95140
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
fade2black #73853 SM-6 ek is süllyesztette az első hajót. Mondhatni nem szaroztak...
Tomahawk ilyen képességekkel talán 2021 de az S300/S400 azért nem egy mobil bujocskázós rendszer ha igen akkor meg nem működik. Ha bármi kiszúrja, mehet rá egy salvo pl tomahawk simán pozició alapján.
Aesa gyártásra: Nemhogy Su-27/30 de még a legeslegúj Su-35is PESAval jön. J10Bn vagy van, vagy nincs, vagy csak tesztelnek. kb 0db van rendszerben. Ehez képest US oldalon rendszerben van 500+ SH Aesaval, 180+ F22 AESAval.
Franciák gyártanak még és van rendszerbe kb egytucat a rafin. Büdös nagy a kontraszt. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#73852
Mint említettem, a Szu-27/30 szériában benéztem a dolgot, csak a Szu-27SzM2-ben lett volna Ibrisz-E tudomásom szerint, de túl drágának bizonyult, maradt az N001V/VEP az SzM3-ban, valamiért az maradt meg, hogy a SzM3 is Ibrisz-t kap.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.03.17. 11:54:29 -
#73851
Vietnám már gyakorlatilag jenkibarát ország lett Kína miatt. Vicces dolog a történelem... Szíria romokban semmiféle egységes légvédelm nincs ott már. Irán az egyetlen valid csak n+1 oldalról támadható, légiereje röhejesen elavult.
A J-10B-ben ok, hogy benne van, haza gyártás, beletszik. De Szu-30MKK és MKK2-be hogyan kerülne? -
#73850
Más kérdés, hogy hol találkozna az USAF komoly mennyiségben ilyen rendszerrel?
Kína, Vietnam, Szíria, Irán...
(Az ARM Tomahawk koncepció él még?)
Tudomásom szerint ebben a formában nem. A Tomahawk család hajó-elleni feladatkörében szerepel radar-rávezetés, de ez kifejezetten hajó-elleni alkalmazás, sehol sincs említve, hogy szárazföldi rendszer ellen bevethető lenne.
Arra nagyon kíváncsi lennék, hogy a kínai-orosz gépek vagy az orosz-orosz gépek között milyen data link van...
APD-518 van a MiG-31 és a Szu-27Sz/P esetében, 5U15K-11 van a Szu-27SzM/Szu-30MKK/MK2 esetében, a kínai gépeknél csak feltételezés van, a J-11B és a J-10A esetében már láthatóak olyan antennák, amelyek a nyugati adatkapcsolatokat biztosító rendszerekre jellemzőek, ám erről többet, legalábbis megbízhatóan alátámasztva nem tudni. Sajnos a rendszerek pontos képességéről még kevesebbet tudni.
Semmilyen Szu-27/30 legacy széria gépen nincs AESA radar...
Ezt benéztem, sorry.
Honnan lenne a kínai gépekben?
A pletykák szerint az ELTA-tól...
Kínai AESA a J-10B-ben. -
#73849
Kíváncsi lennék HPASP véleményére, hogy az egyre növekvő Sz-300PMU-2 / Sz-400 állományt figyelembe véve mennyire lehetnek nyugodtak az USAF-nál a SEAD feladatkörért felelős emberkék...
Nem nagyon, a HARM ideális eseben 10 km magasan indítva talán elvitorlázik 100 km-re, de már a 20+ éves Sz-300PM/PMU-1 változatnak is 150 km-es HMZ-je van 48N6 rakétával. Alacsonyan radar horizont alatt indítva a HARM HMZ-je talán 20-30 km, de szubszonikus végfázissal, tehát röhögve lövi le elvileg a Tor és az Sz-300 is. Más kérdés, hogy hol találkozna az USAF komoly mennyiségben ilyen rendszerrel? Az oroszoknál egy honi légvédelmi rendszer máshova meg olyan sokat nem adtak el. Körkörös indjtási képesség nincs, tehát, ha több irányból támadva ez sem legyőzhetetlen, a kérdés az ára ennek...
(Az ARM Tomahawk koncepció él még?)
Arra nagyon kíváncsi lennék, hogy a kínai-orosz gépek vagy az orosz-orosz gépek között milyen data link van... Izé.. Hát az AWACS gépekkel bővítve ezt? Itt már azért csuklok is talán.
Mindegyiknek AESA radarja van, például, a legtöbbnek SAR képességgel, emellett MAW-al és IRST-vel rendelkeznek.
Micsodaaa....? Semmilyen Szu-27/30 legacy széria gépen nincs AESA radar... Még az orosz Szu-35-ben sincs még mindig... A J-10B-ben talán van, azt nem ismerem.
Honnan lenne a kínai gépekben? Az indiaiban meg főleg. Ezeket 5-10 éve szállították le. Még most sincs orosz szériaérett AESA radar. (Szó se róla jenki, japán és francia van, meg talán svéd.)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.03.17. 10:52:54 -
#73848
Ez lenne az "reménytelenül elavult" gép ami mellett ráadásul F-22 van...?
