3511
A nagy Gazdasagi Világválsag
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#1053
És erre biztos tudsz is példát mondani hogy ez hogyan működik a gyakorlatban.
A két legegyszerűbb példa a Vörös Forradalom 1917-ben és a Vietnami háború idején a behívójukat elégető amerikai tinik. -
remark #1052 "Én a privát emberekről szóltam, nem a céges hitelekről. Az más tészta, de hasonló szint."
Én arról beszéltem hogy a jelenlegi "rendszer" megkerülhetetlenné teszi a hitelfelvételt és/vagy a mások által felvett hitelek terheinek viselését. Ahogy néha a kisember nem gondol bele hogy mit jelent a fogyasztását hitelből fedezni, ugyanúgy nem gondol bele abba sem hogy milyen terheket ró a társadalomra a jelenlegi hitelpénzrendszer.
"...amíg a dolog nem érinti, nem érdekli, hogy ezt hogy valósítják meg."
Én a fentieknek megfelelően arról beszéltem, hogy mi, akik itt hozzászólunk a témához, látjuk hogy mit csinálnak, látjuk hogy érint minket, de hiába minden, mert zéró-nulla-semmi beleszólásunk nincs a dologba. másikisvan lehet nem írta le szó szerint, de pontosan azért reaglátam, hogy nyilvávalóvá tegyem hogy erről van szó: NEM opcionális az hogy viseled-e a hitelpénzrendszer terheit.
"Attól függ, melyik háború."
Mondjuk amelyik Európa vagy a viág sorsát alapvetően meghatározta.
"Háborút indítani nem a kis ember indítanak eredetileg, de ők is képviselik az országot."
Ugyanazt írod le mint én. A háborút nem a kisember indítja, de ő viseli a terheit.
"Ha egy háborúval nem tud viszont azonosulni, akkor fellázadhat vagy megtagadhatja eme kötelességét."
És erre biztos tudsz is példát mondani hogy ez hogyan működik a gyakorlatban.
"Nem véletlen, hogy minden háborúban fontos szerepet játszott a motiváció, ami a katonákat ösztönözte. Ennek a hagyományos neve propaganda, bár ez a szó ma már inkább negatív felhangot kapott."
Használhatunk bármilyen szót is. Tőlem használhatod a ma forgalomban lévő PR szót is, ugyanazt jelenti.
Egyébként meg nincs különbség aközött, hogy valakit nyílt erőszakkal/terrorral kényszerítenek háborúra, vagy mézes-mázas szavakkal, ígéretekkel, hazugsággal és a többi propagandatechnikával harcra motiválnak. Az eredmény ugyanaz. Ott a háború, és ott vannak mindkét oldalon a vesztesek. Erre előbb utóbb minden kisember rájön, hogy ő a vesztes oldalon áll. Az okosabb előbb.
"There is no way to peace, peace is the way."
"Ez országtól és nemzettől függ, a felvilágosultság és az ismeret fogalma ezért fontos."
1) A felvilágosultságot alapvetően a propaganda befolyásolja. A tömegmanipuláció létező dolog, nem mese.
2) Az okoktól teljesen függetlenül a végeredmény 99.99% lúzer, és pár nyertes. Ez a lényeg.
"Hidd el, nagyon könnyen lehet olyan vélt vagy valós sérelmeket, történelmi eseményeket találni, amivel ez elérhető. Ha ezekkel nem ért egyet a katona, akkor jön a hadbíróság és példa statuálás. Egy háborúban a gyengeség jele is rossz eredményt szülhet."
Erről beszélek én is, és írom le csak azért harmadszor, hogy lásd hogy végig ugyanarról beszélünk. Van az így vagy úgy háborúra kényszerített lúzer kisember, és van akik nyernek az egésszel. Ez a helyet a háborúval is és a hitellel is.
"Egy hitel felvételt ezzel összemosni erősen erőltetett."
Röviden nem mutatható be a párhuzam. ;-)
"A kormányok és cégeknek kell lennie elszámolhatóságának. Ez a felelősségre vonás kérdése."
Nincs felelősségre vonás. Ahogy az eseményeket megelőzően sincs választási lehetősége a kisembernek, ugyanúgy utólag sincs lehetősége hogy felelősségre vonja azokat akiket kellene.
"Maga a hitel rendszere nem elítélendő szerintem."
Az nem. Csak mai formájában az. De tisztességesen megvalósított hitelrendszerről álmodozni olyan mint tisztességesen megvalósított demokráciáról vagy tisztességesen megvalósított kommunizmusról. Álom marad.
"A gond ott van, amikor olyan hitelt vesz fel valaki, amit már előre láthatóan nem fog tudni teljesíteni."
Jelenlegi rendszerben MINDIG van vesztes, akkor is ha mindenki maximálisan jól gazdálkodik. Ez matematikai törvényszerűség.
