Gazdasági világválság

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Bucser
#490
Eleje van a mondandódnak.

És a vége hova lett?

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#489
Nem rosszmájú vagy csak nem értessz a pénzügyhöz és a szektorhoz.

NEM FOGYASZTÁSI kölcsönt ad az IMF.

Hanem a bankok refinanszírozásához rövidtávú segítséget.

Azaz a BANKOK hitelt kapnak, hogy legyen forrásuk, mert egymásnak nem hiteleznek és ezért szükség van egy külsõ forrásra.

Gondolom nem tudod mit jelent a pénzmultiplikátor és az hogyan mûködik és a gazdaság mûködéséhez miért van szükség likviditással rendelkezõ bankokra?

Kedves "nemszakértõmindenbebeleröfögök úr": FOGD már fel: Jobb lenne ha nem ugatnál bele abba amirõl csak azt hiszed, hogy értessz hozzá.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#488
"hogy mekkora az államadósság ha én magyarként oda megyek dolgozni ahova akarok" Igen valóban, megengedik hogy elmenj, sõt... szinte kényszerítenek.

"De ez szolidaritásnak és demokráciának nevezett rendszer hibája. Nem vágjuk le a beteg részeket és ez hiba. Fizetünk is majd érte. "

Nem, a hülyeségért kell megfizetni... majd jönni fog a Világkormányzó aki megoldja a problémáitokat... hadd hulljon a férgese címszó alatt elteszi láb alól azokat akik nem akarják elfogadni ezt az embertelen rendszert.

Húzhatod az orrodat, ez nem szól egyébrõl, mint hogy aki hajlandó áruba bocsátani a lelkét, annak meghagyják a fizikai boldogulás lehetõségét, irányított keretek között.

Hajrá, vár titeket a szép új világ.
#487
Most hallottam a rádióban, hogy az IMF nemsokára meghatározza milyen feltételekkel és mennyi támogatást fog adni... de ne aggódjunk, mert bár sokszor látszólag a magyar érdekekkel ellentétesek ezek a cselekedetek, és néha a kormánytól is keményebbb lépéseket követelnek meg, biztosak lehetünk benne, hogy ez csak a mi érdekünket szolgálja.

Elmondom hogy ezt hogy értsd:

Nincs beleszólásod abba hogy mennyi hitelt vetetnek fel veled, azt a pénzt úgysem te fogod elkölteni, meg amúgy is fizetted eddig is, most majd fizeted sokáig, meg a gyerekeid meg azoknak a gyerekei és még az õ gyerekeik is... kicsit nehezebb lesz nekik mint most, de bízzál benne hogy majd, az unokád gyerekének, talán jobb lesz.

DE IGEN, szakértõ urak, én vagyok a rosszmájú, és a mondás szerint rossz az aki rosszra gondol.
Molnibalage
#486
Látom itt is trollkodsz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#485
nem is vártam mást.

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Bucser
#484
Ahhan...
"rádió: egy õrült megy szember az autópálya forgalmával
autós: egy?? ?Több ezer...."

na, kb. csak ennyi a véleményem az írásaidról.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#483
A részvény ára? Semennyiben. A magánnyugdíjadat majd az befolyásolja, hogy mekkora profitot tud realizálni az OTP 20-30 éves távlatban.

Ami most történik az OTP-vel irreális, nincs alapja. A 3. negyedéves jelentés közzététele megnyugtatná a piacot, mert hiszti megy ezerrel.

A meryll lynch féle árfolyamvárakozás is a hiszti része. szerintem most kicsit túlbuzgó lett.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#482
Bucser az OTP részévenyek ára kõként zuhan. Ez mennyire érinti a magánnyugdíj pénztár megtakarításokat? (és mást?)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#481
..."nem állok be a hülyék sorába ?" Talán rossz sorban állsz, azért nem látsz.

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#480
Az én állításomat még a Kuruc sem emésztené meg....

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Bucser
#479
bocs, de egy hatalmas zagyvalék amit összehordassz.

Erõsen használod a szalmabáb érvelést ami egy hasznos kommunikatív eszköz ellenben rettentõen undorító.

Az érvelésed ezer sebbõl vérzik.

