülésre, éreznék a gépet.
Persze pl: hetes forgó miatt kétszer annyi pilóta kellene, de fizu lehet jobb lenne a teher meló miatt.
Ezek csak agyalások amolyan hangosan gondolkodok kategória ha ezen felhúzzátok magatokat elnézést nem volt szándékomban.
Ha hetente el kellene vinned egy 600le sport kocsit ami 200misi 150km-re majd vissza, de minden általad okozott kárt te fizetsz rajta és nem mehetsz 80km/h-nál többel akkor hiába csinálod ezt évek óta, csak vezetni tudod ezt a sport kocsit, és nem leszel verseny pilóta tőle.
Nem hiába mondják a filmekben az öreg veteránok, hogy ne vezesd hanem repülj vele.
Egy teher szállító ami naponta többször ingázik pl: London és BP között, napi többszöri fel leszállás minden időjárás közepette ( keresztszél, hó, eső) viszonylag olcsón tudnának tapasztalatot szerezni fel le szállás során és lehet igazán ráéreznének a repülésre, éreznék a gépet.
Persze pl: hetes forgó miatt kétszer annyi pilóta kellene, de fizu lehet jobb lenne a teher meló miatt.
Ezek csak agyalások amolyan hangosan gondolkodok kategória ha ezen felhúzzátok magatokat elnézést nem volt szándékomban.
Ha hetente el kellene vinned egy 600le sport kocsit ami 200misi 150km-re majd vissza, de minden általad okozott kárt te fizetsz rajta és nem mehetsz 80km/h-nál többel akkor hiába csinálod ezt évek óta, csak vezetni tudod ezt a sport kocsit, és nem leszel verseny pilóta tőle.
Nem hiába mondják a filmekben az öreg veteránok, hogy ne vezesd hanem repülj vele.