Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#79346
Szóval -30dBsm -től beszélünk lopakodásról.
De a Nebo család méteres hullámhosszon működik, nem? A megadott értékek a három lopakodó gépnél ebben a tartományban mért értékek? Számomra furcsa, hogy az F-22A még a B-2A-n is túltesz RCS terén, eddig azt hittem, hogy a B-2A Spirit a csúcs ilyen téren. Az meg pláne meglepett, hogy az F-35 család ilyen jó értékkel bír.
A másik probléma ugyebár az, hogy a Nebo család felderítő és nem tűzvezető lokátor. Vagy képes az Sz-300/400 rendszer csak a Nebo adatai alapján célravezetni?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79345
+ Assault Breaker
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.25. 05:15:12
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.25. 05:15:12
#79344
Nem ez lenne az első alkalom, amikor az amcsik beleöntöttek több zsák pénzt egy egy adott fejlesztésbe, majd inkább feladták azt, szemben a Szovjetekkel, akik meg gazdaságilag belerokkantak az akkor is megcsináljuk-ba.
Akkoriban persze mindig ment a világvége, hogy az adott programot elkaszálták a csillagászati költségek miatt, de távlatosan nézve általában az amcsik jártak jobban.
- MIM-46 Mauler (az egész csapatlégvédelem erre épült eredetileg, mégis törölték)
- Stanley R. Mickelsen Safeguard Complex (kifejlesztették, felépítették, utána pár napos üzem után az egészet leállították)
- AIM-9R (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
- B-1A (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
- MBT-70 (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
majd Cifu sorol még hasonló eseteket...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.25. 04:29:01
Akkoriban persze mindig ment a világvége, hogy az adott programot elkaszálták a csillagászati költségek miatt, de távlatosan nézve általában az amcsik jártak jobban.
- MIM-46 Mauler (az egész csapatlégvédelem erre épült eredetileg, mégis törölték)
- Stanley R. Mickelsen Safeguard Complex (kifejlesztették, felépítették, utána pár napos üzem után az egészet leállították)
- AIM-9R (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
- B-1A (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
- MBT-70 (kifejlesztették, letesztelték, nem rendszeresítették)
majd Cifu sorol még hasonló eseteket...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.25. 04:29:01
#79343
Köszönöm, ezt kerestem.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ha így megy tovább a Serbek még végén leköröznek
Russia to donate MiG-29s, T-72s to Serbia
Vitaly féle Military-patriotic park 3. része a légierő gépeivel és azok által használt bombák és rakéták fotóival
Rádiótechnika csapatok 65. évfordulót ünneplik képek és videó és még egy videó (HPASP figyelmébe ajánlva😊
Т-50-8 képek
Ил-96-300 и Ан-148 gyártósori képek
AMX 30 B2 DT
POLYNEGE 120mm-es hk. lövegekből indítható raksi 8km hatótáv.
"Kedvenc" orosz tv riporterünk és a Kuznyecov 38 percben
Ezek azok a nagyon"eltitkolt" Szu-35-sök ?
Az új kiképző repülőgép
Boeing T-X Takes Off
AIReel:I/ITSEC 2016
és végül egy 360° összeállítás
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.12.24. 22:40:22
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Ha így megy tovább a Serbek még végén leköröznek
Russia to donate MiG-29s, T-72s to Serbia
Vitaly féle Military-patriotic park 3. része a légierő gépeivel és azok által használt bombák és rakéták fotóival
Rádiótechnika csapatok 65. évfordulót ünneplik képek és videó és még egy videó (HPASP figyelmébe ajánlva😊
Т-50-8 képek
Ил-96-300 и Ан-148 gyártósori képek
AMX 30 B2 DT
POLYNEGE 120mm-es hk. lövegekből indítható raksi 8km hatótáv.
"Kedvenc" orosz tv riporterünk és a Kuznyecov 38 percben
Ezek azok a nagyon"eltitkolt" Szu-35-sök ?
Az új kiképző repülőgép
Boeing T-X Takes Off
AIReel:I/ITSEC 2016
és végül egy 360° összeállítás
Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.12.24. 22:40:22
#79342
Híradóként '90-ben mi is ennyit kaptunk alapkiképzésen, aztán rajkötelék lövészeten (ha jól emlékszem) 20, esetleg 25 darabot.
Versenyen 1 tárat kaptam (22-nél elakadt az AMD-m)
Aztán a 2. időszakban is kaptunk volna ennyit, de írnokként elszabotáltam magam onnan... 😊
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2016.12.24. 22:19:58
Versenyen 1 tárat kaptam (22-nél elakadt az AMD-m)
Aztán a 2. időszakban is kaptunk volna ennyit, de írnokként elszabotáltam magam onnan... 😊
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2016.12.24. 22:19:58
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#79341
Mint lérakos, szubjektíve ez lenne a worst szcenárió számomra...
... -42dBsm Weaselek ólálkodnak az ALU támadók között.
<#worship>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 21:24:22
... -42dBsm Weaselek ólálkodnak az ALU támadók között.
<#worship>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 21:24:22
#79340
Miből gondolod hogy ez olcsóbb lenne. Pl mikor a kesz WW 22-nel kesz a gép es akkor kitalaljak hogy ike, de tudjon szúnyogot irtani is es működjön a viz alatt is.
#79339
Ja én hungarian special force voltam, ala vápos.
#79338
Nem az a szomoru, hogy abban az időben ez igy volt , hanem , hogy még azóta is minden mozzanata ugyan ez.