Miért is érdekelne engem, hogy mekkora az államadósság ha én magyarként oda megyek dolgozni ahova akarok így az államadósság kikerülhetõ?

miért kellene elszégyelnem magam azért, mert látom, hogy a devizahitelt felvenni õrült dolog és õrült beláthatatlan kockázata van?

kit is gáncsolok én el? azzal, hogy a saját boldgulásomról teszek és nem állok be a hülyék sorába?

Az álolamadósság mibõl is generálódik? abból, hogy oylan szolgáltatásokat üzemeltetünk amik az adófizetésünkbõl nem termelhetõ meg. (azaz nem fizetünk elég adót érte)

Természetes hogy ugyanúgy mint hitelfelvételkor egyszer eljön az elszámolás ideje.

természetes, hogy azokon csapódik le akik adót fizetnek. De ez szolidaritásnak és demokráciának nevezett rendszer hibája. Nem vágjuk le a beteg részeket és ez hiba. Fizetünk is majd érte.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#478
"Szegeny szerencsetlent" (valojaban nem az) kizavarták a nyilvanossag ele hogy elvigye a balhet. Mindig van valaki es valami amivel takaroznak. Mindig van bunbak. Aztan bejelentik hogy "tanultunk a hibainkbol, holnaptol minden tokeletes lesz, nem kell panikolni, menjenek haza emberek es legyenek jo szolgak ahogy eddig" (ja ez utobbit nem mondjak :-) ). De vegul minden megy tovabb ahogy addig is, azaz minden marad a regiben. Nem "tanulnak a hibaikbol", es nem valtoztatnak semmin. Kifestik a boltot, es megy a regi uzlet tovabb az uj diszletek kozott. Igazabol akik nem tanulnak a "hibaikbol" azok mi vagyunk...

Azert mekkorat kepes hazudni:
"- Még mindig nem teljesen értem, miért következett ez be - védekezett a volt Fed-elnök. - Hibáztam - mondta, és megállapította, megdõlt az az alaptétel, hogy a bankok és más pénzintézetek saját érdekükben megvédik részvényeseiket."
Azt mondja nem erti. Nevetseges. Azt meg azota tudjuk hogy a reszvenyeseket nem vedik, miota letezik az a tarsasagi forma amit ugy hivunk hogy "reszvenytarsasag". Azaz ez tobb szaz eve ismert teny. De persze az uzleti iskolakban ezt nem tanitjak, a TV-ben nem mondjak be, az ujsag nem irja meg.

#477
A kovetkezoket ne vedd szemelyeskedesnek, amit irok NEM OFF. EZ a tema valojaban, amit leirok. Persze kizarolag SZERINTEM, tehat ez egy szubjektiv velemeny amivel egyet lehet erteni, vagy epp nem.

"Milyen furcsa tökéletesen el tudok élni hitel nélkül egyszerû emberként."

Hadd kerdezzek valamit: te erted egyaltalan hogy hogyan mukodik a jelenlegi penzrendszer? Mert vegeredmenyben errol beszelunk. A hitel folyamatosan keletkezik, attol fuggetlenul hogy ki veszi fel es mire. Akkor is keletkezik ha te nem veszel fel kozvetlenul, es akkor is te torleszted ha nem erted hogy milyen "trukkos modon" veszik ki a zsebedbol (nem trukkos az, egyszeru).

Aztan a hitelt VALAKINEK vissza kell fizetni, pedig az lehetetlen. Ezert valakinek mindig nagyon rossz, valaki folyamatosan sziv, es nem azert mert o rossz kepessegu, es nem tud dolgozni, nem tud versenyezni a tobbi szerencsetlennel, hanem azert, mert a sor vegen allok mindig szivnak. Es aztan idorol idore jon egy nagyobb valsag is, ami a sor vegen allok egy joval nagyobb reszet sodorja el, darálja le, csinalja ki.

