mindegy is, mert a lényeg úgy látszik elsikkadt - egy vagy két GPS bomb vetése ugyanis nem érdemi támogatás.

Igen épp arról beszélünk hogy a csapásiránynak kb 20 éve nincs értelme, mert nem azt szolgálja ki, ami a tényleges igény.

Az USA-ban szemmel láthatóan nem sikerült, vagy már annyira önjáró az egész rendszer, hogy alig-alig hatnak rá a valós védelmi igények. Hidegháborús csúcs vadászgépet, csúcs bombázót, csúcs hajókat stb. terveznek miközben a 20 éve 2-3 vonalbeli, elavult technikájú-vezetésű Szovjet blokk hadseregekkel van konfliktus, ha nem éppen sárkunyhóban élő pásztorokkal..

Relatívizálás... A legtöbb haderő max. jelképes mennyiségű harcjárművet katonát küldött ezekre a helyekre, mert jó fej NATO szövetségesek, de közben továbbra sem ezekre a fenyegetésekre készül fel, hanem hagyományos területvédelmi feladatokra.

Miért volt olyan nehéz megmondani a 90-es években, hogy a Szovjetunió felbomlása után a világ legnagyobb légierőjének soha nem fog gondot okozni a légi fölény kivívása, ami ti. az F-22 egyetlen feladata? Milyen erre utaló jelek voltak? Kik voltak a kihívók?

Olyan sosem volt, hogy az USA valahogy "belekeredett" valamilyen konfliktusba. 20 éve a kicsiket rugdalja, miközben továbbra is egy hidegháború méretű összecsapásra készül...

Ki az a mindenki? Ez egy bizonyos fajta, de korlátolt mértékű fenyegetés. Drónok ellen is van védelem és harceljárás, aknák ellen is, vegyi fegyverek ellen is stb.

Relatíve csökkentett észlelhetőségű vadászgépet/bombázót fejlesztenek, ahogy az USA is - ezt viszont csak a fegyverkezési verseny logikája generálja.

Ühüm, volt egy eredeti állítás hogy az F-117, ami valóban "lopakodó" képességű, mekkora technikai fölény és trend, most pedig szépen összemossuk az ilyen olyan csökkentett észlelhetőségű, de alapvetően hagyományos kialakítású és célú és hagyományosan is észlelhető vadászgépekkel...

Azt nem érted hogy egy értelmetlennek bizonyult döntés utóbb miért kritizálható? A hülyeség utóbb önmagát menti fel?

Ez az alap probléma - az F-22 vagy az F-35-öt semmilyen konkrét fenyegetés nem indokolta.

Nem, az atomfegyverek birtoklásához köthető. Ezért akar mindenki atomfegyvert és nem óriási mennyiségű menetelő népfelkelőt vagy látványosan mutogatható lopakodót.

1. Oroszország GDP arányosan többet költ a haderejére mint az Egyesült Államok. Nem tudom, hogy nem tűnik-e fel, hogy Armata, PAK-FA, PAK-DA, az olyan pazarlásokról nem is beszélve, hogy egyszerre három harcihelikopter típust (Mi-28, Mi-35, Ka-52) gyártanak.

Az, hogy az amerikai gazdaság rosszabb állapotban lenne mint az orosz gyakorlatilag semmi sem bizonyítva, sőt, inkább az ellenkezője az igaz.Az egyetlen dolog ami felmerülhet az az orosznál jóval nagyobb államadósság.

De a gazdasági növekedés az utóbbi években még így is az USA -ban nagyobb, pedig jóval magasabbról indultak.

Nem tudom, hogy mit értesz pontosan társadalmi feszültségek alatt, de Oroszországban termelékenységi rátájuk alacsonyabb, mint az Egyesült Államoké, az egy főre jutó gyilkosságok száma több, mint duplája az amerikainak, a csecsenek majdnem minden évben felrobbantanak valamit (idén a szentpétervári metró volt az aktuális áldozat).

Zavar az erőben. Te írtad, hogy F-15-ösök helyett 2-3x drágább gépek vethetik a GPS bombákat. Nos GPS bombákat azért a nagyobb drónok is tudnak vetni, On-Stage pedig akár több időt is tölthetnek, mint bármelyik vadászbombázó.

A COIN gépekre vonatkozó mondat ettől független volt.

