94980
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • ximix #82722
    T-72 még egy bőr :)




    Drón reptetés, orosz módra (mutatják az irányítót is)

  • Berkut111
    #82721
    Hehehe
  • molnibalage83
    #82720
    Ki rendszeresítette a fejlettebb K-74-et? (R-74 a neve, K a gyártáskori típusjelzés, gyártmányjelzés.)
  • [NST]Cifu
    #82719
    Az ASRAAM az most TVC-s vagy nem...?


    Tudomásom szerint nem.

    Erre valaki?


    Én csak a K-74M féle IR/UV-ről tudok.
  • m18
    #82718
    Azt akarja jelenteni,hogy lehullik(eső módjára),nem pedig azt,hogy az eső kimossa a rendszerből.A kerekded szemcsék esnek le elsőként(legkisebb a felületük),őket követik a kis tűszerűek és a végén jönnek a szálas-szabálytalan alakú esetleg hópehelyszerűek.
  • molnibalage83
    #82717
    Erre valaki?
  • m18
    #82716
    Őőőő...nem feltétlenül.Anyagi minőségtől is függ.A Krakatoa esetén a kilökött anyag szokatlanul magas koncentrációban tartalmazott kén-dioxidot,ami aztán a cirrus felhőkkel találkozva több lépcsőben kénsavvá alakult-ami egyfelől megnövelte a felhők albedóját(tehát kevesebb lett a beérkező napsugárzás),másfelől meg savas esőket okozott(meg szép naplementéket).
  • molnibalage83
    #82715
    Az ASRAAM az most TVC-s vagy nem...?
  • JanáJ
    #82714
    Van wikije, még nem nyaltam végig, de a 1990-est is összefoglalja.
  • molnibalage83
    #82713
    "Any debris or smoke that is released into the troposphere (below 70,000 feet) quickly rains out in the weather within a few days "

    Mi van...? Már elnézést, de be van rúgva...? 70 ezer lábont miféle eső? 10 km magasan is eszméletlenül ritka esemény a csapadék tudtommal.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.06.06. 13:37:33
  • JanáJ
    #82712
    A vulkán elvileg még jobb is, mint a nuki, mert nehezebb részecskéket tol fel, amelyek gyorsabban hullanak vissza, mint a városok "füstje".
  • F1End
    #82711
    In a total nuclear exchange where the entire worlds arsenals are used, how long would the nuclear winter last and would we survive?
  • molnibalage83
    #82710
    Egy atomháborúban csak Nbr-re 500 Mt tája zuhant volna a '80-as évek számításai szerint. A nukeláris tél olyan biztosan jött volna egy egy korlátlan és egyidejű atomcsapás esetén, mint a napfelkelte és a napkelte. Több ezer Mt-át lövöldöztek volna el egymásra.
  • m18
    #82709
    Némi vulkanológiai anyag átrágása után...
    Krakatoa,1883.
    A négy egymást követő kitörés összesen 200 MT-s hatóerővel bírt,a legnagyobb a négyből 150 MT-s volt. Összesen mintegy 21 köbkilométernyi anyag távozott,ebből az igazán finom szemcseméret 1 köbkm-es mennyiségben mintegy 27 km magasra jutott. Ez a Föld átlaghőmérsékletét mintegy 1,2 Celsius fokkal csökkentette,ami csak 1888-ra állt helyre.
  • [NST]Cifu
    #82708
    Mea culpa, az ARH helyett Mecha-t akartam írni, erre sikerült teljesen marhaságot megfogalmaznom.
    Elég hétfős kedd van, na.
  • molnibalage83
    #82707
    Persze, hogy ARH. A kérdés az, hogy a rakéta saját radarja mecha vagy ESA legyezésű-
  • [NST]Cifu
    #82706
    Sajnos ezzel kapcsolatosan nincs egyértelmű információ. Én mondjuk ARH-ra tippelek, abból kiindulva, hogy a vadászgépekre szánt "hazai" AESA radarok terén is az ELTA-hoz fordultak segítségért.
  • molnibalage83
    #82705
    Nem tudok róla. Az is érdekes kérdés, hogy az ARH mecha vagy ESA legyezésű. Ha ESA legyezésű, akkor a vontatott csali is erősen inog...
  • molnibalage83
    #82704
    Ez 2009-es tanulmány kivonata.
    1984-es.
  • [NST]Cifu
    #82703
    Pont ezért említettem meg külön. Van ehhez hasonló képesség rajta kívül?
  • molnibalage83
    #82702
    Még ilyen háború is insta -2-3 fokos globális hőmérsékletet jelentne, de nem maga a hőmérséklet lenne csak gond.
  • molnibalage83
    #82701
    Nem, nagyon nem. Alig pár városnál volt komoly tűz. Moszkvát eltrafáló tucatnyi több szák kt töltet utáni esettel összemérni egész egyszerűen mulatságos megközelítés. Nem egy ligában fockiznak. Ráadásul mekkora időkülönbséggel voltak a II. vh-s esetek? Izé...
  • molnibalage83
    #82700
    Csudajó, és a hatóerőt is megnézted illetve, hogy ebből hány volt légköri? Ezen felül még mindig az van, hogy egyiket sem város felett robbantották fel...