De te mar megfogalmaztad, hogy szerinted ez a vilag rendje. Errol beszelunk itt tulajdonkeppen, hogy szerinted ez teljesen normalis hogy par kivalasztott a tobbiek veret szivja. Es te egyaltalan nem banod hogy a vered egy (szerinted) kis reszet kiszivjak, mert ugy gondolod hogy te mindig leszel olyan ugyes hogy ne te legyel a sor vegen. Ugy tekintesz a kis leadott verre mint vedelmi penzre, ami azt garantalja hogy ne te legyel a kovetkezo akik elbukik. Erre irtam, hogy gratulalok, ertelmes eletcelt talaltal magadnak. Es nem csak magadnak, de szerinted mindenkinek ezt kellene eletcelkent kituznie. Eletre szolo versenyt, eletre szolo szolgasagot. Igen, szolga vagy te is.
Raadasul merges vagy azokra, akik most megszivtak, es helyetted is fizetik a szamlat. Merges vagy, mert nem erted miert nem fogadjak el sorsukat, ami az hogy most veruket veszik, azert hogy TE MEGUSZHASD. Ki vagy akadva rajuk, mert tudod hogy ha ok nem adjak a veruket, akkor lehet hogy teged veszenek elo, es akkor jaj mi lesz veled?

Errol beszelunk itt tulajdonkeppen. Az arviz elol rohanokat te gancsolod el, csak azert hogy meguszhasd. Mented a borodet. Ez a szomoru igazsag.
Osszeeskuves elmeletnek nevezed azt ami a valosag. Meg vagy rola gyozodve hogy te a szimplan a tenyekrol irsz, mikozben eloszeretettel inzultalsz embereket, azaz gancsolod el az elotted futokat, es utod-vered a mogotted rohanokat, nehogy azok utolerjenek, azaz nehogy rajojjenek arra hogy lenne ebbol kiut, es lehetne ezt maskepp is csinalni. Mindezt azzal ered el hogy te is, ahogy a hivatalos media is, dezinformalsz.
Raadasul az egesz helyzetre azt mondod hogy ez a vilag rendje! Merthogy mindig is igy volt, most miert teged piszkalunk amiatt hogy te szimpan azt csinalod amit mindig is csinaltak az emberek. Hiszen mi emberek "ilyenek vagyunk", ez "koztudott", hiszen tegnap "bemondta a TV" is hogy koztudott, raadasul megirta a "biblia" is a Financial Times. Es ha koztudott, akkor mi miert nem fogadjuk el hogy a szerepunk az hogy verunket adjuk mikor a verunket adni kell? Hat AZERT NEM!

Leirom egyszeruen mi a keplet: ha te ezt a rendszert tamogatod, akkor lepj elo most, es add te a veredet. Nem akarod? Akkor meg gondolkodj el azon hogy hogyan lehetne mashogy csinalni! Arra hasznald a tulfejlett intellektusodat hogy megoldast talalj velunk kozosen, es ne arra, hogy mented a borodet.

Bucser
#476
Ki vett fel CHF és EURO hitelt? A lakos.

Azt a barmot aki hajlandó devizában eladósodni nem tudom sajnálni. kész.

Azt meg tudom, hogy az én adómból fogják visszafizetni az államadósságot. de baromira nem érdekel amíg a nettó fizetésem olyan mértékû, hogy ne kopjon fel az állam. Ha meg akkora lesz az elvonás szépen megyek máshová dolgoni. ez így mûködik.

De a sarokban számítógép mögé ülve pocskondiázni meg nyavajogni és összeesküvésrõl tudósítani minden létezõ õsarokban kb olyan értelmetlen mint vonat elé állni.

megjegyzés: az értelmetlen kiemeléseket hanyagold már. Az indulatos fogalmazásmód nem segít semmin. pláne nem értelmesen beszélni. (tagolni sem ártana szöveget néha..)