Afganisztánban vagy az ISIS ellen talán igen. De ugye ismét ott vagyunk, hogy előre nem tudhatod, hogy milyen jellegű konfliktusba keveredsz. Ilyen téren az USAF alkotott egy csapásirányt, és azt próbálja követni.

Ne feledjük, hogy ettől szinte minden haderő szenved, lásd a legtöbb hadsereg milyen harcjárműveket vitt Afganisztánba az elején, illetve 2003-ban Irakba.

Utólag lehet okosnak lenni, de varázsgömb nélkül nehéz lett volna az 1990-es években megmondani, hogy az elkövetkező 20 évben milyen konfliktusokba keveredik majd az Egyesült Államok...

Mindenki ehhez méri a légvédelmének a képességét... Presztízs?

Lehet, de akkor miért is akar Oroszország, Kína, Japán, Dél-Korea, India dettó lopakodó vadászrepülőgépet?

Csak presztízsből? Ugye hogy nem... Azért, mert a lopakodóképesség a csapásmérő és légifölény képességének alapvető meghatározó eleme...

És ezek közül melyiknek is van köze a lopakodóképességnek? Teljesen irrelevánsak ebből a tekintetből az események.

Plusz ahogy már kismilliószor le lett írva, azt előre nem sejthette senki, hogy a 2000/2010-es évek milyen konfliktusokat hozott.

Továbbra sem értem, miért perdöntő indok az, hogy utólag egy döntés kritizálható.

Yepp, és akkor azoknak (Szu 57, J-20) mi értelmük is van szerinted?

Ha nincs miért (sietniük), akkor miért is áldoznak akkora összegeket a katonai programjaikra?

Mert a szuperhatalmi státusz mégiscsak a katonai erőhöz köthető?

Max. átfedés van feladatkörben a COIN gépekkel de teljesen alkalmatlan hatásos közvetlen támogatásra.

Pedig kb. csak arra lenne szükségük a jelenlegi konfliktusaik megvívására.

És mire mentek vele 34 év alatt? Presztízsgép.

Megnyerték és stabilizálták Irakot meg Afganisztánt is (nem), megállították a terrorfenyegetést (nem, soha jobban nem virágzott) biztosították maguknak a közel keleti olajkészleteket (nem), megakadályozták hogy az oroszok szépen sorra leverjék az USA/NATO barát ex-SZU tagállamokat (nem), sakkban tartják Iránt (nem, épp a Szaudiakkal verseng a Közel keleti befolyásért) és Kínát (nem, épp fordítva, a legnagyobb hitelezője az USA-nak)

A PAK-FA 2018-ban, tudtommal már sorozatgyártják és Szu 57 a neve. A J-20 már márciusában rendszerbe állt.

A probléma az, hogy egyáltalán nem kell nekik sietniük. Nincs miért.

És mindegyiket (akkori szemmel) meglepően könnyedén megvívta a meglévő fegyver rendszereivel.

Ellenben az orosz gazdaság most hogy visszavettek a fegyverkezésből jó állapotban van és minden létező háborúját a stratégai siker végeredményével vívta meg, az USA-val ellentétben. Mindeközben az USA államadósság felment 19 billiárd USD-ra, ennek közel fele külföldieknél, 1,15 billiárd kínai kézben, kb. 1 billiárd japán kézben, a gazdaságuk lejtmenetben és iszonyatos társadalmi feszültségek vannak.

Amilyen semmilyen védelmi hátrányuk nem származott továbbra sem... megmaradtak a korábbi, elégséges fegyverrendszerek egy kb. 0 fenyegettségi helyzetben.

Mármint nem volt meg a képesség, hogy a dicsőséges Jugoszláv hadsereget és légierőt, amelyik kb. mezőgazdasági permetezőgépekkel repülő horvátokkal nem tudott mit kezdeni, nem tudta volna lenyomni bármelyik nyugat európai hadsereg? Ezt ugye nem gondolod komolyan?

Te is nagyon jól tudod, hogy politkai akarat hiányzott, nem a katonai képesség (mellesleg nem kis részben azért, mert Európának majdnem hogy mindegy volt a délszláv polgárháború egy egységes Jugoszlávia vagy több különálló nemzetállam lesz-e a végeredménye, az USA-nak viszont kiváló ürügy volt arra hogy a megmaradt orosz érdekszférát gyengíthesse).

