Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Tüzérségi feladatkör alatt nem is terület, hanem pont cél ellen. Amolyan kompromisszumos mindenes. Tud "tüzérkedni" valami végfázisos pontosítással és akár közvetlen irányzással is tud lövöldözni, kvázi mint tankvadász. Ez szerintem akár kerekes is lehet. Hülyeség?
Szvsz igen. A tüzérséget pont azért tartod, hogy egy területet le tudj fogni. Kérdezd erről az ukránokat és a ukrajnai felkelőket, ahogy egymást lövöldözik rakéta-sorozatvetőkkel. Ehhez viszont nagy tűzerő kell, sok lőszer, és változtatható hajítótöltet-mennyiséggel (több lövedék - szimultán célba érkezés) tudod csökkenteni a szükséges tűzérségi eszköz igényt, de ez a 'többfeladatú' megoldás pont erre nem képes. Jó képességű tüzérséggel sokkal többre mész, ahogy egy "lecsupaszított" felderítő-tankvadásszal is. Utóbbi esetén felesleges teher a komolyabb lőszerkészlet, meg kell oldani a felső szögcsoportban való tüzelést, és mindehez megfelelő utántöltő berendezés is szükséges, ráadásul mindez a lehető legkissebb méretben és legkissebb súly mellett. Túl sok a kompromisszum...
A pontcél dolog pedig pont ezért probléma: akkor már olcsóbb és hatékonyabb, ha pár indirekt irányított rakétát szerelsz fel egy járműre, amely szükség szerint ezeket leküzdhetik - nincs szükség magas szögcsoportra, és helyigény / tömeg terén is előnyös.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ez a SABOT Technology Engineering magukról a lövedékekről nem ír, de megad rengeteg más dokumentumot. Lesz minek utána nézni. 😊
Szárazföldön szerintem nem ez a szitu. Nem látom akadályát, hogy pl a hk., IFV, tüzérség, APC állomány csökkentése mellett legyen pár ilyen vackod is.
Tüzérségi feladatkör alatt nem is terület, hanem pont cél ellen. Amolyan kompromisszumos mindenes. Tud "tüzérkedni" valami végfázisos pontosítással és akár közvetlen irányzással is tud lövöldözni, kvázi mint tankvadász. Ez szerintem akár kerekes is lehet. Hülyeség?
Az egész Kína szigetes, partra szállós, erő kivetítős törekvései miatt. Kvázi mint az orosz légi desszant vasak. Papír test, de a semminél több.
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.06.16. 16:13:29
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A légiharc rakétákból a nagyobb az AIM-120 lenne? Elég furán néz ki ebből a szögből.
A gép jobb belső függesztőjén levő rakétát nem ismerem fel. Az micsoda?
Szerintem AGM-84L:

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A légiharc rakétákból a nagyobb az AIM-120 lenne? Elég furán néz ki ebből a szögből.
A gép jobb belső függesztőjén levő rakétát nem ismerem fel. Az micsoda?
AGM-88 HARM a bal szárny belső függesztőjén is...?
Hát, nem véletlen lesz elvileg az SA az F-15E legacy gépek királynője...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Biztos olcsóbb mint külön - külön tartani ilyet és egy tanknál könnyebb lehet.
Pont, hogy nem olcsóbb, ezen 'veszenkszünk' Molnival, mert én azt mondom, hogy olcsóbb lenne a dedikált támadógép és légvédelmi vadászgép, mint a többfeladatú vadászgép, de ebben azt a Tejút fentállásáig nem fogunk dűlőre jutni.
Harckocsi / Tűzérség esetén ismét olyan a helyzet, ahol két nagyon eltérő feladatkör van, amit nehéz egyesíteni. A tűzérség esetén fontos a lőszerkészlet mennyisége (általában dedikált (akár páncélozott) lőszerszállító járművel), míg a harckocsi esetén fontosabb a páncélvédettség. A harckocsi esetén fontosabb a kisebb frontfelület, míg egy önjáró tarack esetén fontosabb a magas szögcsoportban való tüzelési képesség (részben emiatt nem nagyon látsz alacsony önjáró löveget).
Ugyan emiatt üti az úszóképesség vagy a légi szállítás képessége is. Az úszóképességet szinte egyetlen önjáró tarack sem tudja, ahogy a légi szállíthatóság is ritka vagy legalábbis korlátozott.
A hosszú lövegcső ettől még jól jöhet egy új páncélvadász esetén, de páncélvadásznak viszont gyorsnak kell lennie, hogy elmenekülhessen, ha forró lesz a helyzet, és nincs szükség indirekt tűzérségi képességre. Ez meg már egy harmadik feladatkör ugyanis...