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#475
Szerinted az 1fõre jutó 200ezer Eurós ÁLLAMADÓSSÁGOT ki fogja visszafizetni???? MAGYARORSZÁGON is az ADÓKBÓL megy ez, pedig NEM az adófizetõ átlagember qúrta el, vagy szórta el látványcirkuszra, vagy lopa el, vagy a hozzá nem értése miatt , semmittevés miatt qúrta el, stb.. DE VELÜK FIZETTETIK VISSZA. (de legalábbis megpróbálják) Vagy IZLAND valahogy kihúzta a fejét a hurokból????? Hip-hopp EU tagok lesznek, Euróval, és szépen elosztják az egész EU-ra az adósságukat??? Ha azt hiszed, hogy TÉGED nem fog érinteni, mert nincs adósságod (nekem sincs) akkor nagyon gyengén képzeled el a valóságot. (a Bokroscsomag idején is ezrével csõdöltek be a kiscégek, meg akiknek munkát adtak, és akik belõlük éltek, mehettek alkalmazottnak jó esetben, vagy segélyért, ha kaptak) Most EGYSZERRE akarják bedönteni a nyugdíjakat, magas KAJA árakkal, (tehát egyszerre van infláció és defláció) alacsony nyersanyagárakkal, DE beruházások meg nem lesznek, kilátástalan energiahelyzettel (most lent van az olajár, de leálltak a beruházások, a fogyasztás meg nem csökken), na ebbõl mi fog kijönni 5év múlva?
Bucser
#474
Greenspan már akkor hülye volt mikor fed elnök lett belõle... Csak akkor senki nem mert neki szólni...

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#473
lassan írhat hozzátok a kurucra...

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#472
Milyen furcsa tökéletesen el tudok élni hitel nélkül egyszerû emberként.

Persze nincs is 60 hós hitelre vett plazmatévém meg 10 évi rabszolgasággal megváltott autóm... Pedig lehetne mert az adósminõsítésem kiemelten preferálttá tenne.

Csak nem veszek olyat amire nincs suükségem. még ha a reklámok azt is mondják hogy kell.

Lett belém nevelve olyan mint MÉRTÉKLETESSÉG ÉS JÓZAN ÍTÉLÕKÉPESSÉG.

Sajnálom a milliókat akikbe nem. õk most "szétdurrannak a sok zabálás után".

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#471
1-2 évig biztosan, de lesz ez szerintem 4 is.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#470
IKB-tól közvetlenül lehet EURO-t venniük 160 ISKért.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#469
OK. nem rosszból mondom. A gongolataid egyre tisztábbak és tömörebbek <#eljen>

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#467
Szerintetek,vagy akár a szakértök szerint meddig fog tartani ez a mai válság.Az elözöek évekig tartott...és ez?
#466
Most hallottam hogy USA-ban talán ami leginkább érinti az embereket, hogy a nyugdíjuknak lõttek, füstbe ment, elúszott. Ezt nem veriknagy dobra... szorgalmazzák a magán-nyugdíjpénztárba történõ elhelyezését a nyugdíjalapnak. Hát persze hogy, azzal meg lehet pattanni.
#465
"Azaz tovább költöttek az emberek mint amíg a takarójuk nyúlt."
És ki az aki nem költ többet mint ameddig a takarója nyúlik? Rávered az egész balhét az emberekre, miközben a pénzügyi rendszer alapja az hogy többet költsünk mint amennyink van. Mindenki többet költ mint amennyije van mert EZ A FELADATUNK ebben a rendszerben. Ez a kormány feladata, és ez a cégek feladata is. Ha te magad nem is költesz többet, majd költ az állam helyetted is többet, akinek a túlköltekezéseiért végül úgyis te leszel elõvéve, és majd költ az a cég többet akivel kapcsolatban vagy (pl. bank) és akinek a veszteségeit végül rajtad verik le, úgyhogy nincs menekvés, mindenki költ amíg csak bírja szusszal, és mikor kipukkad a lufi, akkor a veszteséget leverik a sor végén állókon. A rendszer lényegét nem értõ droidok meg egymással hadakoznak abban a reményben hogy mikor beüt a krach, akkor nem õk fognak éppen a sor végén állni. Remek életcél! Gratulálok! Képesek üzlet álnévvel illetett vérre menõ harcba bocsátkozni a pénzmaffia urai által teremtett arénában csak azért, hogy aztán végül a pénz istenei (gazdasági világ vezetõi) az õ áldozatukat (buzgó igyekezetüket mellyel uraik által épített rendszert szolgálják) tekintsék értékesebbnek, és így végül a másik szerencsétlent húzzák le a WC-n.
Te pedig okold csak nyugodtan az egyszerû embereket, ahelyett hogy belátnád hogy a ránk erõltetett pénzrendszerbe bele van építve a mostanihoz hasonló válságok bizonyos idõközönkénti megjelenése. Ez törvényszerûség. De nem a természet törvényszerûsége, ahogy a kedvenc újságaidban olvashatod, hanem a jelenlegi illúzióvilág törvényszerûsége, mert a pénzrendszert emberek alkották, néhányan a világ színfalak mögött meghúzódó vezetõi közül.
A Financial Times és hasonló propagandalapok pedig ugyanezen bankármaffia tulajdonában vannak, és az ott megjelenõ tartalmakat "ellenõrzik" (cenzúrázzák). Úgyhogy a valóságról semmit se fogsz megtudni ezen lapokból, esetleg arról fogsz olvasni hogy hogyan is néz ki az az illúzióvilág amit felépítettek számodra.
#422-ben is leírtam hogy mennyit érnek az általad belinkelt anyagok, nem is reagáltál rá. Nem is kell. Nem tudunk meg semmivel sem többet a valóságról a te forrásaidból sem, ezt tartsd észben. A saját józan paraszti eszedre vagy kénytelen hagyatkozni, úgyhogy hajrá!