(Az elkövetkező 10 napban "fórumon kívül leszek".) -
OKkultist #1051 Miért van az, hogy a rendőrök védelmi zsarolással keresnek pénzt szórakozó helyeken?
HOGY LEHET az, hogy régebben, 15-20éve nem volt kidobóember, DE verekedések sem? Meg az is érdekes(tragikus), hogy 1990 óta nem is tudom hányan haltak meg kidobóemberek agressziója miatt, de az biztos, hogy rengetegen kaptak verést, és valahogy nem látom a következményeket.
CSAK ELQÚRÁS, elqúrás és elqúrás, az ELEJÉN nem fogták meg a folyamatot (ebben sem) utána már sokkal nehezebb, ha ne lehetetlen.
(csak egy pár: agresszív állatok az utakon a közlekedésben-index és fék mellőzése, parkolás ahol eszébe jut, garancia, fogyasztóvédelem, személyiségi jogok idióta kezelése, mert a 15szörös rablógyilkosnak nem írhatják le a nevét, de az adataidat eladhatják reklámcélokra????
A szolgáltatások kritikán aluli színvonala, a milliárdos multicég 1db vevőszolgálatot üzemeltet több 100ezer emberre, NAGY multicég hivatalos szervize egy sufni hátsó részében működik, és mégcsak nem is értenek hozzá:SonyEriccson, vagy csak a legegyszerűbb, legkisebb: egy pincér, sofőr, stb. BESZÓLHAT a vevőnek, és semmi következménye, stb...)
A légitársaságok, meg a közüzemi apró kis milliárdos multicégek szolgáltatási színvonalát nem is említeném, addig jó, amíg nem történik semmi, és nem kell velük kommunikálni, csak fizetni.
Hiába dolgozol TE jól, ha körülötted minden a rothadás jeleit mutatja. -
#1050
Van valami garancia arra, hogy a bank nem tekeri meg a hitelkamat lábat?
Képzeld el,hogy az emberek hitelt vesznek fel lakásvásárlásra, 5-6 %-os hitelkamatra, aztán szépen beüt valami gazdasági válság amit természetesen "senki nem látott előre" és ilyen indokkal, feltekerik a kamatlábat 5 %-ról mondjuk 18-20 %-ra.
Tudom, arcátlan, botrányos dolog, de semmi nem garantálja, hogy ne történjen meg. Volt is rá példa a történelemben számos országban.
Ilyenkor akik nem tudják fizetni a magas adósköltségeket, kiszolgáltatottá válnak a bank felé.
Mint amit mifelénk a helyi maffia művel. :D
Adnak kölcsön egy kis pénzt - kamat nélkül -. " Ne aggódj tesó, nem köll félni, majd én kisegítelek a szarból, adok kölcsön, maj megadod. Lásd milyen szivem van.
Aztán meg egy két hét múlva kérik vissza a pénzt, természetesen nem tudják még visszafizetni az adósok.
Erre megy a rímánkodás,hogy most azonnal kell vissza a pénz, mert most ilyen meg olyan üzlettel meg tudja duplázni az uzsorás.
Megy a veszekedés, jönnek a behajtók és már a dupláját kérik vissza vagy a háromszorosát, mivel az uzsorás azt állítja,hogy abból a pénzből amit kölcsön adott és amit nem tudtak visszafizetni felszólításra, kétszer vagy háromszor többet tudott volna csinálni.
Az ilyeneket miért nem csukja le a rendőrség?
Az nem igaz,hogy nem tudnak róla, mert mentek a feljelentések. A fél város tud mindenről, csak a rendőrség nem?
Miért van az, hogy a rendőrök védelmi zsarolással keresnek pénzt szórakozó helyeken?
Ha meg nem fizetnek akkor véletlenül feltűnnek behajtó szerű alakok és balhéznak az adott helyen. A rendőrség megy.
"Na ugye ugye, mi megmondtuk, hogy jobb őriztetni a helyet ... Jajjj hát szerinted mi ingyen dolgozunk? A rendőri fizetésből nem tellik arra,hogy napi 24 órában őrizzük ezt a helyet a két szép szemedért, ha azt akarod, hogy kiemelt őrizet alatt álljon a hely azért fizetni kell."
Sokáig sorolhatnám még mik mennek még a rendőrségen belül.
Ez is csak egy rákfenéje a társadalomnak, ami arra vezethető vissza,hogy nincsenek jól megfizetve a közellátó szervek, és ilyen és ehhez hasonló módszereket vetnek be gazdagodásuk érdekében. Visszaélnek hatalmukkal, amit mi a nép adtunk kölcsön számukra, hogy vigyázzanak minket a bűnelkövetéstől. -
JuzoGB #1049 A bebukott hitel nagy tételben egy jól tervezhető dolog a bank számára, és a hitelkamatok mértékét ehhez tervezik. Magyarul a veszteséget ráverik a jó adósokra:)
Ezért is van, hogy a jól fedezett hitelek olcsóbbak. (lakáshitel vs áruhitel) -
#1048
Maradjunk annyiban,hogy a hitel rossz abban a formában amiben most van.