Type 89 kínai 120mm-es harckocsi-vadász
PLT-02 6x6-os, 100mm-es harckocsi-vadász
ST1, egy új 8x8-as harckocsivadász, NATO kompatibilis 105mm-es löveggel
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Utoljára szerkesztette: repvez, 2015.06.16. 14:40:50
Direkt irányzással terepakadályok határozzák meg elsődlegesen a lőtávot, tengeren ugye akár 15-20km, sőt, ennél is nagyobb távból is lehet viszonylag pontosan lőni. Szárazföldön ez 7-10km körülre szokott korlátozódni, pár extrém példát nem tekintve. Ennél jobban korlátoz az, hogy a cél mozog vagy áll. Álló cél ellen 6-8km a bevett effektív lőtáv direkt célzásnál, mozgó cél ellen 3-4km-t adnak meg, például a Rheinmetall is úgy nyilatkozik, hogy hagyományos lövedékkel 4km az effektív lőtáv, LAHAT irányított rakétával 8km.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Butaság lenne egy ilyen jármű? Egy tüzérségi valami ami közvetlen irányzással is tud lőni.
Egyébként pedig páncélelhárításra még mindig olcsóbb a löveg, mint a rakéta.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Ez mi volna ? Páncéltörő löveg/tüzérségi löveg hibrid ? Ennek mi az értelme az ATGM korszakban ? Tüzérségre van spéci önjáro löveg pánélelháritásra meg ott vannak a páncétörő rakéták ?!? Uj kinai logika <#pardon1>#pardon1> ?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A korkedvezményes nyugdíjt én nem tartom jogosnak, főleg mert mindenkinek járt, ha irodista voltál akkor is. Ugyanakkor mi a tökömet csinálsz egy 65 éves bokorugróval vagy pilótával? Nálunk nics akkora sereg aki felszívná őket. A nyugati módszer szerintem tök jól működhetne. Arányosítani a feladatokat az értékével. Pl a külszolgálat érjen többet időben, mint a tinta koptatás. Aztán ha már túl idős a feladata elvégzéséhez akkor vagy más még betölthető beosztás, vagy irány a civil szféra.
Eddig se értettem, miért nem több fizut adnak a korai nyugdíj helyett. Ugyan úgy állam bácsi fizette mind a kettőt.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
Miért kellene kifizetniük? Ezt a civil életben is úgy csinálják, hogy max aláírsz egy x éves elkötelezettséget a "cég" felé.
Vagy pl akkor mennyit fizetnél annak, aki elment a MH-ba dolgozni és menet közben elvették a korkedvezményes nyugdíjt.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Sikerült megtalálnom azt a text formátumban archivált TM 9 pdf-et amiben a 45 és 75 oldalon említik a T137-et ahogy nézegettem a lövegcső anyagfáradást tesztelték.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.06.16. 00:14:06
Miami és Key West légvédelme 1962-ben települt, 6 HAWK, és 3 Nike Hercules osztály képében, és utolsóként szerelték le őket 1979-ben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
- Tyuratam, Semipalatinsk, Saryshagan
- R-12 missile, first telemetry ever of a Soviet R-7 ICBM
- Dimona nuclear reactor and processing facility under construction
- new Soviet Bomber at Kazan. Eight Tu-22 BLINDER aircraft captured on film.
Powers küldetése volt a 24. U2 bevetés csak a SzU felett.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A L/130-as méretaránya 1:10, akkor elvileg az egy A0-as rajzlapra fér rá. Nekem is van olyan A2-es grafikonom, ami A4-es darabonként van beszkennelve. Hát azért na, nem egy főnyeremény. De legalább megvan.
Ha nincs megfelelő céleszköz, noda bene egyszerűen lefotózod az egészet. 😉
Én is 'digitalizáltam' így A0-ás épülettervet. 😊
Talán, mert most van pár olyan ember aki könnyen hozzáfér ezekhez a levéltárakban, pl a sikeres tankos MMO-k referensei, akik nem akarnak könyvet írni ezért nem ülnek a megszerzett dokumentumokon.
Ebben természetesen igazad van / lehet, de én például az E-szériánál nagyon vakartam / vakarom a fejem. A militaryphotos-on írta egy ürge úgy két éve a különféle berakott E-100 verziókra (2x 88-as légvédelmi, meg ilyenek), hogy konkrétan tök szép és jó, de ő haditechnikai történész szakmáját tekintve (írta melyik múzeumban, de már nem emlékszem a részletekre), de még csak hasonlót se talált soha egy levéltárban sem... Szóval azért érdekes dolgok ezek. A múlt-hamisitás nem ismeretlen fogalom, és ilyen téren sem csodálkoznék, ha erről lenne szó...