#464
Szerintem ez nagyon off ide, de talán röviden nem gáz:

"Marxnak nem a saját elképzelései voltak."
Az lényegtelen hogy saját elképzelései voltak-e, én annyit kérdeztem, hogy jól tudom-e hogy Marx errõl írt amit én írtam.
Valamint nem értettem, hogy valami, amit nem tudok Marxról, miként befolyásolja azt, hogy értem-e hogy mit mond David Icke.
Egyébként meg a között, hogy értem hogy mit mond Icke, és a között, hogy egyetértek vele, megint óriási különbség van. Nagyon sok mindennel egyetértek abból amit mond, és vannak dolgok, amiket még át kell gondolnom.

I.C.ram
#463
Azok is szopnak hatalmasat, akiknek izlandi valutaban tartottak a penzuket. Ev elejen 100 ISK volt egy Euro, most 300 korul van. Elobb utobb fel fognak menni az arak kegyetlenul ott is. Foleg, hogy izlandon kb minden kulfoldrol van. Szoval nyugodtan kijelenthetjuk, hogy Izlandon a lakok is meganagyot fognak szopni, ha mar most nem szopnak.
Bucser
#462
De csak a negatív\hátrányos dolgokat figyelembe véve nem tudsz új dolgot felépíteni.

Minden elõnnyel jár egy\több hátrány. nem tudod csak az elõnyeit vagy csak a hátrányait megtartani egy rendszernek.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#461
Javaslom a blikk szintû online lapok helyett a komolyabb lapok olvagatását.

Blooomberg, FT, Forbes, Portfolio.hu, al-jazeera angol változat.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#460
Izlandon nem a lakók szopnak hatalmasat hanem azok a betétesek akik nem izlandiként Izlandon tartották a betéteiket.

Ugyanis az õ betéteiket sem az IKB (izlandi központi bank) sem az EKB nem biztosítja miután izland nem EU-s tagország.

Ces't La Vie.

Izlandon ugyanazon lufi alakult ki mint máshol a világon. retail vásárlási hitellufi.

Azaz tovább költöttek az emberek mint amíg a takarójuk nyúlt.

jelenleg is míg külföldön egy EURO-ért 300 izlandi koronát kérnek addig izlandon csak 160-at kér érte az IKB.

