Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Hpasp
#79496
16. oldal...
<#wave>
#79495
És tényleg, pedig bennem ez volt, pedig szemre látszik a rakéta konténer méretén.
Hpasp
#79494
Sz-300PMU/PMU1/PMU2/V/VM, Sz-400 marketing anyagok...

Kellemes Ünnepeket!
<#nyes>


Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.28. 21:52:51
ximix
#79493
Itt egy 610 oldalas kézikönyv TM-5-5420-209-12
#79492
"Mit mozgattak a karokkal a videón? "

Kézi működtetésű hajófenék szivattyúkat üzemeltek.
Látni, hogy vízben áll a padló alatt a pumpa, amit a harcosok izmoznak.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#79491
szembenállás idején, (fejből írom az a adatokat) hogy a német-lengyel síkságon az esetek 80-90%-ban a belátható távolság 800 alatt van (lehet, hogy átlagos harctávolságot írtak, majd kiskorú elmagyarázza mii a különbség, ha van). De természetesen ez nem igaz az egész kontinensre, ezt a fő összecsapás helyszínére szűkítették csak le. Természetesen a magyar alföld, vagy egy-egy uralgó magaslat kivétel, de viszont ez a terep vajon hány százaléka? Vajon mekkora az a terület, amelyet egy maximum 1,5-2,5 méter magasan lévő harckocsiágyúval be tudsz lőni? Általában a közlekedési utak nem a hegytetőn vezetnek keresztül, viszont a hadseregek, és főleg azok gépesített elemei azon próbálnak maradni. Ettől függetlenül nem vitatom azt hogy van (nem is kevés) olyan pont, ahonnan több, mint 800 (2000) méterre el lehet látni, de ez a terep kisebb, viszont pont ezért fontosabb része.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

[NST]Cifu
#79490

Csak hatalmas difi van aközött, hogy magát a rakétát macerálod és aközött, hogy a szálkeresztet tartod a célon és az automatikua mozgatja a rakétát. Mert az első SACLOS a másodig meg MCLOS.



Értem már mi a problémád, de szvsz ha közvetlen beavatkozásod van a rakétára, akkor az kézi irányítás.

Mit mozgattak a karokkal a videón?



Csak tippelek, de szerintem hidraulikusan ezekkel emelik / süllyesztik a fel- és lehajtáshoz használt elemeket (amin aztán áll a csóka, és mutatja merre az arra 😄 )

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#79489
Nem a pancelvedetsegre raktam be a videót, hanem a vízfelszínről történő tűzkiváltásra. Ha 125mm-nel tudja, akkor gondolom kisebb űrméretnél sem lehet gond.
[NST]Cifu
#79488
Most ez a terv. Az eredeti elképzelés, hogy majd 25-30 tonnás jármű lesz, és az ATGM-ektől meg a hk. ágyúkból kilőtt szeretetcsomagoktól megvédi az aktív védelmi rendszer, a füstbe ment. Megfelelő védelmet nem tudsz adni 25-30 tonnás járművel, nézd meg a Puma-t, ott is mindenféle trükkökkel érték el a frontális védelmet, és oldalról már csak 14,5mm-es ellen vagy védve. Hogy oldalról se lyukasszanak ki egy RPG-7-essel, már kell a kiegészítő páncélzat, és hopp, 40 tonna felett van.

Csodák nincsenek, a mai veszélyforrásokkal szembeni védelem növelésére két út létezik, az aktív védelem (ha megbízol benne) és a passzív védelem, utóbbi esetén a könnyű tömeget el kell felejteni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#79487
Az M2A3 Bradley hozzá képest egy erőd.
Ezen a mondaton hangosan felröhögtem. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#79486
Európában nem csak a dombok zavarnak be. Lakott telepükések, fasorok, erők bokrok. Ne csak a csupasz felszínben gondolkodj. A Hármashatár hegyről mutass olyan helyeket, ahol képes a hk. kitörni az erdőből és kilát. Ja, és a negatív csőbeállítás limit az smafu? 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#79485
Yupp, csak éppen a Szprut-SzD páncélvédelme kb. nulla, szemből bármelyik modern lövészpáncélos, bármilyen távolságból átlövi, oldalról pedig akár a PKM is átviszi. Se aktív védelem, se ERA / NERA, tehát az RPG-k és ATGM-ek ellen zéró védelme van. Az M2A3 Bradley hozzá képest egy erőd. A Szprut-SzD annyit tud felmutatni, hogy úszóképes, meg ejtőernyővel ledobható, és van rajta egy nagy ágyú. Ennyi.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#79484

A 3500 méter scifi. Kb csak a sivatagban lehet kihasználni. Ha 500 méterre bukkan fel egy teknő, akkor már nem lenne olyan nagy a mellényem az M2-ben.