Hasonló van most hajóknál. Rengeteg papíron létező hajóról, lövegről van eredeti rajz vagy tervdokumentáció, csak sokszor nem az interneten. Szerintem a francia 17,7"-es 1920-as lövegről se sokan hallottak itt a fórumon
Hallani (olvasni) hallottam róla, de van valami konkrétum információ is?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Igen, lérak osztályokat.
Van faternak egy magyar nyelven kiadott vaskos könyve a haditengerészetről és a személyzeti vonatkozásairól. Holnap arra járok, megnézem a címét, ha a fater nem teszi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ugyanis az USAF oda helyez téged, ahova akar és az egyéni preferneciák ritkán számítanak...
Azért nézzük egy kicsit a másik oldalról is. Például a hadihajókon a személyzet életkörülményei korántsem voltak olyan rózsásak az 1930-as években, mint ma, mégsem okozott problémát sem az US NAVY-nek, sem a Royal Navy-nek, de még a Kriegsmarine-nak sem feltölteni az állományát.
Ma elkényelmesedett az ember, szabadságot, jó fizetést, jó körülményeket szeretne, legalábbis a fejlett és fejlődő országokban (Kína, India nagyon más tészta...). Egy Royal Navy-s tiszt hajdan éveket töltött távol az otthonától, és mégsem volt probléma az elvándorlás. Egyszerűen abban a világban mások voltak a lehetőségek.
Ha pedig arról lenne szó, hogy repülhess, és ezért egy bádogdobozban kell hónapokat a tengeren lenned, és nem a mostani életviteledhez szocializálódtál volna, akkor bármikor megtennéd, hogy oda kerülj, és sose kerülj ki lehetőleg belőle.
Ez olyan, mint a láncra vert kutyák esete (ős-kutyásként utálom a példát, de nagyon jó és közérthető): az a kutya, amely nagy szabadság fokot kapott, lakásban, kertes házban nevelték, az azt fogja természetesnek venni, és a lánc számára megkötést, korlátozást, büntetést jelent. Az a kutya, amely láncra kötve nő fel, nem ismeri a szabadságot, és elfogadja az életét olyannak, amilyen. Ez egy ember fejlődésénél se fog másképpen kinézni (persze pszichológiailag összetettebb a dolog, az adott ember és a kutya is lehet, hogy idővel ráébred arra, hogy neki ez az élet nem jó, és vágyakozni, tenni kezd a szabadságért (itt azért emelem ki a két fajt, mert sokszor ezt intelektuális szinthez próbálják kötni, holott egy kutya is bőven elég értelmes lehet ehhez).
Az, hogy az adott körülményeket elviseld, nem is kell olyan sok...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Egyébként a néhány vagy alig pár tucat U2 bevetés során annyi célt tudtak lefotózni, hogy ebből biztosra vehették?
A számok azok az ütegeket jelentik?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.06.15. 21:21:39
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
<#wave>#wave>
A sikeres A-bomba robbantása után, Sztálin 1954-et jelölte meg az USA elpusztításának évének.
1954-ben repült is egy M4 Bison-A kötelék május elsején, de hatótávolsága (9500km) elégtelennek bizonyult.
Az 1955-ös parádén már jópár Tu-95 Bear-A is részt vett, és elkészült az RDS-37D (3Mt) bomba is.
1956-ban 20db 3M Bison-B állt rendszerben, 1957-ben már 23db 3M Bison-B, és 35db Tu-95 Bear-A.
Vagyis az 50-es évek közepén a Bomber-Gap reálisnak látszott.
A Nike-Ajax SAM telepítése 1954-ben kezdődött.
1954, Baltimore (7), Chicago (22), New York (19), Philadelphia (12), San Francisco (12), Washington (13).
1955, Boston (12), Detroit (15), Hanford (4), Los Angeles (16), Milwaukee (8), Niagara Falls (4), Norfolk (9), Pittsburgh (12), Seattle (11).
1956, Bridgeport (6), Buffalo (4), Cleveland (8), Fairchild AFB (4), Hartford (6), Providence (7).
1957, Ellsworth AFB (4), Loring AFB (4), Travis AFB (4).
1956-ban az U2 végigfotózta kelet európát (Moszkvát is beleértve), és eloszlatta a Bomber-Gap -ot.
