94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #84575 Ezt értem, de a hidegháború legdurvább időszakában sem lőtt HIVATALOSAN amcsi oroszra és viszont. Szóval lehet izmozni, de ez sci-fi. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#84574
A fegyverkezés elsődlegesen mindig is az elrettentésről szólt. Ha az US NAVY-t összevetjük az 1990-es évek béli Népi Kínai Haditengerészettel, akkor Kína a stratégiai fegyverein kívül sok mindennel nem tudott volna replikázni, ha az Egyesült Államok teszem azt tengeri blokád alá vonja Észak-Koreát és az első Öböl-háború helyett mondjuk ismét Koreai-háború következik be vagy ilyesmi. Egyszerűen mind képességek, mint fegyverrendszerek, mind hatékonyság terén generációnyi különbség volt a két haditengerészet között.
Ha felvonul, a Kínai haditengerészet valóban látványos eredményeket nem tudott volna feltehetően elérni, így az irányítás végig az US NAVY kezében maradhatott volna egy ilyen hipotetikus helyzetben.
Na ez az, ami ma teljesen másképpen nézne ki, mert Kína minőségben és mennyiségben is felugrott a létrán az US NAVY szintjére, vagy legalábbis közvetlenül a közelébe. Ezért egyre erőtlenebbek a 'freedom of navigation' akciók, amikor egy amerikai hadihajó meglehetősen közel elhajózik egy Kínai mesterséges sziget mellett. Ezt tudatosan akkor csinálják, amikor éppen nincs komolyabb kínai hadihajó a környező vizeken, hogy felszólítsa a távozásra az amerikai hadihajókat ( az egyiknél egy kínai fregatt állt pont a nemrég balesetett szenvedett USS John McCain-el szemben - ott egyértelmű volt az erőfölény ).
Az ilyen konfrontációk igazából az amerikaiak sem hiányoznak, mert ha egy Burke mellé odaáll egy Type 052D, azért az nem lesz egyoldalú dolog, szóval az ilyenek inkább "csináljunk" valamit kategóriába esnek. -
#84573
Google fordított Az orosz haditengerészet tervezi
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.09.21. 17:15:54 -
#84572
Teljesen mindegy, hogy ki mit képzel el. Ha ez a politika és megközelítés, ahogy a múlban, akkor ez van...
A hagyományos fegyverekkel való elrettentés is egy létező doktrína, a németek is ezt csinálták a flottájukkal az I. vh alatt. Aztán vissza is ütött...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.21. 17:11:52 -
JanáJ #84571 Mennyire életszerű ez? Nagyhatalmak nem lövik egymást a vízen sem. És itt még ilyen vietnámi, afganisztáni háborúsdit sem tudok elképzelni. -
#84570
Leírva sehol sem láttam, de én úgy vélem, hogy az amerikai haditengerészet alapvetően a britek több, mint száz évvel korábbi "a másodiknál és harmadiknál erősebb flotta szükséges" elvéhez tartják magukat, és egyszerre készülnek a Kínai, és az Orosz haditengerészet ellen.
Kb. két hete pontosan ezen morfondíroztam. -
#84569
Jogos az öt pont. Én itt alapvetően a két fő konkurens flotta elleni való harcra akartam utalni... -
#84568
Oroszok amit lehet üzemletetnek, de 2030ra a BWs romboló, cirkáló, hordozóik átlagéletkora 50+fölé fog kerülni. Onnan sok sikert...
Ugyan szentségtörésnek tűnik, de már felmerült, hogy Oroszország Kínától vásárolna nagyobb méretű felszíni egységeket. A felmerült opció 2015-ben a Type 054A osztályú fregattok voltak. -
JanáJ #84567 "Leírva sehol sem láttam, de én úgy vélem, hogy az amerikai haditengerészet alapvetően a britek több, mint száz évvel korábbi "a másodiknál és harmadiknál erősebb flotta szükséges" elvéhez tartják magukat, és egyszerre készülnek a Kínai, és az Orosz haditengerészet ellen."
Kínát még értem, de az oroszok benne vannak még a top5-ben? Én eddig azt hittem, hogy a japók lenyomnák őket vízen mint a bélyeget. Milyen modern orosz hajójuk van most?