A reménytelenül elavult nyilván költői túlzás, de ne feledjük, hogy a SEAD feladatkörre per pillanat csak az F-16CJ/DJ gépek vannak a talonban, ha a B-2A-t nem vesszük. Márpedig ez marad még jó ideig, mert az F-35A a jelen fejlesztések alapján 2022-ig nem igazán bevethető ilyen téren. Az US NAVY ezért vágta vissza az F-35C programot és csoportosított át az AARGM-ER programba, mert ők még rosszabbnak látják a helyzetet.
Kíváncsi lennék HPASP véleményére, hogy az egyre növekvő Sz-300PMU-2 / Sz-400 állományt figyelembe véve mennyire lehetnek nyugodtak az USAF-nál a SEAD feladatkörért felelős emberkék...
Az F-22A megemlítése különösen szép az F-16C/D mellett. Ugyanis a két típus nem tud adatot megosztani egymás között. Az F-16C/D-nek nincs IFDL-je, az F-22A-nak nincs Link-16-osa. Természetesen ez nem teszi lehetetlenné azt, hogy együtt harcoljanak, ám a hatékonyság terén korántsem optimális helyzet.
F-15E legacy gépeket adnak el még ma is, csak azokban asszem talán még AESA radar sincs mindig.
Az F-15K például kapott IRST-t, amit az F-15C talán megkap, talán nem, az F-15E esetében az IRST nem is opció. Az F-15C esetében a pilóták panaszkodnak arra, hogy hiába kaptak AESA radart, egy 4x4 colos, nem túl jó felbontású képernyőn láthatják azt, amit a radar mutat, amelynek értelmezése így sokkal nehezebb, mint egy normálisabb méretű kijelzőn.
A jenki F-16C/D valóban nem a legkorszerűbb még a Block 50+ változatot nézve cask, de a HTS + Litening / Sniper TGP, SEAD képességtől kezdve a vadászgép és PGM csapásmérő feladatkörig mindent képes ellátni.
Valóban így van, sőt, a JHMCS és az AIM-9X integrációval pár típus elé is vág. De ezzel együtt is lásd a fent leírtakat. Az 1990-es években kifejlesztett ECM/ECCM rendszer, és egyre inkább elaggó (mert azért az USAF bizony évi legalább 300 órát beleteker a gépekbe) típusról beszélünk.
A felsorolt kínai és orosz gépek mitől is lennének olyan fúdemodernek? Kb. az F-16C/D CIIP szintjén vannak, vagy még ott sem...
Mindegyiknek AESA radarja van, például, a legtöbbnek SAR képességgel, emellett MAW-al és IRST-vel rendelkeznek. -
#73847
A felsorolt kínai és orosz gépek mitől is lennének olyan fúdemodernek? Kb. az F-16C/D CIIP szintjén vannak, vagy még ott sem... -
#73846
A fájdalmasan elavult F-15/F-16 megjegyzést én sem vágom.
Az összes megmaradó F-15C Golden Eagle lesz. Kapott plusz egy displayt - nem tudom, hogy mit lehet rajta megjeleníteni - ami AESA radaros és más upgrade-t is kaptak. Kérdem én hány 4++ vadászgép rohangál AESA radarral ilyen mennyiségben. Ja, hogy jenki Super Hornet és UAF F-16 Block 60. Néhány Rafale-on van talán és japán F-2-őn. Kb. ennyi. Ez lenne az "reménytelenül elavult" gép ami mellett ráadásul F-22 van...? Elég sokan össze tennék a kezüket egy ilyen gépért. Igen, nem a mai divatos glass cockpitja van a gépnek, de minden már, ami a burolat alatt van elég decens az F-15C/D GE-nek.
F-15E? Dettó. AESA radart kap az összes és SEAD képességet leszámítva csúcskat a gép. F-15E legacy gépeket adnak el még ma is, csak azokban asszem talán még AESA radar sincs mindig.
A jenki F-16C/D valóban nem a legkorszerűbb még a Block 50+ változatot nézve cask, de a HTS + Litening / Sniper TGP, SEAD képességtől kezdve a vadászgép és PGM csapásmérő feladatkörig mindent képes ellátni.
Ezek miért fájdalasan elavultak. A sokak által agyonhypolt orosz gépek ezt a színvonalat próbálják még mindig igencsak alulról közelíteni... -
#73845
Félreértés ne essék, az olyan ekézésnek én sem látom értelmét, amikor például azt hozták fel, hogy a gépágyú szoftvere csak később kerül a programkódba.
De az olyan ekézésnek, ahol például az eredetileg legalább 70%-os alkatrész-közösséget kérik számon, azoknak igen.
Az USAF effektíve óriási szakadékokkal bír jelenleg. Ott van az ezer éves B-52, amely lassacskán, de megkapja azokat a dolgokat, amiket 20 éve is meg akartak csinálni már rajta. Mellett ott van az igen jól felszerelt, de szervizelhetőség terén kihívásokkal küzdő B-1B és az ultramodern B-2A.