2000-ben is még 6+3 volt a leosztás.
Egyébként, nem nagyon értem, hogy mit és hol hasznositanak a külföldi missziok és az itthoni közös gyakorlatok alkalmával megszerzett tapasztalatokból, ha nem épitik be az alapokba.
lehet KMZ vagy már a KME ezen alapelvek alatt dolgozik, mig a többség még mindig a 70-eS évek terminologiáját használja.
2000-ben is még 6+3 volt a leosztás.
Egyébként, nem nagyon értem, hogy mit és hol hasznositanak a külföldi missziok és az itthoni közös gyakorlatok alkalmával megszerzett tapasztalatokból, ha nem épitik be az alapokba.
lehet KMZ vagy már a KME ezen alapelvek alatt dolgozik, mig a többség még mindig a 70-eS évek terminologiáját használja.
#79337
F-35 Wild Weasel kell egyedül, vagy csak a NAVY-nél, vagy csak az USAF-nál. (mindkettőnél totál felesleges)
Tgyk-nél F-35 totál felesleges pénzkidobás.
Nem kell x db, kevesebb is elég.
Maradék pénz mehet az ALU vasakra.
Trombita csávó helyett én leginkább vennék F-22 Wild Weasel-ket (+ lopakodó HARM-ot), mondjuk max. ~50db-ot.
<#nyes>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 20:40:31
Tgyk-nél F-35 totál felesleges pénzkidobás.
Nem kell x db, kevesebb is elég.
Maradék pénz mehet az ALU vasakra.
Trombita csávó helyett én leginkább vennék F-22 Wild Weasel-ket (+ lopakodó HARM-ot), mondjuk max. ~50db-ot.
<#nyes>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 20:40:31
#79336
Nekünk 1997 ben,csak 9 éles lőszert adtak , 3 egyes lövés,6 sorozat.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#79335
Alap F/A-18A radarkeresztmetszete...
5.5m², +7dBsm, 265cm Ø, 780km (itt csak a radar horizont limitálja a felderítési távolságot)
... innen szép nyerni.
<#taps>
5.5m², +7dBsm, 265cm Ø, 780km (itt csak a radar horizont limitálja a felderítési távolságot)
... innen szép nyerni.
<#taps>
#79334
Jó oké, addig van még 17998 évünk.
Csak vicceltem.😉
Csak vicceltem.😉
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#79333
20002-ben a Petőfiben: Vakloszerrel majd elessel is elosszor 3+6 legközelebb meg kb a duplája.
Mikor kimentem zászlóalj irnokkent akkor annyit amennyit be tudtam tarazni. Akkor asszem az volt a szabály hogy bontott loszeres dobozt nem viszünk vissza. Hat mind kibontodott. A lövészet vezető fogore egyett kotott ki, hogy a sorosok is többet lojjenek. Asszem ok a haromszorosat lőttek az alapnak.
Mikor kimentem zászlóalj irnokkent akkor annyit amennyit be tudtam tarazni. Akkor asszem az volt a szabály hogy bontott loszeres dobozt nem viszünk vissza. Hat mind kibontodott. A lövészet vezető fogore egyett kotott ki, hogy a sorosok is többet lojjenek. Asszem ok a haromszorosat lőttek az alapnak.
#79332
Vagy másképpen fogalmazva, az lehetne alternatíva, ami eredetileg is terv volt. Az F-35A egy lopakodó F-16-nak készült a C meg az SH utódnak. Tehát kivágodaz AESA-t - Hornetnél ez nem opció, mert abban eleve van visszafelé lépni mégse kéne... - teszel bele régebbi radart - mi értelme lenne...? - elfelejted a DAS-t, az integrált EOTS-ot stealth képességgel stb. és a fejlesztési költség után - mert ilyen változat nincs - mondjuk nyersz gépenként legfeljebb 30 millát és erre várni kéne vagy 5-6 évet.
Értelme? Semmi...
Pontosan annak van értelme, ami most. A 4++ gépek továbbszolgálnak egy idei párhuzamosan aztán nekik game over idővel.
Ebből is látszik, hogy az eredeti kérés is ökörség, mert az F-16 alternatívának lenne több értelme, nem SH alternatívának és az LM sem rokkanna bele. Azt is az LM készíti, még van gyártósor, a Block 70 szinte készen van és az meglevő CIIP flotta avionikája gyengébb, mint az SH, tehát arra férne rá egyfajta ráncfelvarrás. Itt most csak Boeing felé van lobbizás. Ki ne találjuk már, hogy ez most a szent racionalizálás címszó alatt megy. Ha valaha is csak elindulna ez a projekt, na az lenne a pazarlás sőt, még pereskedés is, amiből az LM jöhet ki jól...
Ez a bejelentés csak parasztvakítás a plebs felé. Ennél még az is jobb, hogy lemondanak gépeket és jelenlegit rendelnek, tehát a 5/4 gen arányt és annak kifutását tolják el. Ez értelmes lenne. A 4++ gépek jelenlegi avionikával jó ár/érték arányosak.
Politikai manőverezésből és populizmusból 5* Mr. Trump, de valódi húzásként ez mezei elégtelen...
Értelme? Semmi...
Pontosan annak van értelme, ami most. A 4++ gépek továbbszolgálnak egy idei párhuzamosan aztán nekik game over idővel.
Ebből is látszik, hogy az eredeti kérés is ökörség, mert az F-16 alternatívának lenne több értelme, nem SH alternatívának és az LM sem rokkanna bele. Azt is az LM készíti, még van gyártósor, a Block 70 szinte készen van és az meglevő CIIP flotta avionikája gyengébb, mint az SH, tehát arra férne rá egyfajta ráncfelvarrás. Itt most csak Boeing felé van lobbizás. Ki ne találjuk már, hogy ez most a szent racionalizálás címszó alatt megy. Ha valaha is csak elindulna ez a projekt, na az lenne a pazarlás sőt, még pereskedés is, amiből az LM jöhet ki jól...
Ez a bejelentés csak parasztvakítás a plebs felé. Ennél még az is jobb, hogy lemondanak gépeket és jelenlegit rendelnek, tehát a 5/4 gen arányt és annak kifutását tolják el. Ez értelmes lenne. A 4++ gépek jelenlegi avionikával jó ár/érték arányosak.
Politikai manőverezésből és populizmusból 5* Mr. Trump, de valódi húzásként ez mezei elégtelen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79331
F-35A: 2x AIM-120C/D plusz 2x4 SDB
F/A-18H + 1 EWP: 2x AIM-120D plusz 6x SDB
2db SDB az eltérés
Ez csudiszép, ha nem nagy és kemény célnak kell odaverni. Mert az F-35 2x2000 lb-t is elbír belsőben, az SH meg abból egyet és akkor 0 AAM. A RCS különbség meg több nagyságrend.
A 4++ gépek durva EW support mellett is iszonyatos kockázatot vállalnak fel, ahol Sz-300PMU-1 szintű rendszer van. Az F-35 jelen ismeretek és becslések szerint meg 40-60-re kb. azt csinál ezektől, ami akar...
F/A-18H + 1 EWP: 2x AIM-120D plusz 6x SDB
2db SDB az eltérés
Ez csudiszép, ha nem nagy és kemény célnak kell odaverni. Mert az F-35 2x2000 lb-t is elbír belsőben, az SH meg abból egyet és akkor 0 AAM. A RCS különbség meg több nagyságrend.
A 4++ gépek durva EW support mellett is iszonyatos kockázatot vállalnak fel, ahol Sz-300PMU-1 szintű rendszer van. Az F-35 jelen ismeretek és becslések szerint meg 40-60-re kb. azt csinál ezektől, ami akar...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79330
Sajnos sokszor félreérthetően fogalmazok.
Boldog karácsonyt mindenkinek.
Boldog karácsonyt mindenkinek.
#79329
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79328
<#rinya>
#79327
2004-ben az utolsó előtti vonulás sorkatonái Szabadszálláson 3+3 éles lőszert lőttek el, két tárba tárazva. Az első tárat egyeslövéssel, a másodikat sorozattal. Volt még pár "lövészet" vaktölténnyel is.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#79326
Ha ezt írtad volna elsőre is, akkor csak egy +1-et írtam volna maximum. =)
Boldog Karácsonyt!
Boldog Karácsonyt!
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#79325
Mitől lesz valami lopakodó? Ha az RCS rövid és ultrarövid frekin egy század négyzetméter legfeljebb?
Nebo-M felderítési távolság:
1m², 0dBsm, 113cm Ø, 510km
0.1m², -10dBsm, 36cm Ø, 290km
0.01m², -20dBsm, 12cm Ø, 160km
0.001m², -30dBsm, 4cm Ø, 90km
0.0001m², -40dBsm, 1cm Ø, 50km
Szóval -30dBsm -től beszélünk lopakodásról.
F117; -30dBsm
B2; -35dBsm
F22; -42dBsm
F35; -29dBsm
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 18:23:28
Nebo-M felderítési távolság:
1m², 0dBsm, 113cm Ø, 510km
0.1m², -10dBsm, 36cm Ø, 290km
0.01m², -20dBsm, 12cm Ø, 160km
0.001m², -30dBsm, 4cm Ø, 90km
0.0001m², -40dBsm, 1cm Ø, 50km
Szóval -30dBsm -től beszélünk lopakodásról.
F117; -30dBsm
B2; -35dBsm
F22; -42dBsm
F35; -29dBsm
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.24. 18:23:28
#79324
Köze nincs ennek az RCS-hez a stealthez
Azért itt megint olyan problémák vannak, mint a szupercirkálás és generációk kérdésénél. Mitől lesz valami lopakodó? Ha az RCS rövid és ultrarövid frekin egy század négyzetméter legfeljebb?
csak a fegyverzet mennyisége szinte semmi
F-35A: 2x AIM-120C/D plusz 2x4 SDB
F/A-18H + 1 EWP: 2x AIM-120D plusz 6x SDB
2db SDB az eltérés...
Ráadásul az F-35 teljes avionaikai csomagja más. Nem kicsit, nagyon. DAS, újabb AESA Radar, stealth EOS, stb.
A DAS utólag kvázi bármelyik legacy gépbe integrálható, ahogy az újabb AESA radar is. A fogós kérdés a modern avionika, hiszen e téren a sensor fusion (vagyis az adatok összegzése, és a pilóta elé vetítése) is szükséges a kihasználáshoz.
Hogyan is lesz stealth Snipere az SH-nak, ez valahogy nem derül ki ...
Ha ezt mind összeszámolod, akkor alig lesz olcsóbb az ez a SH, mint egy F-35C cserébe még lomhább lesz a gép és a dobule digit SAM ellen szinte pont ugyanolyan törékeny marad.
Ahogy én is kezdtem, tisztában vagyok vele, hogy az Advanced Super Hornet (ASH) nem egy Lightning II. Csak van egy apró tényező, mely szerint az ASH még így is olcsóbb lehet, ha az F-35A/C gépek legalább egy része helyett erre térnek át. A bökkenő, hogy az F-35B helyett nincs semmi.
Itt most megint lehet egy nagy-nagy sort lamentálni, hogy pont az Egyesült Államoknak, amely a legtöbb repülőgép-hordozóval rendelkezik, valóban szüksége van-e az F-35B gépekre az LHD hajóin? Eme kérdést persze nem most, hanem az 1990-es évek végén kellett volna feltenni. Érdekes kérdés, hogy vajon kijött volna egy, mai kalkuláció szerint 12. / 13. hordozó vajon abból a pénzből, amennyi megmaradt volna az F-35B lelövése esetén, csak F-35A/C gépekkel számolva.
Nyilván az USMC ebbe sose ment volna bele, ennek meg megvan az ára... Mindegyik haderőnem fizeti is...
Komolyan azt hiszi bárki, hogy a csúcskat orosz SAM ellen az, hogy az RCS tized m2-es az számít valamit?
Had ne keressem elő a fél-egy-két éve erről szólt eszmecserénket. Én azt mondtam, hogy erre nem F-35, hanem X-45 / X-47 kellett volna. Lopakodó, szubszonikus, pilóta nélküli csapásmérő gép. Pár nagyságrenddel olcsóbban, mint az F-35A/B/C...
Azonban visszatérve a kérdésre, igen, az ASH kisebb RCS-e adott esetben számít, mert 200, hanem mondjuk 75km-ről észleli csak. Igen, HARM esetén ez sem megoldás, tehát adott esetben nagyobb stand-off távolságú fegyverre lenne szükség. Vagy pilóta nélküli SEAD gépre...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79323
Ráadásul már jópár ország rendszerben tartja valamelyik változatát...
Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10😎 export; Bulgária, Szlovákia, Kína
5V55R rakéta 75km lőtáv
Sz-300PMU-1 Volhov-M6M (SA-20A) export; Kína, Görögország, Algéria, Vietnám, Irán
48N6E rakéta 150km lőtáv
Sz-300PMU-2 Favorit (SA-20😎 export; Kína
48N6E2 rakéta 200km lőtáv
9M96E rakéta 30*km lőtáv *ATBM rakéta
Sz-300VM Antey-2500 (SA-23) export; Venezuela
9M82ME rakéta 200km lőtáv
9M83ME rakéta 75km lőtáv
Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10😎 export; Bulgária, Szlovákia, Kína
5V55R rakéta 75km lőtáv
Sz-300PMU-1 Volhov-M6M (SA-20A) export; Kína, Görögország, Algéria, Vietnám, Irán
48N6E rakéta 150km lőtáv
Sz-300PMU-2 Favorit (SA-20😎 export; Kína
48N6E2 rakéta 200km lőtáv
9M96E rakéta 30*km lőtáv *ATBM rakéta
Sz-300VM Antey-2500 (SA-23) export; Venezuela
9M82ME rakéta 200km lőtáv
9M83ME rakéta 75km lőtáv
#79322
Köze nincs ennek az RCS-hez a stealthez ráadásul repteljesítményben az SH eleve gyengébb ezzel még jobban lezúzod, az üres podok tömege tonnában mérhető... Ok, a légellenállás kisebb lesz valamivel, de ez nem tűnik nagy difinek, csak a fegyverzet mennyisége szinte semmi. A több üzemanyag is jól mutat, csak megint plusz tömeg, nem erre lett a gép erőforrása méretezve. Az F-35C meg arra, hogy még így is több kerót visz és eleve azonos vagy jobb repteljesítményel...
Beleteheted te az F-35 teljes avionikai csomagját az SH alig lesz ettől túlélőképesebb double digit AD SAM ellen csak vontatott csali van, de én inkább vagyok stealth, mint hogy csalizzal és imádkozzak, hogy azt csapja el az raketta...
Ráadásul az F-35 teljes avionaikai csomagja más. Nem kicsit, nagyon. DAS, újabb AESA Radar, stealth EOS, stb. Hogyan is lesz stealth Snipere az SH-nak, ez valahogy nem derül ki ...
Az enhanced engine is jól mutat apró hiba, hogy az F414 EPE-t a kutya nem rendelte meg, még gépbe sem volt építve soha. Egy hajtómű fejlesztés költsége milliárdokban mérhető és akkor még gyártani is kellene...
Ha ezt mind összeszámolod, akkor alig lesz olcsóbb az ez a SH, mint egy F-35C cserébe még lomhább lesz a gép és a dobule digit SAM ellen szinte pont ugyanolyan törékeny marad.
Komolyan azt hiszi bárki, hogy a csúcskat orosz SAM ellen az, hogy az RCS tized m2-es az számít valamit? Régen képes indítani a közepes és nagy magassában operáló SH ellen és még a korábban indított HARM sem segít. M3-3.5 égvésvégi HARM-mel szemben jön az M6-7 raketta. Izé...
A szomorú igazság az, hogy az Sz-300PMUM-1 150 km-es HMZ-je ellen is olyan dolgokat kell bevállani, ami az AF alatt fel sem merült...
Nagyon komoly oka van annak, hogy mindhárom haderőnem igényelte a stealth gépet még a USMC, pedig iszonyatos ára van a F-35B-nek.
Az F-35 stealth képessége pl. az, ami részben értelmet ad a DAS-nak is, mert abban a távolságban, ahol a stealth még működhet adott fenyegetéseket képes időben jelezni, hogy kellő távolságban maradjanak ezektől. Az SH esetén eleve félig értelmetlen egy ilyen rendszer, mert nem stealth. Régen indítanak már rá, mielőtt a DAS igazi előnye jelentkezne. Persze lennének olyan helyzetek, mikor hasznos, de az erősen limitált lenne.
Nekem az egész F-35 Trump komment annak indikátor, hogy izzadságszagúan erőlködik és/vagy totális analfabéta tanácsadók veszik körbe, ha ezt bárki is komolyan gonodlja. Semmi értelme ennek az egésznek. Az SH és Grwoler gépek amúgy is még repülnek vagy 20 évig, tehát van olcsóbb alternatíva egy ideig az F-35C mellett. Halál feleslegs egy majdnem F-35C árú gép, ami az legalapvetőbb követelménynek nem képes eleget tenni, a túlélő képességnek.
Beleteheted te az F-35 teljes avionikai csomagját az SH alig lesz ettől túlélőképesebb double digit AD SAM ellen csak vontatott csali van, de én inkább vagyok stealth, mint hogy csalizzal és imádkozzak, hogy azt csapja el az raketta...
Ráadásul az F-35 teljes avionaikai csomagja más. Nem kicsit, nagyon. DAS, újabb AESA Radar, stealth EOS, stb. Hogyan is lesz stealth Snipere az SH-nak, ez valahogy nem derül ki ...
Az enhanced engine is jól mutat apró hiba, hogy az F414 EPE-t a kutya nem rendelte meg, még gépbe sem volt építve soha. Egy hajtómű fejlesztés költsége milliárdokban mérhető és akkor még gyártani is kellene...
Ha ezt mind összeszámolod, akkor alig lesz olcsóbb az ez a SH, mint egy F-35C cserébe még lomhább lesz a gép és a dobule digit SAM ellen szinte pont ugyanolyan törékeny marad.
Komolyan azt hiszi bárki, hogy a csúcskat orosz SAM ellen az, hogy az RCS tized m2-es az számít valamit? Régen képes indítani a közepes és nagy magassában operáló SH ellen és még a korábban indított HARM sem segít. M3-3.5 égvésvégi HARM-mel szemben jön az M6-7 raketta. Izé...
A szomorú igazság az, hogy az Sz-300PMUM-1 150 km-es HMZ-je ellen is olyan dolgokat kell bevállani, ami az AF alatt fel sem merült...
Nagyon komoly oka van annak, hogy mindhárom haderőnem igényelte a stealth gépet még a USMC, pedig iszonyatos ára van a F-35B-nek.
Az F-35 stealth képessége pl. az, ami részben értelmet ad a DAS-nak is, mert abban a távolságban, ahol a stealth még működhet adott fenyegetéseket képes időben jelezni, hogy kellő távolságban maradjanak ezektől. Az SH esetén eleve félig értelmetlen egy ilyen rendszer, mert nem stealth. Régen indítanak már rá, mielőtt a DAS igazi előnye jelentkezne. Persze lennének olyan helyzetek, mikor hasznos, de az erősen limitált lenne.
Nekem az egész F-35 Trump komment annak indikátor, hogy izzadságszagúan erőlködik és/vagy totális analfabéta tanácsadók veszik körbe, ha ezt bárki is komolyan gonodlja. Semmi értelme ennek az egésznek. Az SH és Grwoler gépek amúgy is még repülnek vagy 20 évig, tehát van olcsóbb alternatíva egy ideig az F-35C mellett. Halál feleslegs egy majdnem F-35C árú gép, ami az legalapvetőbb követelménynek nem képes eleget tenni, a túlélő képességnek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79321
Azért ezzel vigyázz. A Boeing megcsinálta az F-15SE-t is, papíron már volt szó korábban is, hogy áramvonalas konténerbe raknak fegyverzetet. Szóval egy illeszkedő póttartály (állítólag így már 700 tengeri mérföldes hatósugárral), integrált IRST, fegyver-konténer, tized négyzetméteres kategóriájú RCS, stb., és alapvetően elég ütős csomag lehet belőle, nem sokkal elmaradva az F-35 képességeitől.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79320
Is no comparable F-18 because it never be stealth or capable to be supercruise with weapons.
End of story.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.24. 08:58:11
End of story.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.24. 08:58:11
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79319
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79318
"Comparable" (hozzá fogható, összehasonlítható)... Kb. mintha azt kérné a GM-től, hogy adjon árajánlatot egy Ford Mustanghoz mérhető Opel Astrára...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#79317
ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070
#79316
Trump nekiment egy twitter üzenetben az F-35-nek, a végén még le is lövik a programot. 😊 Bár talán most már valószínűtlen.
#79315
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#79314
Erre a cikkre gondoltam
"Összesen hat (nem vicc, hat!) lőszert kaptunk. Ebből próbaképp hármat kellett elhasználni, élesben pedig a második hármat. Nagy csapás volt ez mindenkinek, aki lelkesen winnetou-zott általános iskolás korában, és aki azt hitte, hogy tényleg egy hadseregbe sorozták be."
-----------------------------------------------------
A 197 lőtérről eszembe jutott az a cikk ahol a belga önkéntes élményeit írta le egy honfitárs,(amit persze most nem találok), és ezzel párhuzamban mi a helyzet a magyar önkéntes tartalékosokkal? lehet oda kéne költeni azt a lőtérpénzt, hogy egy magasabb szintű kiképzést kapjanak.
"Összesen hat (nem vicc, hat!) lőszert kaptunk. Ebből próbaképp hármat kellett elhasználni, élesben pedig a második hármat. Nagy csapás volt ez mindenkinek, aki lelkesen winnetou-zott általános iskolás korában, és aki azt hitte, hogy tényleg egy hadseregbe sorozták be."
-----------------------------------------------------
A 197 lőtérről eszembe jutott az a cikk ahol a belga önkéntes élményeit írta le egy honfitárs,(amit persze most nem találok), és ezzel párhuzamban mi a helyzet a magyar önkéntes tartalékosokkal? lehet oda kéne költeni azt a lőtérpénzt, hogy egy magasabb szintű kiképzést kapjanak.
#79313
Tud valaki valamit hasalni arra, hogy mennyibe van nekünk egy óra repülés a Gripennel, ill mennyibe van nekünk (tehát mi mennyért szerezzük be) egy Maverick, egy butabomba és egy lézeres?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79312
Egyszer-kétszer láttam olaszokat, németeket, amerikaiakat lőni (a'szem tán ennyi), nem mondanám, hogy ennyiből meg lehet ítélni, de nem láttam, hogy jobban lőnének mint mi. Persze egy objektív értékelés lehet, hogy mutatna valami lényegese eltérést, de csak így szemre nem mondanám a magyarokat rosszabbnak. Vagy legalábbis akiket ismertem. De ebben a kérdésben meglehetősen világtalan vagyok, max tipp amit mondok.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79311
Ez mindenképpen pozitív, szerintem még nem elég, de az általam előtt 39 lőszerhez képest hatalmas változás.Egyébként nem is lőszer lényeg hanem hogy hogyan. pl. Mert a szabvány mellalak kevés a harchoz.
#79310
Köszönöm.
#79309
Nem tudom, nagyon keveset voltam lövész beosztásban, (mert nem a szakterületem) igazából egy logisztikus tudná megmondani mennyi megy el (gondolom itt arra gondolsz, hogy mennyi lőszert lő el valaki).
De minden évben kell lőni egyéni lőgyakorlatokat, többfélét és mindegyiket többször, köteléklőgyakorlatokat (raj, szakasz, század, de mondjuk zászlóalj éles nem volt minden évben, leginkább mert legalább egy század mindig kóricált valamerre).
Mondjuk ha az első negyedévet veszem (január-március) abba biztos beleesik legalább egy hét lőtér mindenkinek (irodisták is) az egyéni lőgyakorlatokkal. Hétfő péntek ki be utazás, kedd-csütörtök lövészet rogyásig.
Ahova jártunk ott külön egyeztetés nélkül tán 0800-tól lehetett lőni, talán úgy 2000-ig. Az elejét általában tartottuk a végén viszont általában éjszakai is volt (a tél jó mert korán sötétedik 😊 ) Szóval úgy napi 10 óra volt lőni. Karabély, pisztoly mindenkinek, aztán mindenkinek beosztása szerinti fegyver, mezei karabélyos lövészeknek(irodistáknak nem) másodbeosztásra felkészítés. Délben vagy volt kajaszünet vagy nem, leginkább nem, evett mindenki amikor tudott. Amúgy valaki vagy lőtt, vagy tárat/hevedert töltött, fegyvert pucolt vagy egyik lőszektorból ment a másikba (menet közben kaja 😊 ). Várakozás, sorbanállás nem volt sok, ha meg is állt a lövészet akkor csak azért mert lőtérnyitás volt, ez alatt lehetett megint tölteni, tüzelőállásba jönni menni, esetleg enni. És ez ment egész nap, meg még két napig.
Ha valamiért úgy jött össze akkor előfordulhatott, hogy mondjuk az első három hónapban ennyi a lövészet, mondjuk egy irodistának. Szóval legaljának őket mondanám ilyen szempontból mint lőszerfelhasználók. Náluk mondjuk megállt a negyedéves felhasználás 30-50 max 100 pisztolylőszerben, meg úgy 2-300 karabélylőszerben. Mezei karabélyos katonánál talán a pisztoly ugyanennyi, karabélylőszer úgy 600-1000 közt talán, párszáz géppuska/távcsövespuska lőszer és/vagy 3-5 rpg gránát. Meg persze egy-két krézigránát fejenként (irodisták is).
Köteléklőgyakorlatoknál valamivel több megy el talán. Összességében a felsoroltak (kivéve pisztoly) mondjuk ötszöröse megy el egy évben végül.
Nagyon hasraütött számok, de talán a nagyságrend stimmel mondjuk az 5 évvel ezelőtti viszonyokra. Remélem segítettem.
De minden évben kell lőni egyéni lőgyakorlatokat, többfélét és mindegyiket többször, köteléklőgyakorlatokat (raj, szakasz, század, de mondjuk zászlóalj éles nem volt minden évben, leginkább mert legalább egy század mindig kóricált valamerre).
Mondjuk ha az első negyedévet veszem (január-március) abba biztos beleesik legalább egy hét lőtér mindenkinek (irodisták is) az egyéni lőgyakorlatokkal. Hétfő péntek ki be utazás, kedd-csütörtök lövészet rogyásig.
Ahova jártunk ott külön egyeztetés nélkül tán 0800-tól lehetett lőni, talán úgy 2000-ig. Az elejét általában tartottuk a végén viszont általában éjszakai is volt (a tél jó mert korán sötétedik 😊 ) Szóval úgy napi 10 óra volt lőni. Karabély, pisztoly mindenkinek, aztán mindenkinek beosztása szerinti fegyver, mezei karabélyos lövészeknek(irodistáknak nem) másodbeosztásra felkészítés. Délben vagy volt kajaszünet vagy nem, leginkább nem, evett mindenki amikor tudott. Amúgy valaki vagy lőtt, vagy tárat/hevedert töltött, fegyvert pucolt vagy egyik lőszektorból ment a másikba (menet közben kaja 😊 ). Várakozás, sorbanállás nem volt sok, ha meg is állt a lövészet akkor csak azért mert lőtérnyitás volt, ez alatt lehetett megint tölteni, tüzelőállásba jönni menni, esetleg enni. És ez ment egész nap, meg még két napig.
Ha valamiért úgy jött össze akkor előfordulhatott, hogy mondjuk az első három hónapban ennyi a lövészet, mondjuk egy irodistának. Szóval legaljának őket mondanám ilyen szempontból mint lőszerfelhasználók. Náluk mondjuk megállt a negyedéves felhasználás 30-50 max 100 pisztolylőszerben, meg úgy 2-300 karabélylőszerben. Mezei karabélyos katonánál talán a pisztoly ugyanennyi, karabélylőszer úgy 600-1000 közt talán, párszáz géppuska/távcsövespuska lőszer és/vagy 3-5 rpg gránát. Meg persze egy-két krézigránát fejenként (irodisták is).
Köteléklőgyakorlatoknál valamivel több megy el talán. Összességében a felsoroltak (kivéve pisztoly) mondjuk ötszöröse megy el egy évben végül.
Nagyon hasraütött számok, de talán a nagyságrend stimmel mondjuk az 5 évvel ezelőtti viszonyokra. Remélem segítettem.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79308
Körülbelül egy lövészbeosztásban mennyi megy el negyedévente , és milyen jellegű feladatokban?
#79307
Óóó, '94 óta azé' sok minden megváltozott, pl a 100.000-es békelétszámú néphadsereg (60.000-es munkásőrség) lőszerkészletét megörökölte a mai 25.000-es. Amiből a valódi csapatok - akik lőszert is használnak - fel az kb megáll 10.000-ben (szerintem úgy kb 5.000, de nagyvonalú vagyok). Egy ideig őrizgették a cuccot, aztán elkezdett rájukromlani. Vigyétek, lőjjétek, csak csináljátok szabályosan lett a jelszó.
Szerk. lövésem sincs mi ez a csipás srácos sztori, erről én lemaradtam.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.23. 21:06:45
Szerk. lövésem sincs mi ez a csipás srácos sztori, erről én lemaradtam.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2016.12.23. 21:06:45
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79306
Szerintem a csipás srác beszámolóját olvashatta, ott emlegettek ilyen "bőséges" lőszer javadalmazást.
----------------------
'94-ben, a bevonulás után kb. 2 hét-re kimentünk a laktanya melletti lő pályára, ez a 3 oldalról sánc és tán 100 méteres lehetett itt kaptunk 15 lőszert, majd kb fél évre rá mentünk ki a nagy lőtérre és ott kb. 90-et, mi műszaki alakulat voltunk, nyulak és a derítők gondolom többet durrogtattak.
----------------------
'94-ben, a bevonulás után kb. 2 hét-re kimentünk a laktanya melletti lő pályára, ez a 3 oldalról sánc és tán 100 méteres lehetett itt kaptunk 15 lőszert, majd kb fél évre rá mentünk ki a nagy lőtérre és ott kb. 90-et, mi műszaki alakulat voltunk, nyulak és a derítők gondolom többet durrogtattak.
#79305
Látod, még mindig nem érted, ez nem a sereg, ez csak egy alakulat. Voltak nála jobbak is meg talán gyengébbek is. Öt mondat után megint azt hiszed, hogy érted és tudod. De nem. Hogy az egész sereg úgy összeségében, hogy áll azt én nem merném megmondani mert tudom, hogy egyrészt nem értek hozzá eléggé másrészt meg nem rendelkezem elég információval. Ezért állok értetlenül a kijelentések előtt, hogy ez vagy az szar vagy isteni.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79304
<#worship> Mint már írtam, örülök hogy nincs igazam! Ezek szerint bőséges készlet áll rendelkezésre minden egyes katonának lövészetkor, köszönöm hogy megosztottad az infót! Az én forrásaim nem túl frissek, nem gondoltam volna 10-15 év alatt, ennyit változik a sereg!
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.23. 15:26:35
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.23. 15:26:35
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#79303
Szóval - majd javíts ki kérlek ha rosszul fogalmaznék, tévednék vagy akárcsak elferdíteném a valóságot - lövöldöztél valahol egy klubban valamit, ismerősök meséltek ezt azt és ettől te már érzed magadban a tudást, hogy megítélj valamit?
Nem is merem megkérdezni se, hogy ezek az ismerősök hol voltak és milyen beosztásban ha számodra a 150 lőszer hihetetlen. Hasamra ütök, valamikor a 80-as években voltak valami hátsólépcsős alakulatnál ezredírnokok? 😄 Senkitől nem hallottad még... Bakker neked még olyan ismerősöd se volt ezek szerint aki valóban katona lett volna.