-
#84566
A kínaiaknál a gyártási üteme, ami félelmetes, ugyebár már legyártották a Kuznyecov / Liaoning koppintásukat, építik a következőt, építenek legalább 3db ~13 000 tonnás Type 055 rombolót a nemrég elkészült mellé, és az utóbbi három évben évente három darab 7500 tonnás Type 052D rombolót adnak át, plusz 3-5 fregatt méretű egységet.
Ha a gyártás ütemét nézzük, alapvetően pariban vannak az US NAVY-vel. Igen, nem a hordozók / nukleáris tengók terén, de ott is közel vannak, ha figyelembe vesszük a hagyományos tengókat és hordozókat.
Az 355 hajós flottatervet támogatók egyik érve, ha Kína ezt az ütemet tartja, akkor a hordozókat / SSN / SSBN-eket leszámítva 2020-as évek közepére beérik az US NAVY-t a 308 hajós flottatervhez képest (megj.: a 308 hajós flottatervet sem igazán tudták tartani eddig, most futtatják fel a gyártást a 2018-as költségvetési évben). Itt természetesen ott van a sok kérdőjel, hogy mit mihez hasonlítunk, hiszen az US NAVY szövetségeseit is beleszámoljuk (például az igen potens Japán és Dél-Korea, illetve a kevésbé potens, de nem elhanyagolható Tajvan haditengerészetét), akkor Kína még így is gyengébb lábakon áll.
Leírva sehol sem láttam, de én úgy vélem, hogy az amerikai haditengerészet alapvetően a britek több, mint száz évvel korábbi "a másodiknál és harmadiknál erősebb flotta szükséges" elvéhez tartják magukat, és egyszerre készülnek a Kínai, és az Orosz haditengerészet ellen. -
JanáJ #84565 Ha csak hajó gyár életben tartás lenne, akkor arra elég lenne a csere is szerintem. Gondolom ott pont olyan hülyék a politikusok a témához, mint máshol. -
fade2black #84564 Techikailag Kína esetén nem 10-15 nuki tengó a baj, hanem az AIPs Type 039C, meg a felderítés + DF-21. Ez ellen a + 50 hajó főleg ha LCS szart se ér. Navy Kínai fejlesztések meg a végtelen butaságok miatt végképp kiszorult a first island chainból. Kérdés, hogy tovább...
Oroszok amit lehet üzemletetnek, de 2030ra a BWs romboló, cirkáló, hordozóik átlagéletkora 50+fölé fog kerülni. Onnan sok sikert...
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2017.09.21. 13:46:17 -
fade2black #84563 Szerintem a Zumwalt Burke (F3 Burke) viszonya legalább ennyire szép. De ott legalább lelötték Zumwaltot LCSből meg még akarnak 20-25dbot miközben bárkinek egyértelmű kéne legyen, hogy semmire nem jó. Se ASWre, se AAra, se hajók ellen... semmire. -
Kurfürst #84562 Igen az említett oldalt olvastam, azért is kezdtem el vakarni a fejem. A kínait még értem, a 2000-es években önmagukhoz képest elég komolyan előreléptek, de a USN jelelegi állományához képest az a 10-15 nukleáris tengeralattjáró ami a jövőben valamikor lesz nekik azért még mindig elég karcsú. A "megnövekedett orosz aktivitás" még ennyire sem konkrét, mire gondolhatnak, hogy egy hidegháborús roncs áthajózott a földközi tengerre.. az egykori vörös flotta nagy része meg vagy bontóban van, vagy valamelyik kikötőben van, khmm, tartósan lekonzerválva (=horgonyláncon fog elrohadni a következő évtizedekben).
Ha széthajtották a meglévő egységeket az elmúlt években, akkor érdemes lehet őket pótolni, kapacitást növelni viszont, hááát. Nyilván nem publikus, hogy konfliktus esetére hány egységgel számolnak egy adott térségben úgy, hogy a többibe is jusson, de azért ezek a kihívások, amiket megjelöltek nem túl konkrétak/hihetőek. Ha tippelnem kellene, inkább valami olyasmiről lehet szó hogy ha a hajógyárak nem épít új egységeket akkor elveszik a tudás/kapacitás, úgyhogy akkor megrendeléssekkel tartjuk életben. -
#84561
Ott van az indoklás a #84559-es hsz-ben lévő linken elérhető PDF 10. oldalán (4. sorszámozott oldal).