Tompítva a külföldre fizetõk fájdalmát. igaz csak nagyon indokolt esetben válthatnak az izlandiak izlandi koronát eurora és más külföldi valutára.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#459
Most kellene bucser, biztos meg lehet magyarázni (mindent meg lehet) hogy az IZLANDIAK nem háborognak (annyira) mert nekik volt 10jó évük, meg VAN sportkocsijuk, nyaralójuk, stb.. Igaz, az IZLANDI valutában félretett pénzük elúszott, DE ott nem tünt el nyom nélkül az a 65MILLIÁRD Euro, a 330ezer lakosnál. (azért durva az 200ezer Euro/fõ adósság -55millió Ft-) De ott ez inkább kifizethetõ , mint a magyar 110Milliárd Euró a 10millió emberre, ani "CSAK" 3millió Ft/fõ. Szerintem jobban járnánk, ha kifizetnénk, aki nem tudná, az adósodjon el egy gazdagabb magyar állampolgár felé, még úgy is jobban járna mindenki. Csányisanyibácsi olyan lehetne, mint egy római patricius, lenne vagy 100ezer rabszolgája. (így is van, de akkor már hivatalosan is lehetne)
#457
Halászoptimizmussal dacol a válsággal Izland
A pénzügyi rendszer összeomlása után gyakorlatilag nulláról kezdik újra az életet Izlandon, az ország lakosai mégis bizakodó halászmentalitással tekintenek a jövõbe. A pénzük ugyan elveszett, de sokak szerint most végre leszálltak a földre, a katasztrófától pedig összetartást és egy még szebb jövõt remélnek. Nem lesz több külföldi utazás, nyaraló és magánrepülõ, viszont - mint mondják - Izland legalább visszakerül a saját helyére.

WTF?????????????????

JAHOGY ÕK EDDIG ILYEN JÓL ÉLTEK??????????????
Mert nekünk nincs mit leadni, visszavenni,(hova lett az a rengeteg kölcsön elköltve? autópályára? vihetik, mert én azért nem leszek adósrabszolga) hacsak nem a vízgázvillanyt, internetet, mobiltelefont, kaját, NA ugye csak van mit csökkenteni, mondaná a bankvezér/pü miniszter/apeh igazgató/stb.. többi ingyenélõ akasztófavárományos öltönyös köcsög.
#456
Marxnak nem a saját elképzelései voltak. Ô a "vérvopnal" rokonsága és általa kapott nevet a "Nagy Terv" korabeli része. Hasonlóan Darwin evolúciójához.

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#455
Miért is nem értheten David üzenetét akkor ha nem tudok sokat Marx eredeti elképzeléseirõl?

#454
Amit nem tudok ellenõrizni és sérti az érdekeinket azt bizony be kell szüntetni. Azt le kell dózerolni és kész. Ennyi. Ja, csak az a baj, hogy a magyar kormányok és a magyar nép érdekei nem esnek egybe... Higgyék el, csak ennyi a baj. Egyszerûen kifejezve az a baj, hogy olcsó k….ként viselkedtek országunk irányítói az elmúlt két évtizedben.
#453
Még csak annyit, hogy az emberiség nagyon kis százaléka él elfogadható szinten, s vélem nem biztos csak az tehet róla, aki arra az átkozott helyre született. Sokan nem fogják fel, hogy mi lesz majd akkor, ha õk is követelõzni fognak. S jogosan. És ettõl félnek a mai fejlett országok vezetõi is, tudományos konferenciák tucatjait tartva.
Mi még csak átvészeljük ezt a szart, de mi lesz a többiekkel?
Hír: Renault két hétre abbahagyta a termelést, s év végéig 20%-al csokkentik az évi volument. Meg ennek további vonzata. A német autógyárak 25 ezer un behozott munkaerõt bocsájtanak el. S mindez azért, mert vannak akik még mindig nem értik a kapitalizmus igazi értelmét. Meg kell fizetnem a munkásomat, hogy meg tudja venni, amit termelek. S ez átvitt értelemben mindenre igaz. A tököm amcsi bankoknak is meg kellett volna nézni kinek adnak, nem az extra profitra hajtani, és most nem csücsülnénk a büdös fosban.

Walk the Talk.

#452
És akkor történt a legnagyobb difi, amikor a marxi jövõt a kommunizmusban vélték megtalálni.
A közös kondér.
NA NE!!!!!!!!!

Walk the Talk.

#451
Pontosan! Marx nem tudott olyanról látleletet írni, ami még meg sem született. Õ az akkori kapitalizmis hátrányait vázolta fel, s ezáltal akaratlanul megmutatta az esetleges megoldást. És itt a baj, hogy mindenki a szája íze szerint alkalmazta Marx intelmeit. Uú mint a Bibliát.
Én tökre nem tartom jónak a mai ösztönzési rendszert, de még mindig nem találtak fel jobbat. Van aki azt mondja, mindenkinek a seggéig ér a keze. Csak ezt próbáld meg elmagyarázni egy Biharban élõ magyarnak, vagy egy pestinek.
Ugye értesz?