Vadászgépeknél ugyan ez. Az USAF az F-22A terén egy igen fejlett géppel bír, ám olyan dolgokkal kell megküzdenie, hogy csak tavaly indított először AIM-9X-et, és az állomány még most is AIM-9M-ekkel van felszerelve. Nincs sisakcélzója, mert folyamatosan lökdösik csak ki a pénzügyileg támogatott programok közül. Tavaly a Raptorokhoz rendeltek 220db új indítórendszert, amellyel a Raptor végre megkapja az AIM-9X-et. Csakhogy ez 110db gépet jelent, miközben ugye másfélszer ennyi Raptor van rendszerben. Sisakcélzó még mindig nincs, eredetileg a Increment 3.2B tartalmazta, ami 2017-ben jön (AIM-9X2, AIM-120D és az SDBII integrálás mellett), de a költségmegszorítások miatt úgy néz ki, hogy az Increment 3.3-ig csúszik, vagyis cirka 2020-ra lesz a Raptoroknak sisakcélzója. Ami az F-15/F-16 és F/A-18 esetében 2005-ben már megvolt...
Az F-15C/D állomány esetében például a radarok esete mókás. A világ első AESA radarral felszerelt vadászgépei 18db F-15C volt, amelyek AN/APG-63v2 radart kaptak. Aztán a légierő jött, hogy lépjünk tovább a még jobb v3 felé. Ez 2007-ben kezdődött el, és kvázi a lecsökkent F-22A megrendelésállományt próbálják velük ellensúlyozni, 178 gép felújításával. 2015-ben azonban elkezdték az F-15C/D állományt is megvágni, és az így felszabaduló pénzt az F-35A programba irányították át. A többfeladatúra való felkészítés programja dettó el lett kaszálva.
Az F-16C/D állomány iszonyatosan öregszik el, 2013-ban a légierő kénytelen-kelletlen elkezdte a Service Life Extension Program (SLEP) programot, hogy a legrosszabb állapotú gépeket továbbra is bevetésre kész állapotban tarthassa. A SLEP mellett lett volna a Combat Avionics Programmed Extension Suite (CAPES), ami a Block 40/42 és Block 50/52 szinten lévő USAF gépeket felhozta volna a modernebb export Viperák szintjére.
Ugyebár a Block 60-ban már volt AN/APG-80 AESA radar, modernebb avionika, AN/ASQ-28 IFTS (integrált IRST), AN/ALQ-165 ECM, CFT (illeszkedő póttartály) és erősebb F110-GE-132 hajtómű. Az első Block 60-ast 2004-ben adták át az Egyesült Arab Emirátusoknak. Az USAF nem csak ezek terén rendelkezik kevésbé felszerelt gépekkel, de szinte minden más téren is, az 1998-ban indult CCIP óta komolyabb felújítást nem nagyon kaptak az F-16-osok, az egyetlen említésre méltó dolog JHMCS / AIM-9X integráció volt, amelyet azonban az állomány cirka fele kapott meg tudomásom szerint eleddig.
Most februárban volt hír, hogy az USAF az 52db készenléti F-16C/D gépére szóló felújítás benne lesz az FY17 USAF költségvetésben, ez legalábbis a levegő-levegő elemeit (AESA radar, új ECM/ECCM rendszer) takarja.
Az USAF helyzete még kétségbeejtőbb, mint az USNavy-é, hiszen az utóbbi folyamatosan kapja az F/A-18E/F gépeket. A rendszerben lévő legöregebb Block 40/42 gépek életkora 24-25 év, és elérik (vagy már elérték) a 8000 repült órás élettartamukat, ezt a légierő és a Lockheed most 10000 illetve 12000 órára akarja kitolni. A légierő problémája az, hogy az F-16-osok már nem tekinthetőek a legmodernebb harci gépeknek - szó se róla, még a Block 40/42 sem számít elavultnak általános képességek szempontjából, ha a nagyobb számban lévő potenciális ellenfeleket (MiG-29A/B, Szu-27SzK, Szu-27Sz/P, J-11A/B, J-10A, Szu-30MK) nézzük. De ha az újabb gépeket nézzük, Szu-27SzM, Szu-30MKI, Szu-30MKK2, J-10B esetében már nem lehet egyértelműen állítani, hogy egyenrangú lenne. Ez pedig érthető okból zavaró dolog... -
#73844
A kérdés arra vonatkozott, hogy jogos-e, hogy ennyire ekézik az F-35 programot. Az én megítélésem szerint ugyan a kritikák egy része nem veszi figyelembe a tényt, hogy az F-35 valóban kiemelkedő gép lesz, ha elkészül, de azt el kell ismerni, hogy mind mérete, mind a csúszás-túlköltekezés-eredeti célok nem teljesítése vonalon van bőven miért ekézni a programot...
A kritikák egy része a gép képességeit is kétsébevonja. Azt mondjuk nem vágtam soha, hogy a szinte minden téren fejlettebb F-35A mitől lenne használhatatlan egy F-16C-hez képest. A repteljesímény az egyedüli kivétel...
Azt én is leírtam, hogy ahol a program valóban kritizálható az, hogy képtelenek voltak magukat tartani sokszor az eredeti ötlethez és utólag találtak ki dolgokat, amitől naná, hogy drága lesz. Csak éppen a megrendelők egy része is folyamatosan az ár miatt sír. Az egyre magasabb szintű képességeket meg valahogy soha nem említik. Ez így elég vastagbőrös kritika. Ahelyett, hogy azt mondanák, hogy "ez drága és mi nem ezt akartuk". De kurvára nem ezt mondják...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.03.17. 10:00:09 -
JanáJ #73843 A QE, az csak egy (két) hajó. Szerintem a Fordok összetettebb valamik náluk. Ráadásul lehetett menni az óceán túlpartjára, ha elakadtak. Bár nem tudom éltek-e vele. Az szerintem egy tisztán elb@szott ügy. A Vikra oroszosan elcseszett, de az is csak" egy foltozás.
Biztos van egy csomó hiba, taktikázás és egyéb gebasz a JSF-el, de engem mérhetetlenül idegesít, mikor valaki "megszakérti" - nem te, a firkászok - hogy ez szar, mert 200 programhiba van benne. Miközben az illető legnagyobb szervezési bravúrja az volt, hogy eldöntötte, hogy meló után a gyerekért menjen előbb, vagy vásárolni. :-) 200 programhiba meg egy telefonos aplikációban is lehet.
"miközben különösen az USAF fájdalmasan elavuló gépekkel kénytelen a feladatát tovább ellátn"
Ezt fejtsd ki kérlek, mert nem értem. Túl sokat kell a 15/16-okat szervizelni? Vagy mitől olyan elavultak. -
#73842
Figyelembe véve, hogy néhány esetben vetettek csak be precíziós fegyvereket, főleg az első napokban, a kritika azt hiszem jogos... :) -
#73841
Pár éve talán az F-16.net-en olvastam egy érdekes hozzászólást ezzel kapcsolatban. Azt írta az illető, hogy ha a Pentagon kiveszi a problémás részeket az F-35 programból, hogy majd később megkapja a gép, utólag, akkor attól félhet, hogy a költségvetési döntésekben ezek a képességek folyamatosan le lesznek húzva, és sose fogja valóban megkapni őket a gép. Ezért ragaszkodnak körmük szakadtáig a lefektetett képességekbe, és inkább beleegyeznek a mennyiség csökkentésébe.
Lehet benne valami...
Ezzel együtt nehéz megvédeni a típus azon helyzetét, hogy rosszul menedzselték, és túl magasra lőttek, miközben különösen az USAF fájdalmasan elavuló gépekkel kénytelen a feladatát tovább ellátni.
A kérdés arra vonatkozott, hogy jogos-e, hogy ennyire ekézik az F-35 programot. Az én megítélésem szerint ugyan a kritikák egy része nem veszi figyelembe a tényt, hogy az F-35 valóban kiemelkedő gép lesz, ha elkészül, de azt el kell ismerni, hogy mind mérete, mind a csúszás-túlköltekezés-eredeti célok nem teljesítése vonalon van bőven miért ekézni a programot... -
#73840
A JSF-hez mérhető projekt nem volt még a világon, még a Manhattan-projekt is mindössze ~26 milliárd dollár lenne inflációval kalkulálva mai áron, miközben a JSF kifejlesztési költsége 40 milliárd dollár felett van (de függően attól, mit számolunk bele, akár 60 milliárd is lehet a vége).
Arányaiban voltak és vannak hozzá fogható ballépések, mint az általad is említett Queen Elizabeth-osztály, amely például dettó egy mintapéldája a rosszul menedzselt programoknak, ahol az első egységet már elkezdték építeni, mikor még mindig nem volt döntés, hogy CATOBAR vagy STOVL gépeket telepítenek majd a hajóra. De a nagyságrendkülönbség hatalmas, a két QE osztályú egységért ~8,8 milliárd dollárt fizetnek a britek...
Ugyanez igaz a többi példádra is, az INS Vikramaditya például 2004-ben még 1 milliárd dollárért került volna India tulajdonába, 16 MiG-29K/KUB és 6 Ka-31 géppel együtt. A végösszeg több, mint kétszer annyi, 2,35 milliárd dollár lett.
Ha a beszerzési árat nézzük, 2003-ban az F-35A flyaway cost még 50 millió dollár lett volna, ez inflációval együtt 66 millió most, FY2015-ben az F-35A 112,5 millió dollárba fáj, vagyis kevesebb, mint kétszer annyiba. A Lockheed esküszik, hogy ez még megy lejjebb, de akár hogy is, kétszeresnél kevesebb az ár, főleg, ha a program költséget nézzük (233 milliárd volt az amerikai része, ez most 398.6 milliárd a becslések szerint - csakhogy jóval kevesebb gépszám mellett). Arányaiban tehát nem az F-35 a világ legkevésbé sikerült katonai beszerzése, de hogy kétségkívül a legnagyobb mértékű, az biztos. -
Papichulo #73839 "The Russian Aerospace Forces (VKS) hit 100% of its targets during the country's five-and-a-half-month bombing campaign over Syria, the service commander told state media on 15 March.
Speaking to mark the official withdrawal of Russian combat aircraft from Syria, announced the previous day, Colonel General Viktor Bondarev said not a single target was missed since the campaign was launched on 30 September 2015." (forras)
A Jane's kommentarja a hirhez: "Gen Bondarev's claim that the VKS has hit 100% of its targets in Syria can only be given credence if by 'target' he is referring to Syria itself, rather than any specific part of it." :) -
#73838
Na pontosan ezekről van szó. Mindig mindenre rátettek még egy lapáttal. Ez olyan, mintha menetközben találták ki volna az AIM-9X-nek, hogy 128x128 felbotnás helyett tudjon ennyivel többet. Gondolom nem 2002 táján lett volna IOC... -
JanáJ #73837 Van/volt valaha ehhez mérhető projekt, ami nem ennyit csúszott? Most így a QE-el előadott brit brillirozás ugrott be, vagy az Indiai/orosz hordozó, meg a PAKFA, meg az EF-ek szoftver gondjai. Pedig egyik sem közelíti meg a JSF-et. Persze ettől még igazad lehet, hogy nem ez a jó megoldás, de nem nagyobb hülyeség mint Holdra szállni presztízsből. -
#73836
Greg Göbel JSF / F-35 oldala 2002-ből (2002 nov. 1.)
Megvolt már:
-AESA radar (típusjelzése még nem volt, csak hogy az AN/APG-77-esen alapul, de kevesebb T/R modullal)
-DAS (ekkor még egyébként nem volt meghatározva a felbontása, azt emlékeim szerint 2005 környékén határozta meg az USAF, és ott estek hanyatt a fejlesztők, mert ők addig 256x256 pixelben gondolkoztak, a légierő meg 640x480 pixelt kívánt)
-360°-os körbetekintés sisakkijelzővel
-EOTS (ekkor még úgy volt, hogy "csak" átemelik a Sniper XL konténer tartalmát)
-Automatic target recognition and classification (ATRC)
Ami ekkor még nem úgy volt, ahogy most:
-Az F-35A még 27mm-es gépágyúval rendelkezett volna, az F-35B és C verzió esetében a bombatérbe bújtatott gépágyút vizionáltak. Azóta ugye 25mm-es gépágyú került az F-35A-ba, és gép hasának közepén, áramvonalas konténerbe kerülhet gépágyú a másik két változatnál.
-2-2 pilon a félszárnyakon, a végleges verzió végül 3-3 pilont kap.
-Áttervezett F-35B emelőrotor-ajtó
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.03.16. 16:26:37 -
#73835
Még 2005/06 magasságában is a lopakdó F-16 dallamt fütyörészték. Aztán 2008 táján kezdett elszállni a ló, de nagyon. Emlékeim szerint akkor találták ki a DAS-t, a gép testén átlátást, integrált TGP-t stealth képességgel meg, AESA radarról sem volt szó egy ideig.
Hol van erre forrás? Szívesen megnézném.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.03.16. 16:06:14 -
#73834
Anno az F-16C Block 50 CCIP avionikát álmodták bele. Hol van ettől ma a gép? Fényévekre...
Bocsánat, de az az 1990-es évek végi állapot volt, a DAS, a sisakkijelző, az EOTS és a többi "specialitás" már benne volt a 2003-as JSF programban. -
#73833
As of early 2003 the Air Force was tentatively scheduled to receive its first F-35 in 2008, but initial operational capability (IOC) for the service was set for 2011. The US Navy, along with the Royal Navy and Royal Air Force, was scheduled for a 2012 IOC. The Marine Corps, with an IOC planned for 2010, would be the first of the military services to operate a fleet of F-35s.
Forrás
Hogy jogosnak érzem-e az ekézést? Abból a szempontból érthető a túlköltekezés és a csúszás, hogy a programba szinte mindent belepakoltak, ami legalább fikció szintjén elvárhatónak tűnt egy XXI. századi vadászgéptől. A DAS és a 360°-ban körbenézni a sisakkijelzővel való képesség olyan dolog például, ami nélkül tökéletesen el lehetett volna lenni. Igen, félelmetes képesség, hogy körkörösen képes (lesz majd) a vadászgép észrevenni egy rakétaindítást, legyen az egy ballisztikai vagy légvédelmi rakéta indítása, és jó "poén", hogy a pilóta körbenézhet a gép körül a sisakkijelzője segedelmével, de tényleg erre minden áron szüksége van egy vadászgépnek? Mert csak a DAS / 360°-os körbetekintés kifejlesztése hozzávetőleg egy milliárd dollárba fájt, és ez is az egyik oka a komoly csúszásnak. Hasonló képességet utólagosan is be lehet építeni akár a Legacy ("elavult") típusokba is, ha a technológiát kifejlesztik. De ehhez hasonló képességet egyetlen fejlesztés alatt álló konkurens gépnél sem látunk.
De lehet ekézni amiatt a JSF programot, hogy noha eredetileg az volt a cél, hogy a három fegyvernem olyan gépet kapjon, amely 70-90%-ban közös alkatrészekre épül, jelenleg ez inkább valahol 25-30% körül mozog. Gyakorlatilag a pilótafülke/műszerfal és az érzékelők, a sárkányszerkezet egy része, az elektro-hidraulikus mozgató motorok és a pár apróság a közös a három altípusban.
Egyszerűen a program 'too big to fail' szintre nőt, és ha nem is szó szerint, de ezt hangoztatja mindenki, aki a program továbbvitelét erőlteti. Ésszerűen valamikor 10 éve látni lehetett volna előre, hogy ez így abban a formában, amiben megálmodták, nem fog megvalósulni.
A saját személyes megítélésem az, hogy hajdan még lehetett volna remény arra, hogy az egész programot ésszerűsítsék, és mondjuk az USMC-nek egy butított (DAS mentes, csupaszított) F-35B-t megépítenek, a NAVY átvált az F/A-18E/F továbbvitelére és továbbfejlesztésére (ez amúgy most is folyik, csak szólok halkan), mellé berakják az UCLASS program folyományát mint A2/AD-t feltörő csapásmérő gép, és az F/A-XX programot előre hozzák. Az USAF ugyanezt eljátsza az F-15SG, esetleg SE és az F-16 Block 70 szintű gépekkel, illetve egy UCAS programmal, és ők is előrehozzák az F-X programot (Amin amúgy már lassan dolgoznak).
De én csak egy karosszék-tábornok (Armchair-General) vagyok, szóval innen nagyon könnyen kritizálom a védelmi ipar és politikai lobbysták által tépet és marcangolt amerikai katonai beszerzéseket.
-
#73832
Aha. És milyen műszaki tartalommal terveték a 2012-es IOC-t és milyen a mai? Izé... Valahogy mindig elmaradnak ezek a kommentek hozzá... Anno az F-16C Block 50 CCIP avionikát álmodták bele. Hol van ettől ma a gép? Fényévekre... -
JanáJ #73831 Én nem emlékszem, hogy Bush (?) bácsi kiált volna, hogy márpedig 201x-re kijön a Block 3.8793. De világháború sincs. :-)
De komolyra fordítva, te jogosnak érzed ezt a sok ekézést? -
#73830
Azért ha megnézzük, az F-35 esetéhez hasonló nehézségek vadászgépek esetében nem nagyon léptek fel. Az F-22A-val is voltak gondok, és csúszott sokat a rendszeresítése, ám egy nagyságrenddel kevesebbet, mint az F-35. Persze az F-22A is sok téren alulmúlja az egy, néha a két generációval korábbi gépeket, például sisakcélzó a mai napig nincs hozzá, ahogy Link-16 sem (igaz a lopakodás igénye miatt, hivatalosan). Azonban ezen túl talán az F-111B/F-14A volt az utolsó ennyire problémás eset (pontosabban AWG-9/AIM-54 rendszer), ám ott is 10 évvel az F-111B program indítása után már hadrendbe állt az első F-14A.
Nem arról van szó, hogy nem lenne majd korszakalkotó, mert tele van olyan technológiákkal, amelyek itt debütálnak (DAS, EOTS, mélyen integrált digitális rendszer, teljes 360°-os kitekintés sisakkijelzőn át, stb.), de annyira agresszívan hozták az innovációra való éhséget, hogy közben irgalmatlan szinten elúszott az egész program. Korábban is volt ilyesmire példa, de vagy beismerték a kudarcot (pl. Sparrow 2, XB-70 vagy a már említett F-111B program), vagy erőből és pénzből végigvitték (pl.: B-1A/B program, AIM-120 AMRAAM).
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.03.16. 15:24:38 -
#73829
De mind a két példámmal az a baj, hogy szinte korlátlan forrásokból dolgozott.
A JSF pedig vadászgépekhez mérten korlátlan forrásokból. -
fonak #73828 Hát ehhez hasonló problémák, korlátozások végigkísértek sok típust, osztán azokat mégsem minősítették használhatatlannak. :) Az amikon kívül nem is kerültek nyilvánosságra az ilyesmik, nem csak az oroszoknál, az európaiaknál sem nagyon, legfeljebb utólag.
A sajtó "szakértő" munkásai mindig szerettek célba venni egy-egy programot vagy típust és azt ekézni orrvérzésig, hogy "használhatatlan", "életveszélyes" stb. Ha rajtuk múlt volna még mindig Mustangok és Liberatorok repkednének. -
JanáJ #73827 Én örülnék neki, de szerintem max az amik/NATO általi noszogatás miatt mehetünk. Bár 250 misi az nagyon sok bakkancs, egyenruha, reddot, meg kanál gép lenne. :-) -
JanáJ #73826 Jah, titkos volt, de csak tudtak róla páran. Meg dolgoztak benne pár ezren. De mind a két példámmal az a baj, hogy szinte korlátlan forrásokból dolgozott. Most itt nincs ilyen, nem lesz semmi, ha csúsznak vele. Meg persze a gyártók és az egyenruhások is most élősszőr hurrá optimisták és most elsőként mutatják a dolgok napos oldalát. :-) Milyen vicces lenne mikor az LM nem a leg "elméletibb" de legkorábbi dátumot mondaná, vagy csak azt, hogy "Talán 2012, de lehet csúszunk 10 évet, meg ha minden szart beleképzeltek akkor mocsok drága is lesz." :-) Lehet pacifisták és így belülről bomlasztják az ember ölő szerkezetek kifejlesztését. 
-
Papichulo #73825 "The Czech Republic, which operates 14 supersonic Jas-39 Gripen fighters, is negotiating with Hungary about the formation of an international air squadron after a similar project with the neighbouring Slovakia failed so far, daily Lidove noviny (LN)) wrote on Wednesday.
[...]
Now, Czechs and Hungarians are negotiating a joint air policing over Iceland in October.
"It would be advantageous as well as logical for both countries. First, they could share costs and second, Hungarians would train flying in the areas where they have not operated yet," a strategist, from the Defence Ministry, told LN.
If the deal is struck, each country will send some 30 soldiers and two fighters to Iceland. The Czech military would thereby save a half of the planned 40-million-crown costs, it adds." (Teljes cikk) -
#73824
A Manhattan projekt szigorúan titkos volt, így azt momentán nem nagyon kritizálta senki.
Az Apollo programot nagyon komolyan kritizálták az 1960-as évek második felétől, ami miatt meg is kurtították. Viszont határidőre el is érte a célt, amiért létrehozták, hogy 1969-re embert juttattak a Hold felszínére.
Ami miatt az F-35 programot kritizálják, ott olyan problémák vannak, mint például hogy 2012-re ígérték anno a rendszeresítést, ehhez képest az USAF által előírt IOC képesség 2022 előtt aligha valósulhat meg, illetve ahogy most kinéz, meg fog valósulni, úgy, hogy az elvárt képességek egy részét lehúzzák az IOC követelmény listából... -
JanáJ #73823 Nekem ez kicsit olyan mintha annak idején a Manhattan tervet vagy az Apollo programot kritizálták volna. Nem mondom, hogy nem jogos, csak azt, hogy szinte minden fejlesztésre igaz az, ami miatt köpködik szegény gépet. Egy nyomorult egyenruhával mit tudott bénázni a sereg 10 (?) év alatt. -
#73822
POGO F-35 program éves jelentés.
Nem kímélik a JSF-et, annyi szent, effektíve úgy néz ki, hogy 2022 előtt valóban harcképesnek nem lehet tekinteni a típust, és noha az USMC-nél korlátozottan harcképesnek minősítették, valójában rengeteg dolog terén kompromisszumokról kell még beszélni. Rengeteg mindent felhoznak, a Block 3i programverziónál tapasztalt radar-szoftvermodul lefagyásaitól kezdve a teljes üzemanyag mennyiség mellett 3G-ben maximált max. terhelhetőségen át a jelenleg max. Mach 1.2-nél nyitható fegyvertér-ajtókig...
Ami számomra némileg meglepő volt, hogy az USAF és az USN/USMC még eltérő lőszert is használ a gépágyúhoz. Az USAF 25 mm x 137mm PGU-48 Frangible Armor Piercing (FAP) lőszert használ (majd), míg a tengerészet és a tengerészgyalogság PGU-32/U Semi-Armor Piercing High Explosive Incendiary-Tracer (SAPHEI-T) lőszert választott. -
#73821
Ehhez az kellett, hogy Svédország ismét félni kezdjen Oroszországtól. Az Ukrán polgárháború volt az első pont, ahol Svédország először még finoman (a SAAB csoportot támogatva) akarta 'visszaszerezni' a Kockums-ot, majd a Krími-félsziget orosz elfoglalása után jött az adott eset, amikor úgy döntöttek, hogy a Svéd nemzetbiztonsági érdekek miatt lépniük kell.
The wheels have turned,” Hultqvist said. “The government, possibly in response to Russia’s aggression in Crimea and the Ukraine, has decided that a strong industrial defense capacity that is Swedish-controlled will be the cornerstone that underpins defense policy and future capability.”
Forrás
Peter Hultquist, a Svéd védelmi bizottság elnöke szavaival: "A világ megváltozott. A kormány, részben a Krím és Ukrajna elleni Orosz agresszióra válaszolva úgy döntött, hogy a Svéd irányítású erős védelmi ipari képesség lesz a sarokkő, ami meghatározza a védelmi eljárásokat és a jövőbeni képességeket."
A tettet nem nézték jó szemmel Európában sem. A védelmi ipar ésszerűsítése régóta téma Brüsszelben, és az, hogy kvázi öt cég gyárt tengeralattjárókat (BAe, DCNS, ThyessenKrupp, Navatnia, Kockums) túl sok a politikusok szerint.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.03.16. 06:40:42 -
lerboy #73820 2014 áprilisban az FMV utasította a hadsereget, hogy segédkezzen a Kockums-nál lévő tervrajzok és dokumentációk lefoglalásában, ami azt jelentette, hogy két teherautónyi katona és az FMV képviselői kvázi megszállta a Kockums főhadiszállását. A Kockums vezetésének parancsára, a személyzet megpróbálta az ajtók bezárásával megakadályozni az eljárást, de érthető okokból ez visszafogottan volt csak sikeres.
Ez lenne a híres svéd liberális jogállamiság? Hadsereggel beavatkozni a magánszektor ügyeibe? -
#73819
Afgán toborzó-rap-videó... :D
-
#73818
Érdekes videó a szovjet/orosz ABM rendszerről és ennek politikai hátteréről.
-
#73817
Anglia és Franciaország 2 milliárd euróból 2025-re egy új UCAS demonstrációs gépet hoz össze. A Future Combat Air System (FCAS) program célja egy olyan lépcsőfokra való eljutás, ahonnan 2030-ra már hadrendbe állítható gépeket lehessen kifejleszteni. -
#73816
Érdekes, hogy Norvégia most Németországhoz fordul a következő SSK osztály közös kifejlesztésével kapcsolatosan. Norvégiának 6db Ula-osztályú SSK-ja van, ezeket a német Thyessen csoport építette az U-205 széria alapján, de abból továbbfejlesztve jöttek létre. A hat egységet már évek óta le akarják cserélni, de az utód nehezen akar megszületni.
Eredetileg jó tíz éve még egy "skandiván" kezdeményezésre a Viking-osztály váltotta volna őket. A Viking-osztályt Svédország, Norvégia és Dánia fejlesztette közösen, Finnország megfigyelőként és potenciális vásárlóként vett részt benne. 2004-ben Dánia úgy döntött, hogy felszámolja tengeralattjáró-flottáját, és nem is rendszeresít legalábbis egy ideig új egységeket, úgyhogy 2005-ben a programot beszántották.
Svédország továbbvitte a(z amúgy a Gotland-osztály alapjaira építkező) tervet, és A26 néven dolgoztak rajta, de ekkor történt egy kis 'baleset'. A történet még 1999-ben kezdődött, amikor a német HDW hajógyár megvette a Kockums-ot, és ekkoriban dolgoztak a Viking-en. Csakhogy 2005-ben nem csak a Viking-et lőtték le, de a HDW-t, és vele a Kockums-ot megvette a ThyessenKrupp, a Kockums nagy riválisa, az U-212/214 gyártója. A németek így a konkurenciát megették, és úgy vélték, hogy a Kockums inkább a kisebb tengeralattjárók fele forduljon, így ne legyen belső konkurenciája az U-212/214 családnak. A ThyessenKrupp fő konkurense így a francia DCNS (Scopéne és Marlin) és a spanyol Navatnia (Scorpéne és S-80) maradt, leszámítva a kínai és orosz tengeralattjáró-gyártókat.
Az A26-on való munka hosszú ideig csigaként haladt előre, a ThyessenKrupp egyszerűen sehol sem promózta, nem is indította egy tenderen sem, mindenhol az U-214-es, vagy annak egy változata került bevetésre. Ez a svédeket érthetően frusztrálta, és 2013-ban az FMV (a svéd katonai beszerzéseket felügyelő minisztérium) azt javasolta a SAAB-nak, hogy tegyen ajánlatott a Kockums-ra, az állam pedig anyagilag támogatja a tranzakciót. A ThyessenKrupp nyersen elutasította az ajánlatot, mire a SAAB más módszerrel támadott: a saját SAAB Naval System cégéhez igyekezett csábítani a Kockums mérnökeit, amire a ThyessenKrupp extra bérjuttatásokkal reagált.
2014 áprilisban az FMV utasította a hadsereget, hogy segédkezzen a Kockums-nál lévő tervrajzok és dokumentációk lefoglalásában, ami azt jelentette, hogy két teherautónyi katona és az FMV képviselői kvázi megszállta a Kockums főhadiszállását. A Kockums vezetésének parancsára, a személyzet megpróbálta az ajtók bezárásával megakadályozni az eljárást, de érthető okokból ez visszafogottan volt csak sikeres. Mindössze egy hétre rá a ThyessenKrupp felvette a kapcsolatot a SAAB-al, hogy az eladásról tárgyaljanak, amit villámgyorsan, két hónap alatt nyélbe is ütöttek. Majd Svédország két A26-os tengeralattjárót rendelt meg a SAAB AB alá tartozó Kockums-tól, illetve a svédek agresszív marketingbe kezdtem az ausztrál (ahol a német ThyessenKrupp-al és a japán Mitsubishi-Kawasaki cégekkel versenyez) és a holland haditengerészetnél az A26 értékesítéséről, és reménykedtek a norvégoknál való sikerben is.
A SAAB-Kockums marketing videója az A26-osról
Ahogy most kinéz, ez utóbbi az első bekezdésben említettekkel elbukott, a norvégok a németeket választották...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.03.15. 12:43:59 -
#73815
Szépnek néz ki, de ha egy kicsit profibb lett volna a fotós, még jobb lett volna. :) -
#73814
Múzeum...