Mivel olyan a rendszer,hogy mindig lesznek fizetésképtelen ügyfelek, tömegével akiktől aztán el lehet venni a valódi értékeiket.
A banki hitel mögött nincs érték, ezért valójában nem kockáztat.
Ha a bank bebukik egy hitelt, valaki becsapja a bankot, akkor csak annyi történik,hogy a bank előállít saját magának annyi pénzt amennyit elvesztetett, az ellopott pénz meg növeli az inflációt.
Csak ilyen nem nagyon szokott előfordulni, mert bűncselekmény, és mert a bankok odafigyelnek,hogy fizetésképtelenség esetén mindig legyen érték amire rá teheti a kezét. -
#1047
Többcélú a hitel: a drágább cuccokra, ha nem EGYBEN kell kifizetni, akkor nem tűnik olyan drágának
Ez az, amivel nem értek egyet. Ha valaki arra nem képes, hogy kiszámolja, hogy a hitel választása esetén mennyit kell fizetnie összesen, akkor azért a felelősség őt terheli. -
OKkultist #1046 Többcélú a hitel: a drágább cuccokra, ha nem EGYBEN kell kifizetni, akkor nem tűnik olyan drágának, Hha EGYBEN kellene kifizetni, akkor a vevők sokkal jobban tájékozódnának, hogy MIT VEGYENEK MEG, és a sz*rt nem lehetne eladni. (és nem lehetne eladósítani a tömegeket, az adós pedig kussol, nem kérdezősködik, hanem megy dolgozni, mert vissza kell fizetni amit felvett!)
A felelősség meg NEM a tömegeket terheli, mert a rendszer lényege el van rejtve, SOHA nem egy vállalat, vagy kormány a felelős semmiért, mivel MINDENBEN a PIRAMIS STRUKTÚRA működik, mindig-mindenhol van a csúcson 1 döntéshozó. (még a központi bizottságban is volt, a szavazásos rendszerben meg eleve úgy van feltéve a kérdés, hogy a válasz egyértelmű legyen, de sokmindenről NINCS IS szavazás, pl. az IMF szerződésről sem kérdeztek senkit a tömegből, hogy inkább vállalja , hogy megoldjuk másképp, vagy fizessünk még több kamatot a hitelek után?)
A tömeg CSAK ABBAN HISZ, hogy jobb lesz neki, meg amit a MÉDIA elhitet vele, biztos, hogy nem háborúzna, főleg nem MÁSOK ÉRDEKÉBEN, de az információkhoz nem jut mindenki hozzá. Az internet és angoltudás nélkül még ma sem lehetsz tájékozott. (vagy marad a csigatv/atv/retekklub/zsindex híradó, de meg agymosás) -
#1045
szerintem meg te értékeled túl a helyzetet, lassan minden meg fog oldódni, csak most tűnik ilyen kilátástalannak a helyzet, hála a médiának.
háború ki kivel, minek, ugyan már.
aki hitelt vesz fel az kockázatot is vállal, aki meg lcdre vesz fel az különösen korlátolt.
-
#1044
Amikor meg 1-10-100 millió LCD TV árát veszik fel hitelbe, és a törlesztést meg a kamatokat rád verik magas adók, magas árak formájában, akkor ki a felelős?
A hitel felvétele lehetőség, nem kötelezően elírt dolog. Annyi józanságának mindenkinek kell lennie, hogy fel tudja mérni, mi az, amit bevállal adott esetben, és mi az ami nem. Én a privát emberekről szóltam, nem a céges hitelekről. Az más tészta, de hasonló szint.
A "kisember", mert "hagyja", hogy országok vagy pénzügyi értelemben véve hasonló méretű privát társaságok "hitelből akarnak megélni"?
Ennek eldöntése nem a kis emberek, hanem az országot működtető politikusok dolga, az persze a kis embernek is érdeke, hogy legyen munkahelye és fizetése (lehetőleg minél magasabb), amíg a dolog nem érinti, nem érdekli, hogy ezt hogy valósítják meg.
A háborúkkal kapcsolatban nem jött még szembe soha arra vonatkozó adat hogy a háború elsősorban üzlet, mely üzlettel NEM a csóringer katona, meg az utána maradó özvegy és árvák járnak jól?
Attól függ, melyik háború. Az én egyik kedvenc példám a 'Foci Háború', ami El Salvador és Honduras között zajlott le 1969-ben. A két ország nemzetiségi ellentétei (Hondurasba több százezer emigrált egykor El Salvadori élt) egy focimérközés eredménye miatt először utcai verekedésbe, majd egy fegyveres konfliktusba, háborúba torkollott.