Walk the Talk.

#450
Sajnálom, de rosszul tudod, és Icke üzenetét sem ismered ezek szerint. Marx csak nevet adott egy "mostoha gyereknek"...

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#449
Ezzel kezdted:
"Az emberek sajnos motiválni kell arra, hogy teljes értékû munkát végezzenek."

Aztán:
"...nincs alternatíva. Marx megpróbált egy jobbat felvázolni..."

De ugye nem úgy érted hogy Marx megpróbált felvázolni egy olyan rendszert ahol az emberek nem motivaltak, mert minden "valaki" által a rendelkezésükre lenne bocsájtva. Én úgy tudom hogy ez nem így van.
De látom nincs visszaút, el kell olvasnom pár könyvet még, mert lépten nyomon Marx-i tézisekkel azonosítják be az elképzeléseimet, úgyhogy utána fogok járni hogy vajon miért van ez.

"Visszatérve Marx elméletére, amikor "létrehozták" elképzeléseit, tönkrement a gazdaság."

Amennyire én tudom, olyan értelemben ahogy te gondolod, nem valósították meg az elképzeléseit. Ahogy én tudom, Marx a kapitalista kizsákmányolás rendszerét írta le tudományos részletességgel, és ezt viszont konkrétan meg is valósították: ebben élünk ma. Ennek az ellenkezõjét viszont még nem valósították meg soha. Vagy rosszul tudnám?

#448
Nem az hogy másképp látom a dolgot, hanem, hogy nincs alternatíva. Marx megpróbált egy jobbat felvázolni, s lett is volna benne reáció, ha be is tartották volna. Ez épp olyan mint a Biblia. Abban is csak a jóra nevelnek (?!), s annak leple alatt tömeggyilkosságokat követtek el. Visszatérve Marx elméletére, amikor "létrehozták" elképzeléseit, tönkrement a gazdaság. Tömegtermelés, minõség nuku, a fejlõdés "elnyomása"(nem volt rá szükség, csak nyugat miatt tettek vmit), a tulajdon semmibevétele. Mindenki ott lopott, ahol csak tehette, s a munka minõsége szart sem ért.
Tisztelet a kivételnek!

Walk the Talk.

Molnibalage
#447
"Evolucios feladatunk ezen tullepni."

Na itt a gond. Az evolúció bivalyerõs dolog...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#446
En nem allitom hogy nalam van a megoldas kulcsa. Egy dologban hiszek, az pedig az, hogy az elmult evezredekben nagyjabol ugyanannank a rendszernek epitettuk fel a kulonbozo valtozatait. Evolucios feladatunk ezen tullepni. A problema egyik resze, hogy ezt a tobbseg nem igy gondolja.
Abban is hiszek, hogy a megoldas nem a megvalositassal kezdodik, hanem az elkepzelessel. Amig feltetel nelkul hiszunk abban hogy csak ilyen rendszert lehet felepiteni, addig nem is lesz masmilyen rendszer. En ugy gondolom hogy a mostani rendszer kb. az emberek kozul 2-3%-nak jo, a tobbinek rossz. Azok kozul akinek rossz, a tobbseg ugy gondolja hogy jobb nem is lehet. Es ez az alap oka annak, hogy nem is lesz jobb.

Ha a fenti ket pont tekinteteben (es biztos lehet meg mas pontokat is felhozni) sosem lesz valtozas, akkor sosem lesz masik rendszer, es sosem valosul meg az amirol itt irok. Ez is egy lehetoseg. De semmi sincs kobe vesve, tehat nem latom mi alapjan irja le barki is hogy ez vagy az marpedig nem tortenhet meg.

"önzeten mindenki egyenlõ posványban élés..."