És nem, nem én fogom elmesélni, hogy megy ez, mert tudok annyit a dologról, hogy tudjam, hogy nem tudok annyit, hogy kisujjból kivágjam ide. 😊
Mondjuk veled ellentétben akinek annyira lövése sincs a dologról, hogy felmérni se tudod mennyire világtalan vagy a kérdésben. 😊
3+6 lőszer... 😄 Baszki, a páncéltörők lőttek el irányított rakétából ennyit, fejenként, évente, éleset. Ja és a teljes állomány (szakasz). 😉
Nem is merem megkérdezni se, hogy ezek az ismerősök hol voltak és milyen beosztásban ha számodra a 150 lőszer hihetetlen. Hasamra ütök, valamikor a 80-as években voltak valami hátsólépcsős alakulatnál ezredírnokok? 😄 Senkitől nem hallottad még... Bakker neked még olyan ismerősöd se volt ezek szerint aki valóban katona lett volna.
És nem, nem én fogom elmesélni, hogy megy ez, mert tudok annyit a dologról, hogy tudjam, hogy nem tudok annyit, hogy kisujjból kivágjam ide. 😊
Mondjuk veled ellentétben akinek annyira lövése sincs a dologról, hogy felmérni se tudod mennyire világtalan vagy a kérdésben. 😊
3+6 lőszer... 😄 Baszki, a páncéltörők lőttek el irányított rakétából ennyit, fejenként, évente, éleset. Ja és a teljes állomány (szakasz). 😉
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79302
Személyes ismertségből is, volt katonák elbeszélése! Vallató tiszt vagy? <#confused> Senkitől nem hallottam még hogy a mai éleslövészeten150-et lőttünk mellalakra 100 méterre, remélem te elmondod hogy így van a lövészetoktatás!
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#79301
Én fogalmaztam helytelenül, mert nem 2-300 méter a fegyver lőtávolsága, de a gyakorlatban szerintem ennyire sem lőnek vele. Nem csak mert nincs értelme, hanem mert van "nagyobb". 300 méterre a 7.62x39-re írt a wiki asszem az alap katonai lőszerre 75 cm-es szórást ír, na ezzel még az álló mellalak sincs meg egyszerűen...
#79300
Reménykedtem, hogy reagálsz a lőtéri kapcsolatod okán. :-)
Ha fegyver szeretetre/kezelésre szeretnénk tanítani a fiatalokat, akkor arra egy AS szituációs lövészet is jó. Persze figyelve a rendes fegyver tartásra. Lőni eddig is megtanulhatott bárki, csak légpisztollyal, de az meg uncsi. :-)
Ha fegyver szeretetre/kezelésre szeretnénk tanítani a fiatalokat, akkor arra egy AS szituációs lövészet is jó. Persze figyelve a rendes fegyver tartásra. Lőni eddig is megtanulhatott bárki, csak légpisztollyal, de az meg uncsi. :-)
#79299
Látom nem sikerült megértened a kérdést, szóval akkor egyenesen. Hagyjuk a rizsát, meg a mellébeszélést és lássuk a konkrét dolgokat amiket tudsz a mai magyar kiképzésről. Az hogy én mi voltam az teljesen jelentéktelen ebből a szempontból, az, hogy te hol mit és hogyan klublövészkedtél annak se sok.
NAGYON kíváncsi vagyok, hogy csak a lesajnálás megy vagy tudsz is valamit?
Szóval rizsa és mellébeszélés nélkül ha kérhetem.
NAGYON kíváncsi vagyok, hogy csak a lesajnálás megy vagy tudsz is valamit?
Szóval rizsa és mellébeszélés nélkül ha kérhetem.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás
#79298
Mint említetted katona vagy, így belelátsz a kiképzésbe, és szinten tartó gyakorlatokba, meg úgy az egész működésébe, ezt tiszteletben tartom, magam is sportlövészkedtem ahogy mint megtudtam CIFU-is, bár én csak hobbiból voltam klubbtag. De azért mondjuk úgy nagyjából tudom mi kell ahhoz hogy a lövészetben jó legyél, az pedig a gyakorlás és gyakorlás! Katonai fegyverekre ezt még négyzetesen a köbre emelheted, hogy mennyire szükséges sokat lőni vele hogy profi legyél, mert én hiszem azt hogy minden katonának profin kéne lőni, minden helyzetben minden szituációban, és sajnos az eliteket (KMZ) leszámítva siralmas(lehet) a kép, én lennék a legboldogabb hogy ha kiderülne nincs igazam! De 3 lövéssel nem lehet megtanulni lőni 6 db-al meg sorozatot!
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
#79297
Amikor egy fegyver lőtávolságát adják meg, akkor kb. álló alakra, mozdulatan célra ideális esetben és nem az, hogy manőverező célban szélviharvban. Ez olyna, mint pl. az Sz-74 99%-os megsemmisítése, amit adott távolság és sebesség paramtérre vonatkozik nem zavaró és nem manőverező célra. Ez így szép, csak a gyakorlat más.
Szimplán nem difinálja egyik vitaparner sem, hogy mit ért "effektív" alatt. Teljesen nyilvánvaló, hogy harci körülmények között 200 méter felett eléggé vaktában lövöldöznek már egymásra még a legképzettebb lövészek is, máskülönben igen hamar végetérne minden gyalogsági ütközet és a CAS vagy más support az életben nem tudna közbeavatkozni.
Szimplán nem difinálja egyik vitaparner sem, hogy mit ért "effektív" alatt. Teljesen nyilvánvaló, hogy harci körülmények között 200 méter felett eléggé vaktában lövöldöznek már egymásra még a legképzettebb lövészek is, máskülönben igen hamar végetérne minden gyalogsági ütközet és a CAS vagy más support az életben nem tudna közbeavatkozni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/