Nem véletlenül most kérdeztem ezekről a lövedékekről. Ha aktív vagy érdemes ilyen dolgokról kérdezgetni. 😄
A 2. és 3. tank-netes linket már korábban néztem. Az első link az utolsó pdf-re támaszkodik. Így elsőre nem az ami nekem kell, de érdekes lehet. Az első két pdf lesz a nyerő, egyik sincs meg. A SABOT Technology Engineering pedig egy igazi kincs lesz számomra. Mint mindig most is nagyon sokat segítettél, ezer köszönet érte.
A 8,8 cm L/130-ról ugyanezen az oldalon van whiteprint is. Azért ez tényleg gyanús. De a fene se tudja miért csak részletek vannak a rajzról. Lehet hogy kamu. Az is megeshet, hogy csak nem tudja az egészet normálisan beszkennelni. A L/130-as méretaránya 1:10, akkor elvileg az egy A0-as rajzlapra fér rá. Nekem is van olyan A2-es grafikonom, ami A4-es darabonként van beszkennelve. Hát azért na, nem egy főnyeremény. De legalább megvan.
Hát hogy miért csak most kerülnek elő? Az amerikai tesztek miért csak most kerülnek elő? Talán, mert most van pár olyan ember aki könnyen hozzáfér ezekhez a levéltárakban, pl a sikeres tankos MMO-k referensei, akik nem akarnak könyvet írni ezért nem ülnek a megszerzett dokumentumokon. Meg aztán régebben is biztosan hozzáfértek hasonló dogokhoz, csak kevesebb embernek volt internet hozzáférése, így eleve kevesebb volt az érintett mindkét oldalról. Például 10-15 évvel ezelőtt úgy kellett vadászni fórumokon a Hunnicutt könyvekből a részletekre és megkérni valakit akinek megvan, hogy szkennelje be. Nagyon kell unatkozni ahhoz, hogy csak úgy hobbyból beszkennelj több száz oldalt, vagy nagy méretű műszaki rajzokat.
Hasonló van most hajóknál. Rengeteg papíron létező hajóról, lövegről van eredeti rajz vagy tervdokumentáció, csak sokszor nem az interneten. Szerintem a francia 17,7"-es 1920-as lövegről se sokan hallottak itt a fórumon. Aztán ha sikeres lesz valamelyik hajós MMO, nagyobb lesz az érdeklődés a hajók iránt a nem hajó fanok körében, ez is előkerül és akkor meg meglepődünk rajta hogy jé ilyen is volt. Pedig a dokumentációja és a lövedék rajzait nem rég tették publikussá, talán a Warship 2011-ben.
Ettől függetlenül még lehetnek hamisak a 8,8 cm-es lövegek blueprintjei. Igazából a 90 mm T208-at szántam a fő érdekességnek, az fizikailag is létezett és szerintem sokkal érdekesebb. Na meg hátha valakinek van valamije a felsorolt 90 mm-es lövedékekről. <#awink>#awink>
A korkedvezményes nyugdíj szerintem is minden katonának járna, max 100% csak az irodában dolgozó, napi 8 órás alkalmazottakra nem vonatkozna, de őket nem is kellene katonai állományba venni hanem valami más állami besorolást kapnának.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Nem tudom hol jársz a kutatásban, ilyeneket találtam a T137-ről
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=40451
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=9553&page=3#entry173425
http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=38873#entry1066058
(shift+f-el tudsz keresgélni a pdf-ben)
Itt is szerepel http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/139732.pdf
SABOT. TECHNOLOGY. ENGINEERING
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/301343.pdf#page=63
http://www.benning.army.mil/library/content/Virtual/Infantry%20Magazine/INFMAG_Jul-Dec_1958.pdf#page=8
Ez csak arhív de itt is szerepel https://archive.org/stream/MilitaryFieldManuals1954-1962/Tm9-1000-202-35OperatingProceduresEvaluationOfCanno_djvu.txt
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ahogy írod még az USAF is az ottani mércével nem fizet kiemelkedően.
A gyógyszerosztónak 270 betegnek napi 3x gyógyszerét (uszkve 2500-3000 gyógyszert) kell kézzel kiszortíroznia minden nap, ami egyértelmű egészségkárosodást okoz (tudom, mert láttam mi történt vele).
Nem azt mondom, hogy nem érdemelték meg a korkedvezményt, hanem azt, hogy ha ők megérdemelték, akkor a hadsereghez képest is alulfinanszírozott szociális szférában sem kevésbé érdemelnék meg. Persze az állam mindig a nagyobbik rosszat csinálja - inkább megvonja a járulékokat, és eltörli a kedvezményeket. Aztán csodálkozik, hogy hiányszakmák lesznek belőlük...
Ilyenkor szokott dűhíteni, hogy valahogy a parlamenti képviselői járulékokat, támogatásokat nem törölték el... Ki tudja miért....
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