En ertem hogy ezekhez a szavakhoz sok minden (szamodra negativ) dolog tapadt mar az evek soran, de azert sajat magadat ne kopd szembe. Mert benned is van onzetlenseg, es a legkulonfelebb helyzetekben mukodsz egyutt masokkal ugy hogy azokat veled egyenrangunak tartod.
De aztan mindig van egy fordulopont amikor masik uzemmodba valtasz. Nem gondolod hogy a tarsadalomiranyitas rendszerenek egyik feladata ennek az "uzemmodvaltasnak" a felteteleit atformalni? Nezd meg a mendzserkepzest, vagy a katonai kikepzest, vagy akar a marketing szakmat, a propagandarol mar nem is beszelve. Minden arrol szol, hogy atneveljen, es a helyebe, hogy te mit gondolsz, azt tegye, hogy mit kellene gondolnod.

#445
Szoval a problema az nem a profit, hanem az, hogy CSAK a profit szamit. Nem tudom erted-e az oriasi kulonbseget a ketto kozott, es erted-e ennek a jelentoseget? A profit mint cel, MINDENT szentesit. Mindenbe szo szerint minden belatartozik: nepirtas, konyezetkarositas, rablas, haboru, gazdasagi vilagvalsag. Es ez vajon mit von maga utan? Kapzsi onzo emberek megjeleneset. Olyan rendszert epitettunk, ami a degeneraltakat dijazza. Igy a degeneraltak iranyitjak pl. a gazdasagot is.

Igen én is erre gondoltam amikor írtam hogy széles az út:

Ha behódolsz a rendszernek és a lelkiekben is a sejtjévé válsz, részese leszel a fent felsorolt szörnyûségeknek, és csak nagyon kissé számít mentõ körülménynek az ha nem tudatosan tetted. Ha nem vettél róla tudomást, vagy esetleg nem is tudtál róla... van persze különbség de csak árnyalatnyi.
#444
Összefoglalásként azt tudom mondani, hogy annak aki hajlandó behódolni ennek a rendszernek, adott a lehetõség. Széles a kárhozat útja.

Észre kell venni, hogy milyen alattomosan, bújtatottan kényszerítenek választásra: becsület, emberség vagy becstelenség és embertelenség.

És lehet sorolni.
Mindenkinek lelke rajta, a szó szoros értelmében.
#443
Elfogadom hogy ezt a kerdest mashogy latod.

#442
Ugy lattam hogy nem erted hogy mit jelent az hogy "osszeeskuves". Errol probaltam meg leirni az en velemenyemet.

De szerintem ket prekoncepciod is van:
1: Szerinted emberi alaptulajdonsag a mohosag, a kapzsisag, az onzoseg. Raadasul minderrol ugy vagy meggyozodve, hogy mindezeknek a ma lathato merteke is termeszetes. Meg az is lehet hogy szerinted mas alaptulajdonsagunk nincs is. Es szerinted a valsagokat mint a mostani ez a rengeteg kapzsi onzo ember okozza, amely emberek azert ilyenek, mert "ez a vilag rendje".
2: A "profiterdek" fogalommal te azt azonositod, mikor valaki ugy vegez munkat hogy aztan abbol jovedelme szarmazik. Tehat mikor valaki megemliti hogy a profiterdek a problema, akkor te azt hiszed hogy az ingyenmunkat tamogatja, azt hogy hagyjuk hogy a munkank gyumolcset a masik (vagy a kozosseg) lenyulja. De en ezt a szot nem ilyen ertelemben hasznalom. (Valojaban a mai rendszer koveteli meg a tagjaitol azt hagyjak hogy a munkajuk gyumolcset masok elvezzek, de ez most nem tartozik szorosan a temahoz.)

Szoval a problema az nem a profit, hanem az, hogy CSAK a profit szamit. Nem tudom erted-e az oriasi kulonbseget a ketto kozott, es erted-e ennek a jelentoseget? A profit mint cel, MINDENT szentesit. Mindenbe szo szerint minden belatartozik: nepirtas, konyezetkarositas, rablas, haboru, gazdasagi vilagvalsag. Es ez vajon mit von maga utan? Kapzsi onzo emberek megjeleneset. Olyan rendszert epitettunk, ami a degeneraltakat dijazza. Igy a degeneraltak iranyitjak pl. a gazdasagot is.

Most akkor te is ird le hogy mik az en prekoncepcioim.

Bucser
#441
Ebben teljesen egyetértünk. A magukat pótolhatatlannak hívõkbõl lesznek a zsarnokok, vagy a hibát hibára halmozó munkaerõk.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF