Haditechnikai Topic

Spanyolország 4 db MQ-9 Reaper-t és két földi irányítókonténert vásárol ~168 millió dollárért. Az üzlet része öt MTS-B HD EO/IR érzékelő és négy SAR/MTI radar tengerészeti megfigyeléshez.

A nyilt osszecsapast megakadalyozza, de a szinfalak mogott azert mar a hideghaboruban is sok osszecsapas volt az atomhatalmak kozott, szoval szamit az egyeb technologiai is nagyon.
Egyebkent vannak ketsegeim, hogy nyilt osszecsapas eseten is be mernek-e vetni ezen nuklearis fegyvereket. A hideghaboruban USA es Oroszorszag is jozannak mutatkozott ezen teren, mindket fel kizarolag valaszcsapaskent alkalmazta volna. Foleg, ha nem sajat anyafoldjukon zajlanak az esemenyek.
Sot, van arra is esely, hogy ha egyik fel bevetne, a masik akkor sem nyulna hozza, tudvan, hogy akkor a teljes emberiseg veszelyben foroghat. Gyakorlati ertelme mar ugy sem lenne, csak kicsinyes boszu lehetne.

Na a lenyeg, hogy attol, hogy az ultimate fegyver mindket felnek rendelkezesre all, az osszes tobbi fegyver nem valik automatikusan lenyegtelenne, azok fejlettsege nagyon is fontos tovabbra is. Az oroszok sem ulnek a nuklearis baberokon, hanem lehetosegeikhez merten probaljak ellensulyozni a nyugati folenyt.
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2015.11.22. 19:33:42

Pontosan azért ilyenek a mai konfliktusok, és azért ezeken a térségeken zajlanak, mert ahol a többi mellett kézben vannak a nagykalapácsok is, azt a másik oldali nagykalapácsok gazdái saját katonai erővel inkább elkerülik (más módszerekkel viszont esetleg megpróbálkoznak). Ők is tudják, mekkorát lehet ezekkel ütni, és mennyire nehéz ügy ezeket az ütéseket megfelelő hatékonysággal kivédeni, és ezt az elméleti, becsült védelmi hatékonysági mutatót senkinek sincs kedve gyakorlati tapasztalatok alapján pontosítani.

Hat a nuklearis ero az donto, barkinek a kezeben is vannak. De szerencsere ez csak a leg-leg-legvegso eset eszkoze, es akadalyozza, hogy barmilyen vita tulsalgosan is eszkalalodjon.
A mai konfliktusokban ez irrelevans, nem ilyen szinten zajlanak az esemenyek.

A H-55/AS-15 Kent 1983-ban lett rendszeresítve, a Granat/SS-N-21 Sampson 1984-ben, szóval az nem újdonság, hogy van ilyen fegyverük. A Kalibr létezése sem volt titok, bár az tényleg új fejlesztés.

És az is kiderült, hogy a 20 éves lemaradás ellenére ugyanúgy képesek elpusztítani, lenullázni bármelyik másik nagyhatalmat, mint az őket, mivel nem a stratégiai csapásmérő eszközök terén van elsősorban az elmaradásuk. Egy atomtöltetű "cruise missile"-nek vagy "krilátaja rakéta"-nak édesmindegy, hogy ósdi B-52-ről vagy szupermodern B-2-ről, ill. a másik oldalon Tu-95-ről vagy Tu-160-ról indítják. A célpontnak meg pláne mindegy....:-(

Nem az hogy mas ne tudna jobbat, csak meglepodtek, hogy egyaltalan tudnak ilyet. Mindenki azt hitte, hogy 40 eves lemaradasban, es most kiderult, hogy csak 20-ra<#vigyor>

Minden celjukat teljesitettek. Minden terroristat elkaptak, 0 sajat veszteseggel es 0 jarulekos veszteseggel. Kesz diadalmenet a masik ket peldahoz kepest, ahol a celokat egyaltalan nem sikerult maradektalanul elerni. Akkor is, ha ez most konnyebb cel volt.
Es nem, a loszerekkel sporolas nem volt cel, se az epulet megovasa. Mindketto konnyen potolhato.

kézifegyverek, szokatlan képességekkel 😊

az a moszkvai eset mindig is benne volt a negatív példa kategóriában. most meg mintha pozitív lenne, azért ne vessük el a sulykot.

egyébként az orosz robotrepülőgép tényleg akkora faktor most, mint állítják? hogy a Kaszpiról való indítás akkora távolság, amit az amerikai robotrepülők nem tudnának? vagy csak én keveredtem megint az internet sötét oldalára? 😄

Volt két túszdrámájuk, káoszkodtak, össze-vissza lőttek. Csoda, hogy egymást és a túszokat nem lőtték le. Akkor a 900 túszos verziójuk, extra nehezítő tényezőkkel, biztos csodásan zajlott volna le.

A partraszállást meg már ne is említsük.

Ok. Mereven véditek őket a kiválóan végrehajtott akcióért, én meg mereven kicsinylem. Maradjunk ennyiben.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.11.22. 02:22:41

Ez igy mar nagyon esz nelkuli piszkalodas a reszedrol. Megis mibol gondoltad, hogy barki is ugyanolyan taktikaval allna hozza ket teljesen eltero szituaciohoz? <#conf> Ezzel az erovel mar akar a partraszallast is felhozhattad volna peldanak...

Ha tippelnem kéne a francia kommandó jelenlegi teljesítményével inkább tárgyaltak volna a moszkvai színházas témában, mert bevetésnél bukták volna azt a 80%-ot.

Iglát és Szrela-3-at is?

Inkább csak a Stingertől félhetnek, az meg ott tán nincs.
A saját gyártású cuccokat tudhatják zavarni.

MANPADS-től nem félnek az oroszok? Korábban azért elég sok videó volt lelövésekről, ezek szerint kifogytak a készletek a szíriai harcosoknál?

Itt túszok sem voltak. Viszont feltételezhető volt, hogy felrobbantják magukat a terroristák. Az általad felsorolt eseteknél hány túsz hallt meg? Itt mennyi halott volt?
Nem védeni akarom őket csak kicsit az az érzésem, hogy az akciófilmekben látottakhoz, meg a játékokhoz akarjátok egy valós helyzetet hasonlítani. Én legalább megpróbálom megérteni a helyzet nehézségét nem pedig csípőből rávágni, hogy ezek mekkora bf*aszok.
Maradjunk annyiban, hogy ne kelljen megtudnunk, hogy a magyar terrorelhárítás jobban vizsgázna-e egy hasonló helyzetben.

Ez még inkább csak megerősíti azt, amit írtam. Bőven a AAA tűz előtt már fordult.

Talán DSK-val.

pl: 2:02-nál, a kamera nem egy hollivúdi 4k<#hehe>

Nekem csak egy kérdésem volna, hogy hol van a AAA tevékenység... Hang van, semmi más. Én úgy látom, hogy itt nem kellett kimanőverezni semmit, ez a bombaoldás utáni kifordulás, amit látunk a videón.

Az már inkább érdekesebb, ha az orosz gépek valóban ilyen magasságon tevékenyednek...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.21. 19:31:23

Mivel lőhettek rá?
Utoljára szerkesztette: Master91, 2015.11.21. 19:17:57

Index:
A bataclani rendőrségi akcióról osztott meg információkat a kommandósok vezetője, Christophe Molmy. Szerinte az egyik merénylő véletlenül robbanthatta fel magát a rendőrségi akció elején. Azt mondta, hogy az első két kommandós, akik a pajzsokkal mentek nem vett észre előrenyomulás közben egy kis lépcsőt, amin megbotlottak. A botlást követő pár pillanatig tartó zavarban az egyik kommandós a szeme sarkában megpillantott egy árnyat, és rálőtt. Az elsuhanó egyik terroristát látta meg, aki viszont megijedt a lövéstől, és véletlenül felrobbantotta a hasára szerelt bombát.

Ráadásul utána néztem:

In all, two suspects were killed and seven were taken into custody.

Ezek között van az a nő is, aki felrobbantotta magát. Valamint megszólalt bennem egy hang, hogy a másikat sem a rendőrök ölték meg mert úgy emlékszem egy korai hírből, hogy a rendőrök azt mondták a második halotton lövések is voltak, de a fejét szétzúzta egy gerenda, ami az öngyilkos robbantás után leomlott részből jött. Szóval vagy ez, vagy az ölte meg.

Ez meg Blikk oldal, tudom, de több infó van róla.

Ha lehet hinni nekik egyáltalán, akkor egy parázs tűzharc után kialakult majdnem másfél órás csend, aztán fellángolt újra, AZTÁN kimenekítettek még 20 civilt, köztük gyerekeket és folytatódott harc majd felrobbantotta magát a nő.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.11.21. 11:32:18

Ne nevettess már! Ennél még az amik iráni bénázása is ezerszer jobb volt. Másodszorra láttuk, hogy mit tud a francia rendőri elit beavatkozó csapat. Ha a kóser boltos bénázást nem láttam volna, akkor én is élnék a gyanúval, hogy valamibe belefutottak, de így nem. És igen, innen a fotelból mondom, hogy szánalmas. Nem tudom, hogy ki vagy mi az oka, de másodszorra csődöltek be. Egy fia túsz nem volt, mégis a szerencsén múlt, hogy nem sérült meg senki. Az is lehet, hogy senkit nem találtak el, csak felrobbantották magukat. Amit írsz, hogy sikeres, mert meghaltak a terroristák. Hát egy pont megmaradt és gondolom az lett volna a legjobb ha a többi is, mert a halottakat nehéz kihallgatni. Ennyi erővel ha ég a házad és kijönnek a tűzoltók és nem találják a fecskendőt, de reggelre leég a házad és elalszik a tűz, akkor az egy sikeres oltás?

Egyébként te ugyanúgy fotelből okoskodva véded őket, már nem azért. Én nem örülnék neki, ha a családommal ott laktam volna az épületben egy egy fejlett nyugati ország elit rendőr kommandója össze-vissza robbantgat az épületben, ahol lakom és ellőnek a gipszkarton falak között 5000 lőszert és felmutatnak két-három halottat (akik közül még mindig nem világos, hogy az öngyilkos merénylő is beletartozik-e) és még 6 lőszer nélküli terroristát. Ja, és eközben minket csak a végefelé méltóztatnak kimenteni.

Mennek a taktikai pajzsal, villanókat minden szobába, lőjék őket le precízebben, haladjanak tovább. Ha kell, használjanak korlátozott erejű támadó gránátokat.

Két taktikai pajzsos emberen csak a kézigránát megy át. Nem tűzharcot kell vívni, meg fedezet tüzet adni, amit utána ki sem használnak. Vagy ezt csinálták csak órákon át?
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.11.21. 10:13:53

Igen, ilyen fenyegetettséggel még nem álltak szemben mások...

Beszláni iskola

32 terrorista, 1150 túsz, szintén jól bevédték, felszerelkeztek robbanóanyagokkal...


Moszkvai színház incidens

40 terrorista, 900 túsz, jól elbarikádozták magukat, több robbanóanyag a kulcs fontosságú helyeken.

Wikipedia szerint ha a terroristák az akció közben robbantanak, az kb. 80%-os veszteséget okozott volna a túszok között.

A speciális erők a csatornán keresztül próbálták meg felmérni a terepet. Rejtett mikrofonokkal a színház alatti csatornajáraton ki tudták kémlelni a terroristák helyzetét. Ez taktikailag jó döntésnek bizonyult, hiszen a terroristák fentről, az épület teteje felől vártak támadást.

A támadás megkezdésekor a biztonsági erők altatógázt juttattak a szellőzőrendszerbe, aminek hatására mindenki elkábult, ezután a különleges erők az „Alpha” különítmény kommandósai behatoltak és sorban lövésről-lövésre kivégezték az elkábult terroristákat. Azonban a mentés hiányos szervezése miatt, az orvosi egységek nem álltak készen az elkábult túszok kihozatalára, példának okáért a barikád miatt még a mentők sem tudtak a helyszínt kellőképpen megközelíteni és megfelelő számú orvosi eszköz, illetve személyzet sem állt rendelkezésre.

A szemtanúk beszámolói szerint az elkábult túlélőket, ahogy kihordták az épületből egymásra fektetve helyezték el és sokan még órákkal a mentés után is az utcán, a hideg kövezeten feküdtek. Nem volt elég orvos és mentős, aki foglalkozzon velük, ellássa őket. A mentésben résztvevőket, nem informálták az altatógáz bevetéséről, és ellenszert is csak az akcióba részt vett kommandósok kaptak. Sőt az orosz kormány, államtitokra hivatkozva csak öt nappal az incidens után adta ki az altatógáz pontos összetételét. Ez jelentősen megnehezítette a túlélők kezelését. Kiderült, hogy egy katonai célokra kifejlesztett fentanil (a gyógyászatban erős fájdalomcsillapítóként használják) származékot használtak. Hivatalos álláspont szerint a meglévő krónikus betegség kiújulása miatt haltak meg sokan, mivel a stressz és éhség hatására, a majd 3 napig tartó túszdráma idején teljesen legyengültek. Egyes vélemények szerint, viszont a gáz helytelen, túl nagy dózisú alkalmazása és a megkésett orvosi segítség miatt kellett ennyi embernek meghalni.

Gyerekkoromban sokszor lattam ezt a filmet, nagyon tetszett 😊

Amugy Lewis Collins IRL Parakent szolgalt es az SAS selectionon is atment, csak az ismertsege miatt elutasitottak a felvetelet.

Demo:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

sztem akkor lenne érdekes, ha a párizsi meg most a bamakói esetet nézzük meg. igaz bamakóinál voltak külföldiek, de érdekelne

Semmilyen infó nincs mert ilyen fenyegetettséggel egyetlen különleges egység sem állt még szemben. Én megértem őket ez egy erődemonstráció volt azért mentek oda, hogy megöljék a tettest. Pipa megvolt, saját veszteség nélkül. Akkor miről is beszélünk? Mindent megtettek robotot küldtek be, ami elakadt a romokban aztán, amikor behatoltak a lövések lőtte réseken kis kamerákat vezettek be.... mégis mi kellett volna? Pechük volt a behatolásnál, hogy a robbanószer nem robbantotta be tökéletesen az ajtót. Tényleg nem értem azokat akik fotelből okoskodnak (nem rád értem).

Oké, akkor titkold az álláspontod. :-) Bár úgy nehéz beszélgetni. :-)

Az amcsik meg a francik is ezt csinálták Párizs után nem? Valahol olvastam, hogy ők is üziket írtak a bombákra. II. világháborúban is csinálták, a Csendes óceáni hadszíntéren biztos. Emeli a morált.

Van arról bármiféle információ, hogy hasonló helyzetekben az amerikai és brit egységek mennyi lőszert lőnek el? Mert ennek hiányában szerintem nem lehet megállapítani, hogy ez most kirívóan soknak számít-e, vagy sem.

Megismétlem, rendőri akció, ismeretlen számú civillel a házban, belvárosban, lakott övezetben.

Oroszok is ezt teszik, sőt ők már akkor ellőnek 2-3000 lőszert, mielőtt még bemennének a házba, közte 2-3 RPG-t is. Aztán a nyugatiak ilyenkor mondják, hogy barbárok.

Nem ertem miert fugg ossze az akcio sikere a felhasznalt loszerek szamaval. Nem hiszem, hogy loszerhianyban szenvedtek volna, hogy sporolni kelljen.
Ha egy minimalis elonyt is el lehet erni plusz 10.000 loszer ellovesevel, akkor el kell loni plusz 10.000 loszert.

Semmi személyeskedés, de ne mond meg, hogy én mit feltételezek. :-) Mivel minimális infónk van, ezért én a korábbiakra alapozv azt feltételezem, hogy megint elbénázták. Ellőttek két raklap lőszert 3 emberre. Ez szerintem vicc. Nem tudom, hogy francia sajátosság, vagy elaprózzák az erőiket, vagy csak ennyivel "gyengébbek" a rendőrségi alakulatok a kaonainál, de ez így egy vicc. Ennyi erővel belőhettek volna pr gránátot 2 perc alatt is.

Elszórják a régi cuccot, nem kell hatástalanítani.

Hat ha aztan a testet elo, bocsanat halott pajzsnak hasznaltak, akkor siman gyulhet benne a golyo. Vagy siman csak a tovabbi harcok soran a test a kereszttuzben marad.

Inkább a "mieinkért"

Jól értem, hogy "miattunk" és "Páizsért"? Végre látni low drag bombát is.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.20. 16:59:55

Oroszok. 😊

Oké, de te azt feltételezed, hogy a cél a sebészi pontosságú akció végrehajtása volt, ahol egy lövés = egy találat.

De mi van, ha az ellenkező igaz? Maximális pusztítás, erődemonstráció. Még pontosabban: a bosszú. Lezavarták egyben a tárgyalást, az ítélethirdetést és a végrehajtást. A másik esetben az egy terroristából kiszedett 70+ golyó inkább ezt igazolja...

Értem. Ez szerintem egyedi, de akkor legyen a három rossz fiú 500 lövés. És a többi. Az SASmikor akciózott? Akkor volt csőkamera, most meg nincs? Itt még túszok sem voltak, mégis a szerencsén múlt csóri alsó szomszéd élete. És ők egy középhatalom rendőri elitje. Ez szerintem a TEKtől vérciki lenne, pedig nem egy ligában játszanak (anyagilag).

A videoban 2:48-nal beszelnek errol, igy szerintem az egy masik eset.

Az Anthony Kemp féle könyvben egy eset van, ami erre illik. Egy terrorpista elrejtőzött a túszok között és miután leütötték, akkor esetében és fektében ketten vagy háram belelőttek egy egész tárat. Ez lehet az, a videóban 4:30 táján.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.11.20. 12:50:38

IIRC volt egy tuszejto, akin tenyleg 76 talalatot szamoltak ossze, de nem ez volt a jellemzo.

ps:

Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.11.20. 12:19:51

Erről sosem hallottam.