A hagyományos értelemben vett modern háború célja alapvetően az, hogy egy ország területet nyerjen, a saját területi biztonságát megóvja, illetve gazdasági/politikai érdekeit képviselje. Háborút indítani nem a kis ember indítanak eredetileg, de ők is képviselik az országot. Nem véletlen, hogy az összes ország alapokiratában szerepel az egyén kötelessége arra vonatkozólag, hogy háborúban az országát képviselje. Ha egy háborúval nem tud viszont azonosulni, akkor fellázadhat vagy megtagadhatja eme kötelességét.
De nem is a kis csóró senki akarta a háborút, se semmilyen más apró vagy nagyobb háborúval kapcsolatos döntést nem ő hozott meg. Az állítólagos fejlõdéssel sem õ jár jól. A kis csóringer használja az eszét, és hamar rájött, hogy háborút nem vívni jó, hanem mással vívatni.
Ha hisz benne, hogy amit tesz a saját érdekeit is szolgálja, akkor meg fogja tenni. Nem véletlen, hogy minden háborúban fontos szerepet játszott a motiváció, ami a katonákat ösztönözte. Ennek a hagyományos neve propaganda, bár ez a szó ma már inkább negatív felhangot kapott.
Hidd el, ahogy a háborút is, úgy a ma hitelfelvétel ötletét is egyre kevesebben támogatják.
Ez országtól és nemzettől függ, a felvilágosultság és az ismeret fogalma ezért fontos.
De mivel jó marketinggel, propagandával, indoktrinációval, és még ügyesebb közvetlen vagy közvetett kényszerrel még a szart is el lehet adni, a háborúra is, és a hitelre is van vevő annak ellenére hogy sokan tudják hogy ez így nem jó. Végeredményben sosem a "kisember" határozza meg hogy "hogyan dönt" a tömeg, ezt a pszichológusok, marketingesek, propagandisták jól tudják.
A háborúban a propaganda nem feltétlen jelent rosszat. Ahhoz, hogy tűzbe hozd az embereket, motiváció kell, indok, hogy miért harcolsz. Hidd el, nagyon könnyen lehet olyan vélt vagy valós sérelmeket, történelmi eseményeket találni, amivel ez elérhető. Ha ezekkel nem ért egyet a katona, akkor jön a hadbíróság és példa statuálás. Egy háborúban a gyengeség jele is rossz eredményt szülhet.
Egy hitel felvételt ezzel összemosni erősen erőltetett. Nem fognak fegyvert a homlokodhoz, nem köp le senki, ha nem veszel fel hitelt. A hitellel egy gazdasági kockázatot vállalsz, miszerint bízol abban, hogy a hitelt vissza tudod fizetni. Ha valaki összeadja a hitel költségeit és részleteit, és nem látja át, hogy mi szerint fogja eme hitelt felvenni, az a saját felelőssége. Az, hogy megtévesztő reklámokkal befolyásolják az embert, ügyeskedés kategória, ez ismét két oldalú dolog - egyfelől kell legyen egy felügyeleti szerv, aki erre figyel (lásd Piramis játékok betiltása), másfelől kell egy olyan józanság, hogy az ember összehasonlítva a többi lehetőséggel lássa, reális-e az adott konstrukció, vagy sem. Ha valakiben nincs meg a józanság, azt kívülről nem igen lehet pótolni.
Sose a Gipsz Jakab a felelős, hanem az X kormány, meg az Y vállalat, meg az emberiség. Azokat meg ugye felelősségre nem lehet vonni. Hogyan bünteted meg Y vállalatot? Nincs teste, nem tudod börtönbe zárni. Kényelmes azok számára akik a kormányokat és cégeket csak fedezékül használják...
A kormányok és cégeknek kell lennie elszámolhatóságának. Ez a felelősségre vonás kérdése.
De végül is igazad van, és fontos dologra világítottál rá: a hitelválsággal kapcsolatban sem a "rendszer" a felelős és a gazdasági válsággal kapcsolatban sem a "rendszer" lesz a felelős, hanem konkrét emberek. Csak abban nem értünk egyet, hogy ezek a konkrét emberek a kis csóró senkik tömegei lennének-e vagy a rendszert üzemeltető Gipsz Jakab és társai.
Ez így nem éppen korrekt sommázás. Maga a hitel rendszere nem elítélendő szerintem. Ha egy vállalkozást vagy céget akarsz elindítani, terveid vannak, amihez tőke kell, és magad nem rendelkezel vele, de bízol benne, hogy a dolog beválik, és azt egy adott konstrukcióval meg tudod valósítani, és a kölcsönt (hiszen a hitel egy kölcsön végül is) vissza tudod fizetni akkor egy jó lehetőség az indulásra. A gond ott van, amikor olyan hitelt vesz fel valaki, amit már előre láthatóan nem fog tudni teljesíteni.
