Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#79596
A Lopakodókba például a franciák is öntik a pénzt, a nEUROn program keretében. A programban részt vesznek még: Görögország, Olaszország, Spanyolország, Svédország és Svájc. Probléma. A nEUROn programra összesen cirka 425 milliót szántak eddig, harci bevetésre képes verzió nincs, még csak tervezőasztalon sem. Ehhez képest csak a francia hadsereg több, mint 4 milliárd eurót költött a SAMP/T légvédelmi rendszerre.
Szóval például a franciák miért költenek tized annyit az egyetlen lopakodó programjukra, mint a modern SAM programjukra? <#confused>
A britek miért csak az F-35B-t veszik meg, megtartva a nem-lopakodó Eurofightert első számú harci vadászbombázónak?
A németek miért lapulnak dettó a témában, mert a német-spanyol mini-lopakodó UAV programjukon, az Airbus Barracuda-n kívül semmijük sincs a lopakodás terén. Tervben sem.
Számomra furcsának tűnik, hogy ilyen országok ülnek szépen, és... mit csinálnak? Várnak akkor a messiásra?
Plusz egy mellékzönge: nem csak lopakodás, de a hatalmas hatótávolságú csapásmérő eszközök is megoldást adhatnak. Ezt játszották / játszák a szovjetek / oroszok a hajó elleni robotrepülőgépek terén lassan 50 éve. Ez működhet szárazföldi célpontok ellen is, ma már annyi kémműhold kering fent, hogy kb. folyamatosan látják optikai / infravörös / ELINT szinten ha valahol letelepül egy Sz-300/-400/-500 szintű SAM rendszer (itt most nem az oroszokra hegyezem ki, ugyanígy lehetne Patriot, SAMP/T, stb. is említve). Egy 200-300km hatótávolságú robotrepülőgép, mint a KEPD-350, a cél közelébe (mondjuk 10-15km-re) kiold pár tucat résztöltetet, és a SAM harcképességének vége, még ha ott van egy-két-három Pancír szerű közellégvédelmi rendszer is.
Paradox módon nem nagyon hallunk ilyen rendszerről viszont. Amiről hallunk, az a HARM továbbfejlesztése, ami alig 50%-al tolja ki a hatótávolságát, ami még mindig 100km alatti. Ott van még az SDB II., ami a célra használható, elvben, de dettó 100km alatti hatótávval, sőt, inkább 50km alattival.
Valahol itt valami nagyon kisiklott, ha igaz, amit állítasz...
Szóval például a franciák miért költenek tized annyit az egyetlen lopakodó programjukra, mint a modern SAM programjukra? <#confused>
A britek miért csak az F-35B-t veszik meg, megtartva a nem-lopakodó Eurofightert első számú harci vadászbombázónak?
A németek miért lapulnak dettó a témában, mert a német-spanyol mini-lopakodó UAV programjukon, az Airbus Barracuda-n kívül semmijük sincs a lopakodás terén. Tervben sem.
Számomra furcsának tűnik, hogy ilyen országok ülnek szépen, és... mit csinálnak? Várnak akkor a messiásra?
Plusz egy mellékzönge: nem csak lopakodás, de a hatalmas hatótávolságú csapásmérő eszközök is megoldást adhatnak. Ezt játszották / játszák a szovjetek / oroszok a hajó elleni robotrepülőgépek terén lassan 50 éve. Ez működhet szárazföldi célpontok ellen is, ma már annyi kémműhold kering fent, hogy kb. folyamatosan látják optikai / infravörös / ELINT szinten ha valahol letelepül egy Sz-300/-400/-500 szintű SAM rendszer (itt most nem az oroszokra hegyezem ki, ugyanígy lehetne Patriot, SAMP/T, stb. is említve). Egy 200-300km hatótávolságú robotrepülőgép, mint a KEPD-350, a cél közelébe (mondjuk 10-15km-re) kiold pár tucat résztöltetet, és a SAM harcképességének vége, még ha ott van egy-két-három Pancír szerű közellégvédelmi rendszer is.
Paradox módon nem nagyon hallunk ilyen rendszerről viszont. Amiről hallunk, az a HARM továbbfejlesztése, ami alig 50%-al tolja ki a hatótávolságát, ami még mindig 100km alatti. Ott van még az SDB II., ami a célra használható, elvben, de dettó 100km alatti hatótávval, sőt, inkább 50km alattival.
Valahol itt valami nagyon kisiklott, ha igaz, amit állítasz...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79595
Ha amit írsz, korrekt, akkor gyakorlatilag a teljes európai Eurocanard-család, a teljes F-15, F-16, F/A-18, Szu-27 és folyományai, MiG-29 és folyományai gépeket használó országok egy elavult rendszert üzemeltetnek, amely a modern légvédelmi rendszerekkel védett A2/AD rendszeren úgy fent akadnak, mint légy a szúnyoghálón.
Patriot manual (FM 3-01.87) a 80-as évekből fent van a neten, érdemes olvasgatni.
TRIANGULATION
3-57. The triangulation process provides the Patriot system with the capability to counter ECM. There may be occasions when the jamming source is able to deny range data to the fire unit. When this occurs, that track is reported to the ICC as a strobe with azimuth and elevation. This strobe will also be detected by other fire units within the battalion and reported to the ICC, provided there is overlapping coverage. The ICC then performs a strobe correlation process, called triangulation, to determine the target's range and provides this information to the reporting fire units. The triangulation process is performed with data from adjacent Patriot battalions and subordinate Patriot battalions (MICC to SICC).
ECCM OPERATIONS
3-317. The Patriot system counters ECM in a variety of ways. The fire unit performs the main effort to neutralize ECM. Using the repertoire of waveforms within the radar, frequency diversity, or a combination of both, the Patriot system is effective in the ECM or chaffs environment. If jamming is so intense that the radar cannot determine target range, then the fire unit reports the information as a strobe (azimuth and elevation) to the ICC, which then performs triangulation and provides the needed range data to the fire unit.
3-318. Triangulation requires track data from several fire units on the same target source, so overlapping coverage is an important element in Patriot defense design. The standoff jammer counter (SOJC) feature, using the virtual target (VT) process provides the Patriot system with an excellent capability against a range denied formation of SOJs. The strobe engagement mode (SEM) also provides the fire unit with the capability to engage range denied targets. The Patriot system has been extensively tested in severe ECM environments, to include the complete range of jamming, chaff, and their combinations, and has performed outstandingly.
Jane's Land-Based Air Defence 2002
In a jamming environment the TVM technique is still usable because the system can measure range difference and as it already has the angular measurement of the target it can determine the difference in path length without loss of range resolution.
It has the same range resolution as a non-jamming target engagement.
Patriot manual (FM 3-01.87) a 80-as évekből fent van a neten, érdemes olvasgatni.
TRIANGULATION
3-57. The triangulation process provides the Patriot system with the capability to counter ECM. There may be occasions when the jamming source is able to deny range data to the fire unit. When this occurs, that track is reported to the ICC as a strobe with azimuth and elevation. This strobe will also be detected by other fire units within the battalion and reported to the ICC, provided there is overlapping coverage. The ICC then performs a strobe correlation process, called triangulation, to determine the target's range and provides this information to the reporting fire units. The triangulation process is performed with data from adjacent Patriot battalions and subordinate Patriot battalions (MICC to SICC).
ECCM OPERATIONS
3-317. The Patriot system counters ECM in a variety of ways. The fire unit performs the main effort to neutralize ECM. Using the repertoire of waveforms within the radar, frequency diversity, or a combination of both, the Patriot system is effective in the ECM or chaffs environment. If jamming is so intense that the radar cannot determine target range, then the fire unit reports the information as a strobe (azimuth and elevation) to the ICC, which then performs triangulation and provides the needed range data to the fire unit.
3-318. Triangulation requires track data from several fire units on the same target source, so overlapping coverage is an important element in Patriot defense design. The standoff jammer counter (SOJC) feature, using the virtual target (VT) process provides the Patriot system with an excellent capability against a range denied formation of SOJs. The strobe engagement mode (SEM) also provides the fire unit with the capability to engage range denied targets. The Patriot system has been extensively tested in severe ECM environments, to include the complete range of jamming, chaff, and their combinations, and has performed outstandingly.
Jane's Land-Based Air Defence 2002
In a jamming environment the TVM technique is still usable because the system can measure range difference and as it already has the angular measurement of the target it can determine the difference in path length without loss of range resolution.
It has the same range resolution as a non-jamming target engagement.
#79594
Kevés ország engedheti még meg magának az Area Denial SAM kategóriát; USA, Oroszország, Németország, Kína, Hollandia, Japán, Izrael, Spanyolország, Korea, Szaúd Arábia, Kuwait, Taiwan, Görögország, Algéria, Vietnam, Irán, Emirátusok, Qatar, Venezuela
Lopakodóba pénzt öntők; USA, Oroszország, Kína, Ausztrália, Dánia, Izrael, Olaszország, Japán, Hollandia, Norvégia, Törökország, UK
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 17:23:42
Lopakodóba pénzt öntők; USA, Oroszország, Kína, Ausztrália, Dánia, Izrael, Olaszország, Japán, Hollandia, Norvégia, Törökország, UK
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 17:23:42
#79593
Nem véletlen a lopakodókba a világon mindenhol beleöntött pénz.
Egyesült Államok / JSF konzorcium: F-35A/B/C
Oroszország: T-50
Kína: J-20, J-31
Japán: csak kísérleti projekt
Európában csak a nEUROn fut, ami UCAV program.
Nem látom azt, hogy világon mindenhol öntenék a pénzt a lopakodó technológiába. Ha amit írsz, korrekt, akkor gyakorlatilag a teljes európai Eurocanard-család, a teljes F-15, F-16, F/A-18, Szu-27 és folyományai, MiG-29 és folyományai gépeket használó országok egy elavult rendszert üzemeltetnek, amely a modern légvédelmi rendszerekkel védett A2/AD rendszeren úgy fent akadnak, mint légy a szúnyoghálón.
Itt nem csak az Sz-300PMU / Sz-400 téma, hanem minden más, beleértve a modern Patriot változatok, a SAMP/T, a NASAMS majd az AMRAAM-ER rakétával, stb.
Hovatovább a modern tengeri légvédelmi rakétarendszerek, mint a PAAMS is gyakorlatilag csak a tengerszinten érkező veszélyforrásoktól félhet, meg persze a Földháttértől.
Számomra egy picit furcsa, hogy az EW ennyire haszontalan lenne...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79592
Hehe, akkor a kínába exportált PMU-2 köröket vert az oroszok által akkor használt rendszerre...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79591
A SOJ esetén a kerső radarok behavazásának és a CW radar buzeálásának sincs értelme a kismagasságú célok miatt?
Sz-300PMU2-nél már nincs NVO (Clam Shell), csak VVO (Cheese Board) az meg AESA radar amit már nem tudsz behavazni.
Nem véletlen a lopakodókba a világon mindenhol beleöntött pénz.
Sz-300PM illetve Sz-300PM2 között azért 10 év alatt sokat fejlődött az orosz kezelőfelület.
Sz-300PM/PMU1 Volhov-M6M
Sz-300PMU2/PM2 Favorit
Sz-400 Triumf
Sz-300PMU2-nél már nincs NVO (Clam Shell), csak VVO (Cheese Board) az meg AESA radar amit már nem tudsz behavazni.
Nem véletlen a lopakodókba a világon mindenhol beleöntött pénz.
Sz-300PM illetve Sz-300PM2 között azért 10 év alatt sokat fejlődött az orosz kezelőfelület.
Sz-300PM/PMU1 Volhov-M6M
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Sz-300PMU2/PM2 Favorit
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Sz-400 Triumf
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#79590
A SOJ esetén a kerső radarok behavazásának és a CW radar buzeálásának sincs értelme a kismagasságú célok miatt?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79589
Ez a két lámpa oszlop (a kép jobb oldalán):
A baloldali oszlop (piros) jelzi hogy az RLO-t zavarják, a jobb oldali oszlop (sárga) jelzi hogy az RPN-t.
A cél távolsága ettől még ugyanúgy látható (kiháromszögelés miatt).
Van értelme vontatott csalinak, illetve lopakodásnak.
Standoff jamming-nek nem sok.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 16:39:08
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
A baloldali oszlop (piros) jelzi hogy az RLO-t zavarják, a jobb oldali oszlop (sárga) jelzi hogy az RPN-t.
A cél távolsága ettől még ugyanúgy látható (kiháromszögelés miatt).
Van értelme vontatott csalinak, illetve lopakodásnak.
Standoff jamming-nek nem sok.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 16:39:08
#79588
Akkor mi kerül dollártízmilliókba a rendszereken és miért készül új, ha 30 éves rendszert sem lehet szerinted zavarni?
Ha a zavaró gépek hálózatba kötve zavarnak data linken szintronizálva, azzal lehetne elméleti szinten tenni valamit?
Ha a zavaró gépek hálózatba kötve zavarnak data linken szintronizálva, azzal lehetne elméleti szinten tenni valamit?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79587
Magyarul szólva Sz-300PMU felett semmi értelme az EW-nek?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79586
Most én vagyok tudatlan, vagy az AN/ALQ-99, ami a Growlerek szárnya alatt van, teljesen haszontalan lenne a 91N6E és 92N6E ellenében?
Zavarással csak a távolsági adatot tudod megtagadni a radartól, helyszöget/oldalszöget nem.
Patriot/Sz-300PMU/Sz-300V már automatán ki tud háromszögelni, vagyis tudja mikor indítson.
Indítás után meg már a rakéta és a tűzvezető háromszögel (TWM/SAGG)
Patriot kezelő a 80-as években már csak onnan tudta hogy zavarják az RS-t, hogy a cél ikonja megváltozott. (előrébb került a threat listán a cél)
Sz-300PSz kezelő a 80-as években már csak onnan tudta hogy zavarják az RPN-t, hogy kigyullad a cél sorában egy lámpa.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 16:28:54
Zavarással csak a távolsági adatot tudod megtagadni a radartól, helyszöget/oldalszöget nem.
Patriot/Sz-300PMU/Sz-300V már automatán ki tud háromszögelni, vagyis tudja mikor indítson.
Indítás után meg már a rakéta és a tűzvezető háromszögel (TWM/SAGG)
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Patriot kezelő a 80-as években már csak onnan tudta hogy zavarják az RS-t, hogy a cél ikonja megváltozott. (előrébb került a threat listán a cél)
Sz-300PSz kezelő a 80-as években már csak onnan tudta hogy zavarják az RPN-t, hogy kigyullad a cél sorában egy lámpa.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 16:28:54
#79585
Nem kötözködés, de az F-35 alap lesz az amiknál, ezért sántít az ár összemérése. Nem olyan, mint az U2 vagy a Black Bird amiket egy dologra fejlesztettek. Ez szerintem nagy különbség.
Amúgy ha mondjuk Kína vesz S-400-at és kapnak rá kiképzést, akkor ők mennyire lesznek hatékonyak? Vagy pl Irán most szintet ugrott az S-300-al, de vajon a kezelők mikorra lesznek rutinosak? Mert egy vadász pilótánál is sok idő, mire "megszokja" a gépet.
Amúgy ha mondjuk Kína vesz S-400-at és kapnak rá kiképzést, akkor ők mennyire lesznek hatékonyak? Vagy pl Irán most szintet ugrott az S-300-al, de vajon a kezelők mikorra lesznek rutinosak? Mert egy vadász pilótánál is sok idő, mire "megszokja" a gépet.
#79584
Annak mi az akadálya, hogy az alacsonyan közel menjenek gépek és messziről magasról kapjanak a támadó fegyverek célkoordinátát? SHORAD veszély? Vagy a fegyverek nem képesek rá?
#79583
Azt tudjuk, hogy most ez mekkora falat Izraelnek vagy az amiknak? Nem tudom mennyit vettek, megkerülhető-e. Ráadásul ha eltörlöd a SAM-et akkor is mélyre kell menni, hogy a "bunker-t" is elkapd.
#79582
Most én vagyok tudatlan, vagy az AN/ALQ-99, ami a Growlerek szárnya alatt van, teljesen haszontalan lenne a 91N6E és 92N6E ellenében?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79581
És a Growlerek malmoznak, amíg a radarok működnek?
Húznak vontatott csalit? Nemtom mit tehetnek, szerinted?
Húznak vontatott csalit? Nemtom mit tehetnek, szerinted?
#79580
És a Growlerek malmoznak, amíg a radarok működnek?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79579
Indiának 3000km-es BM elleni védelemre mit tudsz ajánlani a jelenlegi piacon ami olcsóbb, és hasonló vagy nagyobb hatótávolságú?
-Eleve ott kezdődik a probléma, hogy Indiának van saját ABM képes légvédelmi rakétarendszere fejlesztés alatt, a Prithvi rakétára épülő PAD / AAV. Nyilván az, hogy mégis megveszik mellette az Sz-400-ast azt jelenti, hogy tán mégse állnak vele megfelelő szinten (Arjun vs. T-90Sz eset megint).
-Izrael és India amúgy is együttműködik légvédelmi rakéták terén (Barak 8), szóval ott az Arrow-2 és Arrow-3, illetve az új Dávid Parittyája (David's Sling). Számomra picit meglepő, hogy nem keresték meg Izraelt az együttműködéssel. Persze az Arrow és a Dávid Parittyája részben amerikai, és az amerikai-pakisztáni kapcsolatoknak nem biztos, hogy jót tenne, ha India egy (részben) amerikai rendszert vásárolna meg.
-SAMP/T az Aster 30 Block II BMD rakétával dettó 2020 körülre érkezik meg. Az ára persze jó kérdés, függően a forrásoktól, 300-400 millió per osztály...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79578
EA-18G ~ 1m^2 RCS, szvsz 3x2 géppár, egymástól ~50km-es térközzel közelítik meg a SAM-et.
Ha egy irányból közelednek, 50km-es térközzel;
91N6E RLO (Big Bird) 338km-ről deríti fel a 3 géppárt.
92N6E MFR (Grave Stone) 176km-ről kezdhet tüzelni. (6 cél - 12 rakéta párhuzamosan)
Rakéták repülési ideje a célig kicsit több mint 1 perc.
Ha egy irányból közelednek, 50km-es térközzel;
91N6E RLO (Big Bird) 338km-ről deríti fel a 3 géppárt.
92N6E MFR (Grave Stone) 176km-ről kezdhet tüzelni. (6 cél - 12 rakéta párhuzamosan)
Rakéták repülési ideje a célig kicsit több mint 1 perc.
#79576
EA-18G ~ 1m^2 RCS, szvsz 3x2 géppár, egymástól ~50km-es térközzel közelítik meg a SAM-et.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79575
Iráni Sz-300PMU2
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
#79574
Az AF ne legyen referencia. Ahol Sz-300 van, ott ODS szintű hadművelet kell. ON nem képpárok fognak bohóckodni. Meg fel Growler vagy 3-4, több irányban és magassán SEAD és ezzel párhuzamosan időzívte akár BGM-109 és hasonló csúnyaságok. Ez alatt öngyilkosság nekimenni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79573
EDC túl régen volt már több mint, 30 éve. Manapság már nem repül senki sem alacsonyan libasorban.
99-re gondoltam amúgy, első éjszaka Belgrád ellen; 2x2 F16CJ, 2x2 F15, 7x1 F117, 2x1 B2, 2x1 EA6 Magyarország fölött.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:33:17
99-re gondoltam amúgy, első éjszaka Belgrád ellen; 2x2 F16CJ, 2x2 F15, 7x1 F117, 2x1 B2, 2x1 EA6 Magyarország fölött.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:33:17
#79572
Nem, a géppár az alapegység egy sima flight is lehet 2x2 vagy akár 3x2 gép is.
A Sivatagi Vihar alatt 20 gépes packageket is röhögve összehoztak és mozgattak, de a legvégén olyan is volt, hogy csak F-111F-fel egy század ment és mögöttük F-4G és F-16...
Furcsa komment annyak fényében, hogy te írtad az El Doradoról az anyagot...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 13:24:50
A Sivatagi Vihar alatt 20 gépes packageket is röhögve összehoztak és mozgattak, de a legvégén olyan is volt, hogy csak F-111F-fel egy század ment és mögöttük F-4G és F-16...
Furcsa komment annyak fényében, hogy te írtad az El Doradoról az anyagot...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 13:24:50
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79571
Sz-400. Embertelenül drága.
Egyébként tényleg az.
Szerintem valahol 150~200m$ körül lehet reálisan, csak ugye a piacon nincs konkurense, és Kína máshonnan nem tudja beszerezni.
Indiának 3000km-es BM elleni védelemre mit tudsz ajánlani a jelenlegi piacon ami olcsóbb, és hasonló vagy nagyobb hatótávolságú?
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:14:42
Egyébként tényleg az.
Szerintem valahol 150~200m$ körül lehet reálisan, csak ugye a piacon nincs konkurense, és Kína máshonnan nem tudja beszerezni.
Indiának 3000km-es BM elleni védelemre mit tudsz ajánlani a jelenlegi piacon ami olcsóbb, és hasonló vagy nagyobb hatótávolságú?
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:14:42
#79570
Simán bekerítik...
Géppárban szokás repülni, tehát 2 F35 géppár tudja bekeríteni (4 gép), éppenhogycsak.
Géppárban szokás repülni, tehát 2 F35 géppár tudja bekeríteni (4 gép), éppenhogycsak.
#79569
1 db Sz-400 105 fokos tűzívvel bír. Simán bekerítik... Tehát legalább 3 db kell és mindenki üzemelnie kell a körkörös védelemhez. Az meg 1,5 mrd USD. Így nézd... Redundancia miatt meg 4 db az már 2 mrd. Ez már emberetelenül sok 4++ és F-35A mixben...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79568
Játszuk le 😊
Mekkora RCS-t számoljak, milyen küldetési profillal?
Mekkora RCS-t számoljak, milyen küldetési profillal?
#79567
Vagy 7db EA-18G... És azért ne mond, hogy a 7db Growler esélytelen béna kacsa lenne ebben a párhuzamban...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79566
Sz-400. Embertelenül drága.
4db F35?
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:32:03
4db F35?
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:32:03
#79565
PMU1 -ből már csak használtat kaphatsz, 1989 és 1996 között gyártották; 6 tűzcsatorna, 150km hatótávolság.
Érdekesség hogy az Oroszok 2015-ben elkezdték a meglévő PM -ket felhúzni Favorit-S szintre; 6 tűzcsatorna, 200km hatótávolság, normálisabb kezelőpult.
Az export Trimf-nál 10 tűzcsatorna, 480km hatótávolság, és nagyon fontos különbséget takarhat még a tűzvezető lokátor orosz nevének megváltozása.
Sz-300PT/PSz/PMU/PM/PMU1/PMU2/PM2 - радиолокатор подсвет и наведения (РПН)
Sz-400 - Многофункциональная РЛС (МФР)
És persze a reklámok szerint az Sz-400-nak lehet esélye az F35 ellen (Kínai export oka), illetve 3000km hatótávolságú BM-et elkaphat 120km-en belül (Indiai export oka).
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:28:42
Érdekesség hogy az Oroszok 2015-ben elkezdték a meglévő PM -ket felhúzni Favorit-S szintre; 6 tűzcsatorna, 200km hatótávolság, normálisabb kezelőpult.
Az export Trimf-nál 10 tűzcsatorna, 480km hatótávolság, és nagyon fontos különbséget takarhat még a tűzvezető lokátor orosz nevének megváltozása.
Sz-300PT/PSz/PMU/PM/PMU1/PMU2/PM2 - радиолокатор подсвет и наведения (РПН)
Sz-400 - Многофункциональная РЛС (МФР)
És persze a reklámok szerint az Sz-400-nak lehet esélye az F35 ellen (Kínai export oka), illetve 3000km hatótávolságú BM-et elkaphat 120km-en belül (Indiai export oka).
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:28:42
#79564
Nekem ésszerűbbnek tűnik több PMU-1-es venni, mint Sz-400-at a 105 fokos tűzív miatt. Persze a nagy kérdés, hogy EW vonalon mennyivel tud többet az Sz-400. Embertelenül drága.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 12:11:46
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 12:11:46
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79563
Amikor elérhető volt az adott típus, és van rá adat
Sz-300PMU (1989-90-es gyártású) - 1993
Sz-300PMU1 (1995-96-os gyártású) - 1995, 1999, 2005
Sz-300PMU2 (2007..2009-es gyártású) - 2007, 2008, 2009, 2010
Sz-400 - idei árajánlat, 2020 utáni szállításra
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:02:49
Sz-300PMU (1989-90-es gyártású) - 1993
Sz-300PMU1 (1995-96-os gyártású) - 1995, 1999, 2005
Sz-300PMU2 (2007..2009-es gyártású) - 2007, 2008, 2009, 2010
Sz-400 - idei árajánlat, 2020 utáni szállításra
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:02:49
#79562
Ezek mikori USD árfolyamok?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79561
Princ, a katona (9. rész) A jóvátehetetlen pillanat
karosszéktábornok.blog.hu
#79560
Elfelejtettem hogy melyik is az a régi magyar film amikor egy ilyen hadgyakolraton éppen azt gyakorolják hogy elakadnak és mindenki felveszi lent a harckocsizós gumis maszkot és elkezdik elárasztani vízzel a tank belsejét hogy ki lehessen nyitni az ajtót majd felúszni a felszínre.... de víz csak szép lassan csordogál és töltődik fel a jármű belseje a legénység izzadva figyelik egymást.... piros izzó fény izzik.... zihálnak, izzadnak, zihálnak, majd az egyik bepánikol.... 😄
De a poén szerintem az hogy az átlag harckocsizó nemhiszem hogy meg tud bírkózni a víz alatti iszonnyal, ez olyan tengeralattjárós feeling, mély bezártság, a víztől a mélységtől való félelem más.... ugyanakkor normál esetben jómagam semmit nem éreztem mikor rám csukták a T72-es ajtaját és egyedül voltam a tankban, pedig nekem van szorongáz érzésem ha bezárnak valahova, pl kis szobába meg stb, tankban nem éreztem ilyet.... de ha lekéne menni vele a folyómeder mélyére és....áhhh tengeralattjárós se lennék, kis koromban túl nagy hatást gyakorolt rám a Das Boot .....
De a poén szerintem az hogy az átlag harckocsizó nemhiszem hogy meg tud bírkózni a víz alatti iszonnyal, ez olyan tengeralattjárós feeling, mély bezártság, a víztől a mélységtől való félelem más.... ugyanakkor normál esetben jómagam semmit nem éreztem mikor rám csukták a T72-es ajtaját és egyedül voltam a tankban, pedig nekem van szorongáz érzésem ha bezárnak valahova, pl kis szobába meg stb, tankban nem éreztem ilyet.... de ha lekéne menni vele a folyómeder mélyére és....áhhh tengeralattjárós se lennék, kis koromban túl nagy hatást gyakorolt rám a Das Boot .....
#79559
Egy átlagos osztály tokkal-vonóval.
(néha variálnak az indítók számával, illetve az extra rakéta mennyiségével)
Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10B Grumble)
SzT-68U (Tin Shield) + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E RPN (Flap Lid) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + illesztőkabin AVR-hez + topo bemérő + technikai osztály + egy rakat DEA
Sz-300PMU1 Volhov-M6M (SA-20A Gargoyle)
64N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...
Sz-300PMU2 Favorit (SA-20B Gargoyle)
64N6E2 RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...
Sz-400 Triumf (SA-21)
91N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 92N6E MFR (Grave Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6MR + ...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 10:43:14
(néha variálnak az indítók számával, illetve az extra rakéta mennyiségével)
Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10B Grumble)
SzT-68U (Tin Shield) + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E RPN (Flap Lid) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + illesztőkabin AVR-hez + topo bemérő + technikai osztály + egy rakat DEA
Sz-300PMU1 Volhov-M6M (SA-20A Gargoyle)
64N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...
Sz-300PMU2 Favorit (SA-20B Gargoyle)
64N6E2 RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...
Sz-400 Triumf (SA-21)
91N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 92N6E MFR (Grave Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6MR + ...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 10:43:14
#79558
Ezekben mi van benne? A kereső radar is benne van, vagy csak a tűzvezető radar?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79557
Érdekes lehet összehasonlítani az F-35 darabárát az Sz-300P változatokhoz.
Persze F-35-öst (elvileg ha le nem fújják) csak a világ leggazdagabb országai engedhetik meg maguknak, miközben az Sz-300P változatait csak közepes-fejlődő országok...
Sz-300PMU Volhov-M6 (Bulgária -1db, Szlovákia -1db, Kína - 4db); 75km hatótávolságú 5V55R rakétával; 55m$ komplexumonként
Sz-300PMU1 Volhov-M6M (Kína - 4db, Görögország - 2db, Vietnám - 2db); 150km hatótávolságú 48N6E rakétával; 115m$ komplexumonként
Sz-300PMU2 Favorit (Kína - 16db, Algéria - 4db, Irán ???db); 200km hatótávolságú 48N6E2 rakétával; 125m$ komplexumonként
Sz-400 Triumf változatát most kezdték csak el marketingelni, 2020 utáni szállítással.
Lehetséges vevők; (Kína 6db, India 5db); 380km hatótávolságú 40N6E rakétával; 500m$ komplexumonként !!!
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 21:24:54
Persze F-35-öst (elvileg ha le nem fújják) csak a világ leggazdagabb országai engedhetik meg maguknak, miközben az Sz-300P változatait csak közepes-fejlődő országok...
Sz-300PMU Volhov-M6 (Bulgária -1db, Szlovákia -1db, Kína - 4db); 75km hatótávolságú 5V55R rakétával; 55m$ komplexumonként
Sz-300PMU1 Volhov-M6M (Kína - 4db, Görögország - 2db, Vietnám - 2db); 150km hatótávolságú 48N6E rakétával; 115m$ komplexumonként
Sz-300PMU2 Favorit (Kína - 16db, Algéria - 4db, Irán ???db); 200km hatótávolságú 48N6E2 rakétával; 125m$ komplexumonként
Sz-400 Triumf változatát most kezdték csak el marketingelni, 2020 utáni szállítással.
Lehetséges vevők; (Kína 6db, India 5db); 380km hatótávolságú 40N6E rakétával; 500m$ komplexumonként !!!
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 21:24:54
#79556
Ez a technológia is a Varsói Szerződés elképesztő technikai fölényét mutatja!
Bezzeg a zimperialista NATO-nak esélye sem volt hasonlót rendszeresíteni.
<#nyes>
BUÉK!
Hpasp
<#vigyor2>
Bezzeg a zimperialista NATO-nak esélye sem volt hasonlót rendszeresíteni.
<#nyes>
BUÉK!
Hpasp
<#vigyor2>
#79555
Köszönöm a felvilágosítást, valahogy elkerült engem ez a technológia, azért hittem kicsit fiatalabbnak. Az adó fizetők pénzével való gazdálkodás nálunk nem mükszik túl jól.
#79554
fórumból visszaemlékezés:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
SZPR-1. Több olyan gyakorlaton vettem részt (vezettem le) amikor a rádiógyújtó zavarók a tüzérdandár tüzér osztályainak körletében voltak azzal a céllal, ha az ellenség a tüzérségi ellentüz keretében rádiógyújtós lőszerekkel lőné a saját tüzérségünket, akkor ezek a rádiógyújtó zavarók pszeudo visszavert jelet adva elérik azt, hogy az ellenséges tüzérségi lőszer gyújtója már 200-300 méteren azt hiszi, hogy 10-15 méteren van, így felrobban idő előtt, igy hatástalan a lövegek körül sürgölődő tüzérekkel szemben. Tehát semmi dolguk nem volt a berendezéseknek a nyugati határ mellett, nem rádiót zavartak, hanem rádiógyújtót.
#79553
Egen, a neve SzPR-1, és volt belőle az MN-nek (tán) vagy 6db.
Így vigyázunk mi rá kecelen:
És így vigyáznak rá a csehek:
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 17:20:38
Így vigyázunk mi rá kecelen:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
És így vigyáznak rá a csehek:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 17:20:38
#79552
már majdnem sci-fi feeling ahogy egy nem látható erőtér védi a "bázist".
Azért nem akkora sci-fi, mert tán(?) az MN-nek is volt belőle pár darab még a 80-as években. A rádiógyújtót zavarta, és indította be idő előtt.
Elvileg(?) a tüzér alakulatokat védték volna velük.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 15:38:00
Azért nem akkora sci-fi, mert tán(?) az MN-nek is volt belőle pár darab még a 80-as években. A rádiógyújtót zavarta, és indította be idő előtt.
Elvileg(?) a tüzér alakulatokat védték volna velük.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 15:38:00
#79551
Ügyes szerkezetek, gondolom nem minden rakéta típust tudnak csak úgy "besugárzással" elműködtetni a levegőben, de már majdnem sci-fi feeling ahogy egy nem látható erőtér védi a "bázist".
#79550
Gyökörség level 100.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79549
Visszafelé sokszor nem fontos alacsonyan menni, mert akkor inkább üzemanyag takarékosan repülsz és ha nincs area denial SAM akkor azokat kikerülöd. Utazósebességel távolodó gépeket sem tud nagyon üldözni egy vadászgép még közepes hatótávolságú AAM-mel sem.
Az utazósebesség csapásmérő fegyverzet nélkül 900 km/h felett is lehet. Egy ASF utánégető nélkül AAM-mel legfeljebb M0.95-tel megy. A sebesség difi legfeljebb 300 km/h. Ha a távolság csak 100-120 km mikor elkezd üldözni akkor utánégető használatával sem éri utol a célpontot valószínűleg.
Az utazósebesség csapásmérő fegyverzet nélkül 900 km/h felett is lehet. Egy ASF utánégető nélkül AAM-mel legfeljebb M0.95-tel megy. A sebesség difi legfeljebb 300 km/h. Ha a távolság csak 100-120 km mikor elkezd üldözni akkor utánégető használatával sem éri utol a célpontot valószínűleg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79548
Az nem alap? Mármint hogy a fű latt megyünk haza is.
#79547
OFF
Falloutban az első lövés találati valószinűsége könnyű, megnyomom a "q"-t. <#banplz>
Falloutban az első lövés találati valószinűsége könnyű, megnyomom a "q"-t. <#banplz>