    További faktor, hogy egy atomháborúban 1 óra alatt robban fel az, amit a tesztek során 20 év alatt robbantottak fel és volt, hogy 2-3 évig nem is volt gyakorlatilag légköri robbantás és 1965 óta gyakorlatilag ilyen nincs. Három (!) nagyságrend van az idők között és a tesz robbantások során a hatóerő szökőévenként volt 20-30 kt felett. A nagyobb hatóerő egy része meg tengernél lett robbantva, ahol viszonylag kevés a város és a por, amit felküld. (Az összes jenki nagy termonuki teszt atolloknál volt..)

    Kb. 1 éve kiszámoltam, hogy a pár 5-50 Mt közötti robbantás adta ki a teljes hh. alatt elpukkantott nuki hatóerejeének kb. 25-30%-át. A 2000 robbantásból alig tucatnyi. Nézd meg az átlagokat, po. a Cár Bomba évét és az előte és utána levőket. Van olyan év, ahol 20 kt alatti átlag jön ki az összes robbantásra és a légköri átlag ennél is kevesebb lehetett.


    A vulkán lokálisan tol fel km3 anyagot a nuki robbantások háború után meg egyé CONUS, Európa és Oo, területének több részén is. És nem hetekig tartó pöfékeléssel, hanem 24 óra alatt és utána még égtek volna a városok és üzemek..

    A II. vh-s bombázosok során a tűz közelében nem volt sehol egy atomháborúnak, ne akarjuk már a kettőt összemosni, mert elfog a röhögés. A japán városok tűzvihara mennyiségileg kevés anyagot jelentett, Európában meg Hamburgot és Drezdát leszámítva nagy tűz nem volt ami 20-30 km-re nyomta fel volna az anyagot. 1944-ig az 5-6 ezer tonnás bombatámadások is igen ritkák voltak és azok sem okoztak tűzvihart és azok sem mentek fel a sztraszforába. Hogyan is tették volna, mikor az 5-6 ezer tonna bomba az eleve nem 5-6 kt hatóerő, mert a robbanóanyag mennyisége a bomba tömegének töredéke? Ráadásul még koncentrált sem volt a teljesítmény bevitel... Nem is értem, hogy az összemérés hogyan merült fel benned.

    Nem értem, hogy miért ragaszkodsz ahhoz, hogy nem lett volna nukleáris tél. Minden modell és tapasztalat arra mutat, hogy erőködés nélkül az lenne.
  • molnibalage83
    #82699
    A kombinált vezérléses SAM iszonyat durva dolog. Ha képalkotós, akkor ma gyakorlatilag zavarhatatlan a kicsike elvben...
  • [NST]Cifu
    #82698
    Kifutott a tengerre első tesztútjára az első Dél-Koreai Incheon (Block II.) osztályú fregatt:



    A feltöltve ~3600 tonnás fregatt CODLAG (COmbined Diesel-eLectric And Gas - cirkálósebességhez diesel-elektromos, nagy sebességhez gázturbinás meghajtás) rendszerű erőforrást kapott, max. sebessége 30 csomó körüli.

    Fegyverzete:

    1x 127mm/L62 Mk.45 löveg
    1x 20mm Phalanx
    16 K-VLS,
    (ezekbe 1 per VLS mehet az SSM-700 Haeseong szárazföldi célok elleni robotrepülőgép változatból vagy a Hong Sang Eo (gyakorlatilag koreai SUBROC, illetve VLS cellánként négy darab Haegung K-SAAM légvédelmi rakéta mehet)
    További 2x4 db indítókonténer van a hajó elleni SSM-700K Haeseong-változatnak
    1x hangár és leszállóhely 10 tonnás helikopter részére

    A K-SAAM alapvetően az ESSM konkurenciája, de kombinált aktív radarral és IIR érzékelővel az orrában.






    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.06.06. 10:33:15
  • JanáJ
    #82697
    Kezd parttalan lenni a vita. Molni hivatkozik egy szimulációra, ami szerint már a paki - indiai nuki háború is sok lenne. Utána jött a fél Mt-s töltetek mit okoznának, aztán megint a nagy hatalmak. Az egyetlen fix, hogy nuki...
  • JanáJ
    #82696
    Ne csináld. Azt az ÉS-t vedd észre. Hiába van nuki, ha nincs mit felvinni és hiába van égő város, ha a nuki nem viszi fel a füstöt. Valamint Molni is írta, hogy a WW2 alatt az égő városok évek alatt voltak, nem egyszerre. Nem értelek, mert pont te vagy, aki minden felvetett kérdésre konkrétumokat kezd el linkelni és reálisan próbálja nézni a dolgot. Van egy tanulmány - amit most már megkeresek - ami szerint "mindmeghalunk". Az ellen oldalon meg annyi hogy volt 178 robbantás, meg külön égő városok. Amúgy ha a városok elegek lettek volna, akkor egy nagyobb erdő tűz is kinyírt volna minket. Yellowstone-al is az a para, hogy teleköpi az eget porral, nem az, hogy elszáll a fél megye.
  • F1End
    #82695
    Hogy Hpasp -ot idézzem: "egyedül 1962-ben 178-at", amiből kb 140 föld feletti volt.

    Másrészt, itt nem csak arról van szó, hogy nagyhatalmak közti háború több ezer robbanófejjel, hanem hogy helyi atomháborúk néhány tucat (n<100) fejjel mit okozhatnak, illetve ha valami rakétaelhárító rendszer/első csapás kiiktatná az ellen fegyvereinek nagy részét.
    A vita tárgya továbbra is az, hogy mennyire reális és jelentős veszély ebben az esetben a "nukleáris tél".
  • millerius
    #82694
    Azt azért ne hagyjuk ki a számításból, hogy az 500 körüli kísérleti atomrobbantásból kb. 140 az föld alatti volt, ahonnan a sztratoszférába nem kerül fel semmi. A másik: a maradék 360 körüli atomrobbanás is soknak tűnhet, de osszuk ezt el 18 évre, ami évi 20 robbantást jelent. Ehhez képest egy nagyhatalmak közti atomháború több ezer robbanótöltet bevetését jelentené - esetleg max 2-3 nap alatt!! Szóval "kicsit" más a nagyságrend. A vulkánokról meg csak annyit: olyan nagy kitörések mint a Pinatubo is volt, elég ritkák, az izlandi kitörésről pl. csak azért hallottunk, mert a szmötyit Európa felé hozta a szél és csúnyán korlátozta a légiforgalmat. Ha nem olyan területre kerül a vulkáni hamu ahol tömeges a légiforgalom, akkor a vulkánkitörés híre is csak egy félperces/ötsoros ritka szenzáció....
  • Hpasp #82693
    Tudtommal nem a nuki robbantással van a gond, hanem a nukival és az égő városokkal

    Azt már próbáltuk a 2. világháború alatt.
  • JanáJ
    #82692
    Nem teljesen értelek. Tudtommal nem a nuki robbantással van a gond, hanem a nukival és az égő városokkal, mert a nuki feltolja a füstöt magasba. A sok, külön sivatagos és vagy víz felettinél nincs mit feltolni. Valamint egy konfliktusnál ezek egyszerre jelentkeznek.
  • Hpasp #82691
    1991 Pinatubo - 5km³

    Nearly 20 million tons of sulfur dioxide were injected into the stratosphere in Pinatubo's 1991 eruptions, and dispersal of this gas cloud around the world caused global temperatures to drop temporarily (1991 through 1993) by about 1°F (0.5°C).



    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.06.06. 09:41:03
  • millerius
    #82690

    "... namost meddig kell emelkednie, hogy megállítsa a föld felmelegedését?"
    Szerintem ez elsősorban attól függ, hogy a Föld mekkora felületét borítja a sztratoszférában az atomrobbanásokból keletkező lebegő porréteg. Minél nagyobb a Föld porral leárnyékolt felülete, annál több napsugárzás verődik róla vissza és megy veszendőbe a földfelület "központi fűtésének" szempontjából. Sajnos a sztratoszférában erős vízszintes szelek uralkodnak, amelyek az oda feljutó port, szennyeződést gyorsan és nagy területen képesek szétteríteni. Ezt a porréteget a levegőből elsősorban (és megfelelő gyorsasággal) csak az eső tudja "lemosni", leverni. A probléma ott kezdődik, hogy nagy kiterjedésű (országokat beborító) esőfelhők 7-8 km-nél magasabban nincsenek, az időjárási jelenségek gyakorlatilag a sztratoszféra alsó szintje alatt játszódnak le. A zivatarfelhők is csak a sztratoszférába legalsó rétegeibe nyúlnak fel, és a Föld hatalmas felületéhez képest ezek csak pici, pontszerű felületet jelentenek, a sztratoszféra gyors "kimosásához" nem alkalmasak. Hpasp adatai megmutatják, hogy csak egy 100kt-ás töltet is már 13km fölé dobja fel a porréteget ahol a szél gyorsan képes elteríteni, de itt már nincs esőfelhő ami gyorsan "kimosná" a port a sztratoszférából. Szóval lehet kombinálni, hogy mi történne tömeges atomcsapások után a Föld légkörében. Azt se hagyjuk ki a számításból, hogy EGYETLEN izlandi vulkánkitörés kb. 8-10 napra képes volt leállítani Európa északnyugati részén a légiközlekedést, és további 10-15 napra komoly korlátozásokat okozni. Szóval ha kérhetném, atomfegyverekkel inkább ne tessenek lövöldözni az urak....
  • Hpasp #82689
    paki vs indiai nuki háborúra

    1945 és 1963 között több mint 500 (!!!) nuki robbantást hajtottak végre, egyedül 1962-ben 178-at.
    (63-ban egyeztek meg a földalatti kísérletekről)
    Ennyi fegyverről india/paki csak álmodozhat.

    Oszt a nuki tél mégis elmaradt.

    Pár adat a fegyver által ütött kráter hozzávetőleges átmérőjére, a hatótöltet függvényében;

    10kt - 150m
    50kt - 250m
    100kt - 330m
    500kt - 560m
    1Mt - 710m
    5Mt - 1200m

    Egy komolyabb vulkánkitörés jópár köb-kilométeres (!!!) méretekben szokta a hamut feltolni.
    A nuki fegyvereink sehol sincsenek egy vulkán kitöréshez képest.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.06.06. 09:21:53
  • molnibalage83
    #82688
    Meg nem mondom neked így helyből ugrásból, de készült tanulmány a paki vs indiai nuki háborúra.

    Nem értem egyeseknél a kétkedést, Hpasp diagramja is megmutatja, hogy a pár száz kt hatóerő egyenként is a sztratoszfrába feltolja a port...
  • JanáJ
    #82687
    Jaj. Olvasd el újra és ne egy töredéket idézz! Nézd csak: 500 kt -nél nagyobb fegyver bevetése nem történik meg (tehát pl. csak USA fegyverek). Azaz azért fontos a csak USA oldal, mert a ruszkiknak még feltételeztünk MT-ás harci fejet ami meg az elméletünk szerint mindmeghalunknukitelet okoz. Peace. :-)
  • m18
    #82686
    Molninak is szól:

    Következők a kérdések:
    Mekkora mennyiségű(hány tonna,hány köbméter-köbkilométer),milyen minőségű(szemcseméret,szemcsék anyaga-alakja) anyag kerül fel mekkora magasságba?
    Egyszerű példákként:hány bomba kell egy Eyjafjalajökull "előidézéséhez"?Hány egy Krakatauéhoz?
  • Tetsuo
    #82685
    A cikket úgy kell kezelni, ahogy alá van írva: a szerzője egy olvasó.
    Azért linkeltem, hogy lássam az itteni véleményeket róla.
  • molnibalage83
    #82684
    Az I. vh alatt asszhem több kárt okoztak a brit flotta nagy hajóinak az aknák, mint a toprpedók...
  • [NST]Cifu
    #82683
    Azt sem tudom, hogy hol kezdjem el szétszedni ezt az irományt.

    Mondjuk már az is mérvadó, hogy hol olvasható (innen kezdve tárgyilagosság kizárva), de folytatva ott, hogy marhaságokkal van tele, a kedvencem: " A sorhajók kora és taktikája leáldozóban volt" - ja, hogy a Dreadnought célja pont az volt, hogy oldalsortüzet tudjon adni minél több fő fegyveréből, vagyis pont, hogy továbbra is sorhajó-elven harcoltak (miért is volt taktikai előnyben a Bismarck és a Prinz Eugen a Hood-al és a Prince of Wales-el szemben? Mert mindegyik fő tornyukkal tudtak tüzelni, míg a britek a gyors megközelítés miatt csak az első tornyaikkal). Ostoba elképzelésekből a német oldalon se volt hiány, csak azokat nem sorolják fel, az újszerű technológiák terén pedig a torpedót alapvetően megelőzte az akna (ami még a torpedónál is olcsóbb volt, nem mellesleg a tengeralattjárók jó része első sorban aknatelepítésre volt szánva/használva, de erről egy szó sem esik...).

    Felhoz mindent, ami a britekre nézve kínos, a németekkel kapcsolatban pedig csak pozitív dolgokat emleget fel. Pedig ha már felemlegették a búvárnaszád-sztorit, én biztos kiemelt helyen kezeltén a német kereskedelmi tengeralattjárókról, mert hát, ha már valami érdekes téma akarna lenni, akkor az az volt.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.06.05. 21:43:24