Azt sem mondom, hogy csak a hitelt kérő lehet hibás. Ha a hitelező veri át ügyfelét, az legalább ennyire elítélendő (lásd embertelen kamatra adott gyors ügyintézésű hitelek). Maga a hitel rendszere önmagában nem lenne probléma. Ha megfelelően kezelné mindenki... -
remark #1043 Amikor meg 1-10-100 millió LCD TV árát veszik fel hitelbe, és a törlesztést meg a kamatokat rád verik magas adók, magas árak formájában, akkor ki a felelős? A "kisember", mert "hagyja", hogy országok vagy pénzügyi értelemben véve hasonló méretű privát társaságok "hitelből akarnak megélni"?
Te otthon vagy a haditechnikában. A háborúkkal kapcsolatban nem jött még szembe soha arra vonatkozó adat hogy a háború elsősorban üzlet, mely üzlettel NEM a csóringer katona, meg az utána maradó özvegy és árvák járnak jól? De nem is a kis csóró senki akarta a háborút, se semmilyen más apró vagy nagyobb háborúval kapcsolatos döntést nem ő hozott meg. Az állítólagos fejlõdéssel sem õ jár jól. A kis csóringer használja az eszét, és hamar rájött, hogy háborút nem vívni jó, hanem mással vívatni.
Hidd el, ahogy a háborút is, úgy a ma hitelfelvétel ötletét is egyre kevesebben támogatják. Aki támogatja egyiket vagy másikat, az még nem érti, hogy miről van szó. De mivel jó marketinggel, propagandával, indoktrinációval, és még ügyesebb közvetlen vagy közvetett kényszerrel még a szart is el lehet adni, a háborúra is, és a hitelre is van vevő annak ellenére hogy sokan tudják hogy ez így nem jó. Végeredményben sosem a "kisember" határozza meg hogy "hogyan dönt" a tömeg, ezt a pszichológusok, marketingesek, propagandisták jól tudják.
De a divatos dogma szerint mindenért mindig a semmibe beleszólni nem tudó kis senkik a felelősek. És persze mindig tömegesen, mert különben hogyan lehetne globális tendenciákat megmagyarázni? Mindent az arctalan tömeg csinál, azaz az emberiség. Aki meg a konkrét döntést meghozta, a konkrét szerződést aláírta, a konkrét parancsot kiadta, és nem utolsósorban a *közvéleményt* megfelelően formálta, arról elfeledkezünk, vagy ha mégsem, akkor meg "eltűnik". Az egyéni felelősségből mindig kollektív felelősség lesz. Az kiáltják egyesek: ...Az emberek csinálták! A tömeg! Mert "az ember" ilyen hülye, önző és vérszomjas!... Sose a Gipsz Jakab a felelős, hanem az X kormány, meg az Y vállalat, meg az emberiség. Azokat meg ugye felelősségre nem lehet vonni. Hogyan bünteted meg Y vállalatot? Nincs teste, nem tudod börtönbe zárni. Kényelmes azok számára akik a kormányokat és cégeket csak fedezékül használják...
És hogy az előzőeket kiegészítse, a történelemnek is van egy ilyen szemlélete, ahol mindig a körülmények a felelősek: anyagi jellegű körülmények, eseményeket megelőző gazdasági/társadalmi feltételek és körülmények. Konkrét emberek konkrét dolgokat viszont sose tesznek. (Kivétel erősíti a szabályt.)
De végül is igazad van, és fontos dologra világítottál rá: a hitelválsággal kapcsolatban sem a "rendszer" a felelős és a gazdasági válsággal kapcsolatban sem a "rendszer" lesz a felelős, hanem konkrét emberek. Csak abban nem értünk egyet, hogy ezek a konkrét emberek a kis csóró senkik tömegei lennének-e vagy a rendszert üzemeltető Gipsz Jakab és társai.
Mert a kisember ugyanúgy megfeji a tehenet mint eddig, hiszen a tehén ugyanúgy ad tejet, mint eddig. Az, hogy hozzád esetleg ez a tej nem jut el, az ma még szimplán az adminisztráció válságán múlik. Az adminisztráció cseszte el, és ha engem kérdezel, akkor szándékosan. Gipsz Jakab cseszte el. Nem a tehén, és nem a kisember.
(Ajánlott olvasmány: The Corporation c. könyv. Ajánlott TV sorozat: The Century of the Self.) -
#1042
Az, hogy sok-sok ember beleesik a hibába, hogy hitelből akar megélni, illetve élni, azért nem a rendszerre kéne ráverni. Aki egy kicsit is józanul gondolkozik, és összeadja a hiteltörlesztő részleteket, majd rájön, hogy ezzel ő nem jár túl jól, illetve erején felül kellene teljesíteni, annak el kellene gondolkoznia. Ha nem teszi, azért első sorban ő a felelős.
Ez kb. olyan, mint mikor az LCD TV-kkel kapcsolatban sokan azzal kerestek meg, hogy melyiket ajánlom XY közül, mert ezek vannak 0% THM-re. Mikor mondom, hogy ez még 0% THM mellett is piaci áron felül van, akkor az a válasz, hogy jó, kapható olcsóbban, de ott meg nincs hitelkonstrukció, vagy nem 0%-os THM-el számolnak. Erre most mit lehet mondani? -
másikisvan #1041 Sőt még azt tenném hozzá hogy már régen elérkeztünk volna a zsákutca végéhez, de eddig egész hatásosan összetartotta ezt a szar rendszert a hitelezés. Nemsokára ez sem lesz elég.
"Szükség lesz" egy háborúra amiben sok értéket megsemmisíthetnek hogy újra lehessen termeltetni, tudod így megy ez... persze a háború is üzlet, teccikérteni ? -
másikisvan #1040 Jah bocs még szélesíteném egy kicsivel mert nagyon fontos tényező:
Azoknak akiknek most nincsen pénze de kell még nekik a szirszar hülyeség a tök felesleges kacatok, HITELT vesznek fel, ÉS KAPNAK, különben ez a rendszer összeomlik.
Na most akkor a bankoknak válság van, vagy arany élet ? Érted ?
Az emberek meg eladósodnak, ha meg nem tudják fizetni még nagyobb lesz a koppanás, mer viszik a vihetőt.
Én ezt így látom. -
másikisvan #1039 Szerintem abszolút fogalmad sincs arról hogy mi is ez a pénzügyi válság, hogy ok vagy okozat a termelés (fogyasztás) csökkenése... Mert ugye ha van kereslet kínálat lesz. DE NEM KELL MÁR A BÁNATOS FASZNAK SEM A SOK SZIR-SZAR, vagy akinek még kellene, annak nincsen rá pénze.
Körülbelül ez annyit jelent hogy elérkeztünk a zsákutca végéhez de nem állunk meg mert a tömeg vak, és most csúnyán meg fogja ütni magát, és ebbe az ütközésbe sajnos sokan bele is fognak halni.
Remélem nem így lesz, de nagyon úgy néz ki. -
OKkultist #1038 *270 eFt-os (~1000 €) netto fizetésért 667 eFt-ot kell előállítania a munkavállalónak (még nincs haszon és megtérülés sem amiért végülis befektet az ember ez csak a bér). Ez azt jelenti hogy az átlagos havi 23 munapos hónappal számolva ez napi 29 eFt hozzáadott érték. Aszem abban egyetérthetünk hogy ez az átlag vállalkozások számára a megfizethetetlen és megcsinálhatatlan kategória.
ELQÚRTUK, nemkicsit, tessék, el lehet menni! -
#1037
szerintem túl negatív jövőkép ez, egyszerűen csak az van, hogy a mostani pénzügyi válság idejére visszafogták kicsit a termelést, nem kell mindent olyan borúsan felfogni. -
#1036
Persze,hogy visszapótolja magát a kereslet, méghozzá kamatostól.
Ha most megszorításokat vezetnek be, akkor ez nagyon csúnya olja válsághoz fog vezetni akkor amikor majd kezdünk kijönni a pénz konverziós válságból. Eredménye az lesz, hogy a mostani folyamat végén rengeteg pénze lesz mindenkinek , csak beüt a hiperinfláció, és mindez majd kalap szart nem ér.
Vakok az emberek? Most is egy hatalmas vagyonátvétel folyik,
Az ingatlan válsággal rávették az embereket,hogy ingatlanjaikat eladják.
Valakik meg lapatyomban "szomorúan" vásárolja fel őket most még nyomott áron. Most ez van.
Ez pénzkereslet növekedést idéz elő.
Most a fed alacsony kamatrátával ömleszti a gazdaságba a likviditást "vásárlóerőt".
Következmény :
Ingatlanok nagy részét megszerzi egy csoport.
A sok sok pénz a gazdaságban azonnal hiperinflálódik amint kipukkad a konverziós válság " megszűnik az ingatlan eladási láz" ami viszont az ingatlan lufi kippukadása okozott.
A most rengeteg sok ezer milliárd dolláros kölcsön mind adósság, mivel ez is hitelkihejezéssel jött létre.
Mikor leáll a konverziós láz, a FED hirtelen felemeli az alapkamat lábat. Kicsit tekernek majd a liboron, és az amúgy is lejtésnek indult dollár árfolyam a mélybe zuhan.
Azaz.
A FED reálértékben,könyvelési értékben kéri vissza a kölcsön adott pénzét. Nagyon magas a kamat, de a dollárnak nincs értéke.
Eladósodik az ország, és hatalmas vagyonelkobzási hullám indul be, mert az emberek, cégek nem tudják fizetni a kölcsöneiket, amiket most vesznek fel milliárd számra.
Erre a válságra még rá is fog játszani az óramű pontossággal bekövetkezett olaj ár robbanás, ami annak lesz köszönhető amit éppen most készítenek elő, és amiről horty cikkében is olvashatunk.
Én is olyan 2012 végére jósolom az igazi válságot.
10-11 körül már javában benne leszünk, de 12-re már úgy fog összeomlani az egész mint egy kártyavár.
A végén mindenki adósa lesz valakinek úgy hogy fizetés képtelen, és elvesznek az embertől mindent "jogosan". -
#1035
időlegesen csökkenhet a kereslet, ha sokan felhalmoztak, vagy a válság miatt, persze később halmozottan nőni fog ez miatt, és akkor majd örülnek hogy nincs sok olaj a raktárakba, így majd elég drágán eladható lesz. -
OKkultist #1034 Az az érzésem, hogy az olajárakat azért nyomták le, mert így próbálják meg visszafogni Venezuelát(Chavezt) , Iránt, Putyint, stb.. Az arabokkal nincs gondjuk, mert ők a bevételeiket visszaforgatják az USÁ-ba, de a többiek nem.(a $-on keresztül van valami ráhatásuk, mert még mindig CSAK $-t lehet olajat venni. Ráadásul az ALTERNATÍV kutatások is nagyon felfutottak amíg 100$ fölött volt az ár, ezzel egycsapásra ez is kilőve, +még a "gazdasági világválság" is be lett indítva, mert most már a kereslet hiánya miatt is lent van az ár. Ha pedig megindul, akkor az elmaradt fejlesztések és beruházások miatt lehet hiány is, ez valahol 2012 körül lesz , de ez csak véletlen lehet:)
Az optimális az a lassú emelkedés lett volna, de az egész rendszer egyre nagyobb kilengéseket mutat, ez pedig azt jelenti, hogy egyre instabilabb. A 90-es évek végén mindenki azt hitte 10év múlva itt lesz a Star-Trek (emlékszem az iNTEL meg az IBM jóslataira/terveire, hogy pár év , és mindenki 20GHz-es gépekkel fog otthon BESZÉLGETNI, stb...) , az ezredfordulón is volt valami jövőkép, ez megrogyott 911 után, most meg már 1évre sem mer senki előre jósolni. -
OKkultist #1033 A gazdasági bérgyilkos vallomásaiban kitért Irakra is,de lehetett tudni, hogy mikor az 1.sivatagi vihar után életben hagyták, akkor még azt hitték, hogy használható ember, mert az egész egy durva figyelmeztetés volt. (1.lépés a gazdasági bérgyilkos rábeszél, 2.lépés a valódi bérgyilkos megpróbálja kilőni 3.hadsereg bevonul) az egész oka nem világos, talán valami alternatív olajtőzsde, vagy nem akart tovább adósodni, ki tudja? (a legrosszabb a magyar példa, mert itt az elit önként-dalolva+kitömött zsebekkel adósít el bennünket)
Itt van Perkins vallomása -
#1032
"Az OPEC októberben arról döntött, hogy a kereslet csökkenése miatt novembertől 1,5 millió hordóval fogja vissza a napi termelését."
"Erre készen áll Oroszország is, meg kell védenie a kőolaj árát." - szögezte le Medvegyev.
Mekkora aljasság.
Méghogy csökken a kereslet, ki az a hülye aki szerint csökken az olaj iránti kereslet? A kereslet folyamatosan növekszik, főleg mióta ilyen intenzív fejlődésnek indult kína.
Ezt a barmot.
Arról van itt szó,hogy szépen kartelbe tömörítik az összes olajvállalatot, most már hivatalosan.
Listát kéne írni,hogy mik azok amik miatt nagyon elegünk van már ezekből a hatalmi fa*opókból.
Manifesztót fogok kiadni, hogy alapítsunk egy új államot magunknak. -
horthy #1031 Szép kis brigád lesz ! A ruszkik is felvetették a lehetőséget hogy belépnek az OPEC-ba ! De már az árakat kalkuláják az OPEC-al !
http://www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081211-oroszorszag-egyuttmukodne-az-opeckel-a-termeles-visszafogasaban.html -
#1030
úgy látszik az első mondatot nem olvastad,főleg poltikai érdekek. a gerillák most vannak. tvben híreket nem nézek csak filmet vagy a natgeot. -
#1029
Figyelj, az ,hogy mi az igazság és mit mondanak a tv-ben az mindig különböző dolog.
Végső soron azért volt az iraq-i háború, mert a pénzvagyonos elitnek most az volt érdekében, és semmi más oka nem volt.
Nem gerillák, sem gorillák, nem diktatúra, nem terrorista.
Tisztán a profit érdekek mentén tört ki.
Nézd meg a Fahrenheit 9/11 filmet, ott azért nagyjából körülírják a dolgokat.
-
#1028
ezt értelmezze valaki légyszi :D
-
OKkultist #1027 Mondjuk úgy, hogy annak amit írsz, az ellenkezője sem igaz. -
#1026
irakba nem azért vonult be az amerikai hadsereg mert terroristák voltak, hanem az adott térségben nem volt kellő befolyásuk, és támadta az iraki hadsereg pl kuvaitot is amit az amik nem szeretnek az olaj miatt. viszont ha már így bemennek gondolták megszabadítják a népet a diktátortól, és van ott még sok szemét, amit ki kéne takarítaniuk, pl a gerillák, az iraqi hadsereget most építik az amik, hogy velük fel tudják majd venni a harcot az iraki hadsereg és kivonulhassonak. persze visznek onnan el olajat, de szerintem ez a minimum, mert amerikának elég sokba került ez a rendezés. -
#1025
olaj van, csak elvették 
-
OKkultist #1024 HAHAHAHA, vajon kik lennének a tagok az "ÉPÍTSÜK FEL AZ ÚJ MAGYARORSZÁGOT Rt." igazgatótanácsában? Elqúró, kókadt biztos, ők "profi" üzletemberek, tudják hogyan kell az állami pénzeket megfogni. (a valós piacon meghalnának, de nem is mennek oda)
Szerintem most is ez megy, csak a rombolás-építés váltogatása nem fegyverrel (hanem pénzzel) rombol és nem azt építi amire szükség van.(hanem amit jó drágán lehet, pl. autópálya, metró) (majdnem ugyanaz az eredmény mint Irak, csak az EU-ban már nem lehet fegyveres balhé) -
#1023
Mekkora lenne már, itt Magyarországon is "megjelennének" a terroristák mint Indiában, aztán benyomulnának ide is az amik, és lenne egy újabb iraq, behozzák ide nekünk a civilizációt, urambocsá.. elveszik az olajunkat, upssz, nekünk nincs is olyanunk, akkor elveszik amink van, és ezer milliárdokért felépíttetik velünk a saját országunkat, amit ők leromboltak. -
#1022
1. Lehet, hogy lesz, de nem mindegy, hogy mennyiért. Másrészt minden megtermelt árammennyiség csökkenti az elmű külföldi tulajainak osztalékát...nekem már e miatt megérte :)
2. Ez a forgatókönyv nagyon messze van nálam a realitástól (bár az első sincs túl közel), de van terület krumplitermelésre, van kút, ha nagy geb*sz van, akkor van csúzli is, szóval egy kis időt ki lehet bekkelni. -
OKkultist #1021 Kevés lesz, ITT egy TOPIK ami ezzel foglalkozik, de így sok év(!!!) után az a két lehetőség kristályosodott ki:
1. SZABÁLYOZOTT lefolyású lesz a válság, átmehet enyhe(?) diktatúrába, stb..
2. MAD-MAX
Namost a szélkereked egyik változatban sem fog kisegíteni (sajnos) az 1.-es változatban nem lesz rá szükség, mert lesz áram, a
2.-es változatban nem fogják neked meghagyni.
Ha van hozzá bunker is, meg tankelhárítóval/taposóaknával védett körkörös védelem, akkor esetleg.
Érdekes módon a vallási fanatikusok az egyik legjobban felkészült csoportok, annyi hibával, hogy mivel fegyverük nincs (itt) ezért nem fogják tudni megvédeni magukat.
idevágó hozzászólás -
#1020
-
#1019
Ezeket egy szóval nem mondtam. Csak nem tartom túl hasznosnak, hogy elcseszett életképtelen idealista rendszereket gyártotok egy olyan topikban, ami teljesen más céllal jött létre. Persze csináljátok csak nyugodtan, csodálom, hogy ennyi időtök van :)
Én inkább igyekszem a súlycsoportomnak megfelelőbb utat választani ahhoz, hogy csökkenjen a függőség.
Kicsi vagyok én a világmegváltósdihoz...
Koronámmal meg a mi bajod? :) -
másikisvan #1018 Látod, szerintem is. 
-
#1017
ez már súrolja a szánalmas kategóriát...
-
másikisvan #1016 Ugye Joe te már csak tudod. Neked egyáltalán nincs szükséged változásra. Te egy nagyon faszagyerek vagy, van egy koronád is meg három saját csillagod, afféle fórumkirály vagy.
Erő legyen veled. -
#1015
úgy, ahogy péntek esténként Pista bácsiék szokták a kocsmában váltani a világot :)
(jó is az néha pár sör mellett, de nem érdemes túlzásba vinni) -
#1014