Most nem azért a húsz fillérért, de mindenki jön ezzel az európa domborzati térképpel, meg hogy 2km felett sehol sem lehet tüzet kiváltani. Bakker, felmész a hármashatár hegyre, és kb. 4km lévő Megyeri híd pesti hídfőjéig ellátsz. Ez pedig még nem is a legoptimálisabb helyzet, csak a hasamra csaptam. Igenis vannak helyzetek, amikor akár 3-4-5km-ről is ráláthatsz célokra, ott pedig elég sok minden számít.

A Szíriai videókban nem egyet látni, ahol a Kornet 12-16 másodpercig repül, ami 250m/s sebesség esetén is alsó hangon 3km.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#79483
Mit mozgattak a karokkal a videón?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#79482
Csak hatalmas difi van aközött, hogy magát a rakétát macerálod és aközött, hogy a szálkeresztet tartod a célon és az automatikua mozgatja a rakétát. Mert az első SACLOS a másodig meg MCLOS.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#79481
A Szrela-1 nem MANPAD-os rakétát használ. Saját, egyedi rakétája van, nem is IR, hanem fotokontrasztos. Méretre is sokkal nagyobb.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#79480

A TOW esetén a kezelő nem a rakétát rángatja a kis kezével, hanem a célon tartja a szálkeresztet és minden mást csinál a vas. Akkor ezt félautomatának kellene hívni? Automata az lenne, ha indítás után semmit nem csinál az operátor?



Szvsz így érti, automata a Fire & Forget (Javelin például), félautomata, ahol szálkeresztet tartasz a célon, kézi az, ahol joystickal macerálod a rakétát, hogy merre menjen.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#79479

A kétéltűségnél tudom, hogy nem minden folyó és hely alkalmas, de mégis miből van több szerinted. Ilyen helyből, vagy hídól? Itthon pl. Bp-től délra a HH. alatt volt KETTŐ darab híd. Dunaföldvár, Baja. Ilyen helyzetben biztosan előbb mész át a folyón kétéltűvel, mint bármi mással. Ok, nyugaton ennél több híd volt, mert ott nem a legvidámabb barakk épült, de ha a hidakat felrobbantják, akkor marad az úszás. Vagy éppenséggel a gyors előretöréssel elfoglalsz hidakat.



Most helyezzük vissza a térképre az amerikai haderőt, ha már a Bradley esetében került elő. Az M1A1/A2 semennyire nem úszóképes, és mint tudjuk a Bradley sem. Még az USMC-nek is az a válasza a folyókra, hogy akkor most hajóra a harckocsit, és átúszunk velük. Az US ARMY dettó ezt tudja, de kb. minden nyugati hadsereg, a franciáktól a németeken át a britekig. A Bradley esetében ingáztak a tömeg / úszóképesség és a védelem terén. A végén a védelem nyert, és ezáltal végképpen letettek az úszóképességről. Az per pillanat még kb. megoldhatatlan, hogy IFV szinten elvárható védelmet párosíts úszóképességgel...

Az oroszoknál fontos kérdés az úszóképesség, a Boomerang család például ott is úszóképes, ám az egy 25 tonnás jármű. De a T-14 és a T-15 nem, sőt, hiányoznak a folyóátkelésnél korábban látott légzőcsöves megoldások is, vagyis folyón ők is már csak pontonhídon vagy komppal kelnek át. Saját lábon sehogy...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

ximix
#79478
Bár szituáció függő, de jó esetben a felderítők egy bokorral a fejükön már több kilométerrel előrébb járnak és jelentik a szitut, így amikor te IFV-vel előadod a vizibalettet nem lesz enemi a közelben, hameg durr bele menni kell akkor füstgenerátor, ködgránát és ima 😊
#79477
És a 60-70 tonnás hk mellé rakják majd a 50-60 tonnás IFV-t? Muhaha. :-)
ximix
#79476
Igen, valószínű itt a hidat elvitte a víz és ez amolyan ideiglenes híd, de mint szemléltetésnek gondoltam jó, hogy mégis miről van szó.
[NST]Cifu
#79475
Mi értelme a nehéz APC / IFV elgondolásnak? Nézd meg a mostani harctereket. pct. rakéták minden felé, 20-30 tonnás járművet egyszerűen nem tudsz ilyen szintű veszélyekre felkészíteni, max. aktív védelemmel, ami jelenleg inkább aféle első esély, ami ha nem jön be, akkor még ott a páncélzat. Ezt látjuk a Namer-nél (Thropy APS) és T-15-nél (Afganit APS). Elviekben a GCV is aktív és passzív védelmet is kap.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#79474
Sajnos a pontos páncélvédettsége reaktív harci fejek ellen nem ismert, úgy tudom, hogy a Marder 1A3 páncélzatának megerősítése nem kis mértékben e téren is fejlődést hozott, de hogy pontosan mennyit - azt nem tudom. Ha tippelnem kellene, valahol 400-500 RHA CE szintű védelmet nyújthatott, vagyis a Maljutka és Fagot szintű pct. rakéták ellen szvsz. kellő védelmet nyújthatott szemből.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#79473
Nem mondtam, hogy MANPAD, csak azt, hogy MANPAD-os rakétát használ.
#79472
Ez szerintema civileknek van. Itt lábon átkorzóznak az említett vasak. Ahova híd kell, oda ez alacsony.
#79471
A Sprut tud lőni úszás közben Sprut, az pedig egy 125 mm 2A75 smoothbore gun ugye. Az orosz gondolkodást követve ami úszik az lo is.
molnibalage83
#79470
Ez nem MANPAD, SHORAD. Egy szinttel fentebb van.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ximix
#79469
TMM 3
60t teherbírás, első tag 10 perc alatt telepíthető

#79468
Pont ebből indultam ki, hogy én nem mernék IFV-ket egyedül elindítani a vízen keresztül, mert kb bármi felnyitja őket. Bár lehet csak én vagyok gyáva, mert végül is egy háromlábú rakéta is felnyit egy harckocsit.
#79467
Mi az a TMM3?
#79466
Sztrela-1-re írták: link
ximix
#79465
ez lemaradt
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

de a vízből és egyéb szmötyiből kikecmergésre is volt technológia, utána már a kint lévő valószínűleg kitudta ráncigálni a többit


Utoljára szerkesztette: ximix, 2016.12.28. 18:17:08
molnibalage83
#79464
Naná, de az M2 feladata nem ennyire közel menni... Az M2 semmiféle hk. találatot nem él túl. Egy T-34-es is kilőné vagy egy Pz. IV...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ximix
#79463
kiskorúbézoltán #79449
A vízen átkelésnek rengeteg módozata van, sok tényező tudja befolyásolni, de jelen esetben
a kérdés az volt, hogy az ellenséges hk csapatot oldalba kerüli egy IFV csapat, akik elég rugalmasan tudnak útvonalat változtatni, akár vízen átkelve is, majd oldalról már nagyobb eséllyel felnyitják az ellenséget.

Ha felderítés nem krumplit pucolt akkor elvileg van valami sejtése az IFV team-nek, hogy hol is vannak az átkelési pontok, elvileg egy háborúban lévő IFV-n már bevetés előtt elvégzik az ellenőrzést, nem a vízparton fognak zsírozni, és a vízbejutás kevésbé problémás (eltekintve egy két extrém helyzetet), mint inkább a kijutás, szerintem.

molnibalage83 #79429
HPASP által linkelt videó végén vannak deli legények, akik ilyen skulokkal rohangálnak.
-2А28 «Гром»- - - - - - - - - ПТУР 9М14М «Малютка»

JanáJ #79436
és a TMM3 😊 ezt akár víz alá is lehet telepíteni, hátránya, hogy így is csak max 3,5-4 méter lehet a max mélység.

----------------------------------------------------------
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

6x6 9tonna

BMP-1

BMP-1






#79462
A M1 bajban lett volna, az M2-nek meg esélye sem lett volna egy találatnál.
molnibalage83
#79461
A hidegháború alatt nem ugrik be ilyen jármű szovjeteknél, NSWP országokban lehetett ilyen házi gyártmány, de azokat annyira nem ismerem. A Sztrela-10-en és 1-en sem MANPAD rakéta volt. Ha elég bátor az ember, akkor a járműből MANPAD-dal talán kiállhat lövöldözni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#79460
500 méterről még a M1A1 is bajban lehetett volna talán a nem top harckocsik ellen is, mert kisebb távolságon az átütőerő is nő.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#79459
Valami MANPAD-os rakétával operáló orosz úszóképes teknőre a Néphadseregből azt írták, hogy vízen is indíthat. Persze most nem találom.
#79458
A 3500 méter scifi. Kb csak a sivatagban lehet kihasználni. Ha 500 méterre bukkan fel egy teknő, akkor már nem lenne olyan nagy a mellényem az M2-ben.

A vízi átkelésről amit írtál az nekem olyan béke idős gyakorlatnak tűnik, ahol safty first van. Gondolom ha Ivánt kilöknék Szíriában a BMB-jével akkor helyén lesznek az elemek meg a zsírok. :-)
#79457
De kiskorú is pont azt írta amit te védesz, hogy a T-55 / Bradley párbajnál ő inkább az amcsi vasban ülne.
Hpasp
#79455
molnibalage83
#79454
A TOW esetén a kezelő nem a rakétát rángatja a kis kezével, hanem a célon tartja a szálkeresztet és minden mást csinál a vas. Akkor ezt félautomatának kellene hívni? Automata az lenne, ha indítás után semmit nem csinál az operátor?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#79453
Egy ilyen rendszerről tudok ahol az optikát alulméretezték, a 9K111 a későbbi 9M113 rakétával. Az eredeti rakétához 111x teljesen jó volt. Kellett volna rá egy változtatható nagyítás. Közelre a túl nagy nem jó.

A TOW amennyire én tudom nem automata.

Félautomata esetén egyszerűen véget ér a kanóc, tehát nem irányzási probléma, hanem addig megy és kész.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

molnibalage83
#79452
Ez nyilvánvalóan csak akkor játszik, hanem "erőszakos" átkelést tolsz. Az amúgy is öngyilkosság szerintem. Úszva nem vagyok biztos benne, hogy bármelyik IFV használhatá a fegyverzetét, legfeljebb géppuskát. Az Osza sem tudott tudtommal úszva rakétát indítani.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.28. 16:10:26

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#79451
A kommented alapján egyes ATGM-eknél romlik a távolsággal a célzás és rávezetés, ahol az optika eléri határát vagy a kezelő ügyessége számít. A TOW esetén, ahol automata a rendszer ott sanszosan igaz az állandó találat egyées egy fix pontig és után hirtelen 0-ra vág le.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#79450
A koreiaknak van ez a K21-es csodájuk, ami 25 tonna, és két felfújható ballonnal úszóképes. Ha lő rám az ellenség, azért ezzel nem próbálnék meg átkelni 😊



Y

Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

#79449
A 3500m egyszerű, eddig megy el a TOW raketta (3750 tán pontosan az újabbak meg tán picit tovább), a Bradley irányzéka biztosítja is ezt nappal (Érdekesség, hogy a ruszki 9M113 Konkursz aminek 4km-ben szokták megadni a hatásos lőtávolságát nappal, a mellékelt optikai irányzék viszont nem biztosítja azt, hogy 4km-ről hk méretű célt meg tudjon irányozni) , éjszaka nem tudom meddig. Az irányított rakéta találati valószínűsége nem romlik a cél távolságától függően. Ezért nem sci-fi a 3500m-es találat a Bradley rakétájánál.

Igen, vannak mechanikus dolgok amik bentről kapcsolhatóak, de már egy kisebb folyónál is egy rakat ellenőrzést és előkészítést el kell végezni. Ez leginkább a zsír kétmarokra történő kenését jelenti a kritikus pontokra, meg mindenfle fenéklemezek ellenőrzését. ezeket jellemzően mosáskor leszedik a kényelmet szeretők, majd nem teszik vissza azzal a felkiáltással, hogy legközelebb úgyis megint csutakolni kell a belsejét is. 😊
Ellenőrizni szokták amúgy a teljes gépészetet is nehogy a vízen derüljön ki, hogy nem megy a hajócsavar, vagy nem nyílik az elefántfül, nem jó a rádió amin parancsokat kapna vagy segítséget kérhetne, stb.

Általában kijelölnek egy placcot, ahol az elegység végrehajtja ezeket. Ezután átmennek egy másik placcra ahol a műszakiak ellenőriznek mindent esetleg egy utolsó észosztást is tartanak. Biztonsági és vészhelyzeti rendszabályok stb. Csak ez után mennek a partra a gépek.

Keleten ez valahogy így ment meg amerikában is, legalábbis a hadseregnél. Tengerészgyalogságnál lehet másképp, nekik spéci cuccaik voltak, meg amúgy is feladatukból adódóan sokkal jobban vágják ezt a kérdést.

Szóval igen is meg nem is. Ideális körülmények közt, kisebb úszásra elég lehet hogy felcsap ezt-azt meg bezár ezt-azt. De ha néhány másodpercnél többet kell úszni akkor senki sem próbálná meg szívesen előkészítés nélkül. 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

molnibalage83
#79448
Tökmindegy, hogy kinek írta...
Az, hogy az SV alatt hány hk-t lőtt ki az M2 az nem elmélet...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.28. 15:07:02

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#79447
Relax! Nekem írta, szerintem valamit elnéztél.
Az a baj, hogy nagyon elméleti dolgokkal dobálózunk. Pl olyan terepen ahol 500 méterre látsz el, ot cseszheted a 3500m+-os ATGM-ed. :-) Meg látjuk az araboknál, hogy maga a vas az kevés.