Alapvetően a megnövekedett orosz és kínai haditengerészeti jelenlét a tengereken, illetve a jelenlegi flotta általános feladatainak (ide sorolva a hadgyakorlatokat, kikötőlátogatásokat, stb.) megnövekedett számát (pl. ugye az Észak-Koreai rakétakísérletek egyik hozománya, hogy az US NAVY a környező vizeken folyamatos járőrözésbe kezdett az esetleges rakétaelfogás biztosításának érdekében).
Amit Spencer is említett a meghallgatásán, hogy nem feltétlenül szükséges sokkal több hajó (a 308-as korábbi tervhez viszonyítva), viszont a hajók hadra foghatóságát és bevethetőségét javítani kell.
Érdemes megemlíteni, hogy ez a 355 hajós flottafejlesztési terv alapvetően az US NAVY igénye, hogy a rá háruló feladatokat mekkora flottával tudja teljesíteni, ezt hagyta jóvá a törvényhozás 2016 decemberében. A növekedés egyik mozgatórúgója a sok közül az, hogy egyes hordozó-flottacsoportoknál már előfordult 9 hónapos bevetési idő is (a tervezett 6 hónap volt), és ez nem tartható fent folyamatosan (ie.: ez volt az egyik indok, hogy a 11 hordozóról 12 hordozóra bővítették a szükséges mennyiség-igényt).
Az, hogy mi miatt tart igényt a főparancsnokság és adott esetben az elnök több vagy hosszabb bevetésre, már egészen más tészta... -
Kurfürst #84560 Ezek után az érdekelne hogy egyáltalán van-e bármilyen kézzelfogható stratégiai elképzelésük arról, hogy az a 308 hajót mire is akarják használni. Már a szokásos gumifrázisokon túl. Mert pl. a kínai vagy az indai flotta programoknak reális mérete és értelemesnek mondható stratégiai célja van. -
#84559
Yepp, de a "nagy számokat" alapvetően úgy biztosították ott is, hogy tovább tartották hadrendben az olyan hajóosztályokat, mint a Farragut-osztályú rombolókat vagy a Leahy-osztályú cirkálókat, végrehajtották rajtuk a New Threat Upgrade (NTU) programot, amellyel a régi Terrier és Tartar légvédelmi rakéták helyett SM-2MR és ER rakétákkal lettek felfegyverezve, és így tovább.
Anno a 600 hajós számot sem sikerült elérniük, igaz közel voltak hozzá (594), most úgy számolnak, hogy talán 2030 környékére sikerülhet teljesíteni a 355 hajósat, ha a költségvetés biztosítja a pénzt hozzá...
Megj.: A mostani tervezet is alapvetően új hajókkal számol, nem pedig olyan lépésekkel, mint a Perry-osztály reaktiválása...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.21. 12:03:24 -
fonak #84558 Reagannél még a "600 ship navy" volt a kampányígéret. Elő is vették még az Iowákat is megint, és raktak rájuk páncélozott Tomahawk-indítókat stb. -
#84557
Ezek szerint azért még nem mindenki idióta bólogatójános és tökkelütött marha. -
#84556
Ezen pörögnek hónapok óta. Ez a Richard V. Spencer, aki jelenleg a Navy titkára, elég reálisan áll hozzá a témához, a jelölése utáni meghallgatáson kerek-perec kimondta, hogy a 355 csak egy szám, a képességek visszaállítása és biztosítása jelenleg a legfontosabb. Ezen páran ki is akadtak, ugyanis azt várták, hogy teljes mellszélességgel ki fog állni a 355-ös flottaterv mellett. Ehelyett nem is tagadta, hogy amíg 308 hajóra sem elég a haditengerészet költségvetése (ez volt a jelenlegi 355 hajós flottafejlesztési terv előtt), addig ne is álmodjanak 355 hajós haditengerészetről.
Spencer egyébként az USMC pilótája volt főleg CH-46 nyergében a 70-es évek végén, 80-as évek elején.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.21. 11:23:51 -
#84555
Nevetséges az egész. 355 hajó egy szám. Ha ennyire számháborúzni akarnak, akkor lobogózzanak fel 50 db yachtot és meglesz a mennyiség. Szerintem képességeket és nem egy értelmetlen szám kéne, hogy legyen a cél...
Szép, szép a 355 db hajó, ha a CVN-eknek a Hornetek többssége egy időszakban már nem hadrafogható... -
#84554
Az pedig már csak hab a tortára, hogy a hét említett Perry-t 2015-ben vonták ki, vagyis alig két éve...
Egyébként a másik oldalról nézve az aktuális Sec. of Navy szempontjából ez az ötlet és megoldás teljesen vállalható. Az elnöki utasítás a 355 hajós flottára pusztán új hajókkal nehezen megvalósítható. Az adott hét Perry feltehetően valóban olcsón újra hadrendbe állítható, "csak" a személyzet kérdését kell megoldani, de amúgy is téma, hogy növelni kell mindegyik fegyveres erő létszámát, tehát feltehetően ez sem lesz probléma középtávon.
A nagyobbik kérdés, hogy a hosszú távú hajóépítési / hajóüzemeltetési tervekben mi fog szerepelni. Felmerültek amúgy olyan ötletek is, hogy a Kitty Hawk hordozót és a korábban már a topicban említett, három félre állított Tico-t is visszahelyezik a szolgálatba, ám ezek olyan esetek, amelyek egyszerűen nem valósíthatóak meg olcsóan (pl. a Tico-k esetében az Aegis rendszert egy-az-egyben lehetne cserélni, feltehetően a radarokkal együtt), tehát aligha valósulnak meg.
Az LCS-ek esete... Hát az is, és a Zumwalt-osztály is annyira félrement, amire nincsenek szavak... Viszont ha már megvannak, kezdeni kell velük valamit...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.21. 11:03:00 -
#84553
Itt már tényleg a fejemet fogom, hogy ezek mekkora állatok...
1. Kitalálták az FCS-t, aminél 40+ csomós sebességet vártak el... Emiatt lett olyan gépészet aránya, hogy a hajóra fregatt mérete ellenére érdemi fegyverzet nem jutott.
2. A Perryket hagyták lerohadni allan ellenére, hogy az ausztrál féle upgraddel (Adelaide osztály) az addig is jól balanszolt Perry szerinted kategóriájának talán legpontensebb hajója. Légitámadás ellen közel sem védtelen, ASW képessége és van, de olyan ASM-je van, ami bármit zárójelbe tesz, amin nincs SAM + CIWS.
3. Erre mit csinálnak. Előveszik a Perry-t, ami max. 30 csomós és arra használják majd, amire a LCS-t.
És ez a világ vezető katonai és gazdasági hatalma...? Atyaég... A hidegháborút lehozók meg csuklanak vagy sírjukban forognak. Komolyan mondom, hogy az USA mai katonai és politikai vezetése a hidegháborús korszak nagyjaihoz képest totálisan inkomptenes barmok gyülekezetének látszik. Ez annak eredménye, hogy az egypólusú világ alatt nem volt teher, ami alatt nőhetett volna pálma...?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.09.21. 10:42:18 -
#84552
Az US NAVY titkára (Secretary of the Navy) szerint teljesen reális lehet, hogy hét Oliver Hazard Perry osztályú fregattot visszaállítsanak a szolgálatba, és minimális vagy akár semmiféle felújítás után például drogcsempészek üldözésére vagy az északi vizeken való járőrözésre bevessenek. A felhozott példák alapján Tajvannak mindössze 30 000 dollárba került egyenként két korábban tartalékba helyezett Perry újra aktiválása. A kivonás előtt az US NAVY Perry fregattjainak fegyverzete egy 76mm-es Oto-Melara löveg, egy Phalanx CIWS és az orron a leszerelt Mk.13 rakétaindító helyére, egy emelvényre helyezett 25mm-es Mk.38 gépágyú volt, valamint 2x3 torpedó vetőcső és természetesen max. két helikopter a hátsó felépítményben tárolt hangárokban.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
Az USS Rodney M. Davis 2014-ben, a fent említett fegyverzettel
A reaktiválás feltehetően meg fog történni, ezzel is "előre lépve" a 355 hajós flotta felé, noha alapvetően ebben a formában a Perry-k már inkább csak OPV-nek, vagyis mélyvízi járőrhajóknak felelnek meg.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.21. 10:23:08 -
#84551
Az egész kérdésnek jogi vetülete is van, nevezetesen, hogy milyen magasan repülhet a gép. Nincs egyezmény arra, hogy az űr milyen magasságban kezdődik, viszont világűr = nemzetközi víznek számít, tehát egyik ország sem sajátíthatja ki a felette levő részét a világűrnek, mégha pár ország így is képzeli ezt. (Súlytalan, egyes afrikai országok, akik szerint felettük levő geostac pályán levő helyekért fizetni kéne.)
Tehát, ha valaki épít egy olyan gépet, ami gyorsítva ugró manőverrel átrepül pl. Oo. felett és az a világűr peremén repül, akkor lehet vakarni a fejet, hogy akkor az most ki szerint légtérsértés vagy sem. Fizikai megközelítéssel a világűr a Kármán vonalnál van, de az ne statikus a légköri viszonyoktól is függ. Az USA minden pilótának megadja az űrhajós jelvényt aki 50 stat. mile felett repült, ami alig 80 km, a Kármán vonal meg 100 km felett van picivel átlagba.
Start felderítés szempontjából az időérzékeny dolgokat nem kaphatja le, de a teljesen statig dolgokat igen. Középhatalmak nagy része megfelelő bevetéstervezzéssel nem tudná előrejelezni, hogy mikor jön. Ha egyáltalán képesek lennének érzékelni, mert 1000 km+ távolságban bukannak elő a horizont mögül, ami azért bármilyen repcsi RCS esetén iszonyatosan nagy távolság.
Taktikai felderítésre alkalmatlan, ez nyilvánvaló. Mint fegyverhordozó platfrom értelmetlen egy ilyen eszköz. -
#84550
Nem nagyon hinném, gondolom emiatt fordult a nyilvánosság felé a Lockheed.
Gondolom első körben próbálkoztak a CIA-val és az USAF-al zárt ajtók mögött, de egyik sem volt vevő az ötletre. Teljesen érthető, jegyzem meg... Egy Mach 6-al haladó gépet aligha lehet elrejteni a radarok és IR szenzorok elől, tehát stratégiai felderítésre alkalmatlan, erre pedig ott vannak a műholdak. Taktikai felderítésre megint nem az igazi, mert az MQ-9, RQ-170, RQ-4 ugyanezt olcsóbban megcsinálja... -
#84549
Nem tudod, a videón a vágás olyan, hogy már mozgásban van a gép. Egyébként így második megnézésére ez az indítás a QE osztályra vonatkozhat, lásd AIM-132 makett a külső pilonokon. -
#84548
Kérdés, hogy egyáltalán igény van-e erre... -
#84547
Le kell mérni videón a nekifutási úthosszt. -
#84546
Sajnos csak tippelni tudunk. Szvsz nem balanszolják ki, a cél az, hogy "zéró" körülmények között meglegyen a teszt, megkapja az engedélyeket. Hogy hordozóról mondjuk több üzemanyaggal szállhat fel, az csak egy extra. -
#84545
A szöveg szerint (a Lockheed által) javasolt SR-71 utód...
A Lockheed tavaly kezdte el pedzegetni, hogy ők szívesen megépítenék az SR-71 valódi utódját, "csak" egy milliárd dollárból meg tudnák építeni a proof-of-concept tesztgépet. Amennyire én tudom, ezt viszont nem építették be a költségvetésbe, legalább a fehér / szürke régióba biztos nem. -
#84544
De gondolom a felszállási úthosszal balanszolják ezt ki virtuálisan. -
#84543
Lemaradtam valamiről?
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#84542
Közben van egy kis fejvakarás Csehországban, mivel egy adag Dana önjáró löveg és Vampir rakéta-sorozatvető tűnt fel Azerbajdzsánban. Ami azért kínos, mert az EU határozatai szerint a Karabakh-i konfliktus miatt fegyvert és kettős célú eszközöket tilos EU tagországnak Azerbajdzsánnak exportálnia.
![]()
Videó a különféle új Azeri járművekről itt.
Csak tippelni lehet, hogy pontosan mi történt, de a legvalószínűbb, hogy egy közel-keleti országon keresztül kerültek a járművek Azeri tulajdonba, megkerülve az embargót...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.21. 06:29:36 -
#84541
Érdekessége az F-35B tesztnek, hogy itt nincs menetszél, amit a hordozó haladási sebességével tud még segíteni a felszállásnál. -
Ez egy teljes terheléses felszállási teszt lehet, már hogy így a szárnya tele van pakolva, gondolom a pocakja sem üres.
T50A: Mission X
-
SZUsszan #84539 -
#84538
Rendesen szorongatják a tökeit az US NAVY felelős vezetőinek a meghallgatásokon. Amelyekben olyan kérdések merültek fel, hogy a Maine Öbölben minden hajón van radar, és ha valamelyik ütközési pályán van, azonnal szól a riasztás. Érdekes kérdés, hogy egy egymilliárd dolláros hadihajón miért okoz ez problémát. Ahogy az is fel lett téve kérdésként, hogy vajon vannak-e megfigyelők a hajón, sima távcsővel, hogy figyeljék a környező hajóforgalmat.
A jogos kérdésekre egyen válaszok jöttek, alapvetően a haditengerészet hajóit úgy tervezték, hogy nehezebb legyen őket észrevenni, illetve haladási irányukat és sebességüket meghatározni. Ez visszaüt a nagyon zsúfolt hajózási útvonalakon, ahol a többi hajónak nehéz meghatározni a hadihajók pontos helyzetét és sebességét. Emiatt elviekben a hadihajókat úgy kell kormányozni, mint egy defenzív autóvezetőnek, vagyis mindig nekik kell a környező hajóforgalomra figyelni, és szükség esetén akkor is kitérni előlük, ha amúgy a szabályok szerint nem kellene elsőbbséget adniuk.
Megj.: Ugyan nem említi a cikk, de a magyarázat egyik nemrég történt balesetben sem áll meg rendesen a helyén, a USS Fitzgerald esetében például simán a hadihajónak kellett volna elsőbbséget adnia minden hajózási szabály szerint.
A gyorsan adandó válasz az, hogy az US NAVY kötelezően bekapcsolja az AIS-t (Automatic Identification System) a kikötők és zsúfolt hajózási pontok közelében. Az AIS eddig is ott volt a legtöbb US NAVY hajón, csak éppen bekapcsolni nem kapcsolták be, hiszen az AIS elárulja a hajó nevét, típusát, pontos helyzetét, haladási irányát ás sebességét, így pedig kvázi kiszolgáltat minden információt magáról, amit amúgy nem feltétlenül vernének nagy dobra. Az amerikai hajózási szabályok szerint egyébként minden amerikai felségvízen haladó hajónak kell AIS-al rendelkeznie megadott vízkiszorítás felett, de ez alól az állami és katonai egységek felmentést kapnak.
Mellesleg a 7. Flotta parancsnoka leváltotta Charles Williams ellentengernagyot (a Combined Task Force 70 és egyben a Carrier Strike Group 5 parancsnokát) illetve Jeffery Bennett kapitányt, aki a 15. Rombolóraj parancsnokaként felelt a USS Fitzgerald és az USS John McCain-ért is. Ezzel együtt már 6 főtisztet váltottak le (a 7. Flotta korábbi főparancsnokát, illetve a Fitzgeralt kapitányát, első tisztjét és a fő-altisztjét) a balesetek miatt.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.20. 12:34:53 -
#84537
Azt egy szovjet klimatizált teherautó hozta volna... -
JanáJ #84536 Csak mert nem rég volt szó a 21-esek legeltetéséről. Fegyverzetnek én csak azt az egy sporttáskát láttam.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