A drónokat azért ne hagyjuk ki ebből a tényezőből, hiszen azok száma egyre nő és nő, és részben pont ez a feladatuk.

Azzal együtt, hogy az olcsó COIN gépek hiánya elég látványos az USAF esetében...

A lopakodó gépek terén mióta van kizárólagos amerikai dominancia? 34 éve (F-117A)?

A kínaiak ugye még mindig szenvednek egyáltalán egy saját AL-31 szintű hajtómű megfelelő minőségben való sorozatgyártásával.

A PAK-FA és a J-20 mikor fog hadrendbe állni?

Hogy egyszer utolérhetik az USA-t? Igen. De nem rövid távon...

Ugyan ebben az évben az USAF viszont légiháborút is vívott az I. Öböl-háborúban. Majd 1995-ben és 1999-ben a Balkánon.

A fejlesztés terén részben szét is ment, lásd utolsó nagy összeolvadások (McD-D->Boeing) illetve gyártástechnológia terén a Boeing küzdelme, hogy megrendeléseket találjon az F/A-18E/F gyártósorának...

Nyilván szükséges a fejlesztési (és gyártási) kapacitás fenntartása. Lásd az oroszok most is küzdenek ezzel, és iszonyatos kihívások elé állítja őket az például, hogy lassan két évtizede nem gyártottak nagy vízkiszorítású hadihajót a hajógyáraik, küzdenek az olyan helyzetekkel, mint teherszállító gép-fejlesztés, és így tovább...

Őőő... Nem, a HK ugye tönkrement ebbe, és eladták a BAe-nak, majd pattogot a tulajok között. Hogy a német gyártóképességet megőrizzék, meg kellett rendelni a G36-ot, amely leváltotta a G3-at...

Leszámítva, hogy az 1995-ös és '99-es Balkáni légiháborúban szembesülhetett vele Európa (Németországot ideértve), hogy rászorulnak az USAF és az US NAVY támogatására, mert egymagukban egy ilyen korlátozott feladatot sem tudnak ellátni.

Értem a jenki filozófiát csak vegytiszta faszságnak tartom katonai szempontból. Az meg hogy telik-e rá... nos, nem telik. Ha azt nézzük ki állja a cehet, akkor az F-22 egy kínai-amerikai vadászgép, csak az USA-ban fejlesztik, nem kevés kínai pénzből.

1991-ben repült asszem a prototípus, akkor azért már lehetett tudni hogy a Szovjetunió összeomlott és max. szétrohadni fognak az óriási MIG és Szuhoj flották a betonon, amik ellen ki lett találva.

Simán el kellett volna kaszálni, de gondolom volt egy olyan szempont is hogy hát valamit azért fejlesszenek meg gyártsanak a Lockheednél mert különben szétmegy a csapat meg a tapasztalat, és azt nehéz a nulláról újra felépíteni.

Ugyanezt viszont simán meglépték Nyugat Németországban, lásd a frissen elkaszált HK G 11, pedig az minőségi előrelépést hozott volna a kézifegyverek terén. Nem kellett, mert nem volt hidegháború sem. Vidáman elvoltak 20 évig még a G-3-mal

meg a Phantomokkal és Tornadokkal, az ég világon semmilyen hátrányuk nem származott belőle...

Rövid távon amire ténylegesen lenne hadműveleti igény az egy olcsó harcászati támogatógép, az kapacitás viszont folyamatosan gyengül és ezt sem az iszonyatos költségekkel létrehozott és repültethető Raptor, sem a Lightning nem fogja pótolni. Annyi lesz a különség hogy F-15-ösök helyett 2-3 annyiba kerülő és repültethető gépek dobálnak GPS vezérelt bombákat sárkunyhókra.

azon túl hogy lesz egy pár éven keresztül tartó technikai fölényt, amit a versenytársak pár éven belül be fognak hozni, töredékáron, hiszen a költségnövelő amerikai baklövéseket, alapfejlesztési költségek őket nem fogják sújtani (nem mellesleg nincs is akkora pénznyelő a fegyveripar).

A lényeg, hogy az F22-esnek jelen helyzetben nincs létjogosultsága, mert nincs olyan ellenfél amihez ne lenne over kill használni, mire meg majd lesz olyan országnak is méltó társa aki ellen szívbaj nélkül nekimenne anélkül, hogy globális atomháborút kockáztatnának vele addigra kiöregedik