95001
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #76235 Nem trolkodás, de hsz elején azt írod - kisarkítva - hogy minek az F-35, a végén meg hogy "de már eltelt 17 év". :-) Az F-35 helyett lehet igazad van és drónokat kellett volna, vagy ha nem is helyette, de mellette. Viszont így szinten tartják a tudást. Ha kell később egy drón, akkor ennyivel előrébb lesznek.
Kína nekem továbbra sem egy nagy durr. Az a szégyen ahol eddig volt. Amikor viszont nem loholni kell a többiek után, hanem saját egyedit kell alkotni, ott azért megtorpan a lendület. -
JanáJ #76234 És ezt a hiányosságot vajon le akarják, vagy már le is küzdötték az amik? Annyira elavultnak tartott fenyegetés volt, hogy nem is volt cél ilyen ellen fegyverkezni? Azt tudom hogy ezek a méteresek nem jók tűzvezetésre, csak korai előrejelzőnek. Meg gondolom a HARM-nál sem tehetnek bele mindent, hogy minden ellen jó legyen. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#76233
Nem az. Előbb utóbb minden fegyvernek meglesz az ellenfele.
Pont ezt mondom, hogy az F-35A is mire eléri az FOC-t, lehet már ott lesz az az eszköz, ami veszélyt jelenthet rá...
Pont a számítástechnika az a terület ahol az USA világelső
Nem véletlenül vettem előre Kínát, gyakorlatilag a tervezéstől a gyártásig már minden van náluk. Nem azt mondom, hogy most képesek lennének rá, de 5 évet nem adok, és ott lesznek a csúcs közelében. A kínai Song-O osztályú tengók képernyői és digitális műszerei még képeken is messze az orosz szint felett vannak, például.
Szubszonikus nem lopakodó Predátorból jó-párat leszedtek Szerbiában.
Tény, de azok még nem felfegyverzet MQ-1-esek voltak.
Megtalálni egy országban pár teherautót állati nehéz feladat.
99-ben a NATO felsült vele, pedig egy Nyeva osztály xy vontatóval mozgatható csak.
Azóta eltelt 17 év, és igencsak fejlődött a műholdas és légi megfigyelés... -
#76232
Az a baj, hogy ha kard és pajzs szinten nézem, akkor tökmindegy,
Nem az. Előbb utóbb minden fegyvernek meglesz az ellenfele.
Jelenleg már repül az F-35A, Sz-300PMU jópár országba lett exportálva.
Ez a mai realitás. A többi a jövő. (aminek előrelátásában benne van a hiba lehetősége)
Nyilván Kína és Oroszország is játszik a NASAMS koncepció átvételével
Pont a számítástechnika az a terület ahol az USA világelső.
(nem pedig a radar technika, vagy a rakéta technika, ahol a többiek sokkal közelebb járnak hozzá)
Három-négy MQ-9 drón szimultán leküzdése szerinted életképes lenne például ilyen rendszerben?
Sz-300PMU 6 csatornás 75/150km lőtávval...
Szubszonikus nem lopakodó Predátorból jó-párat leszedtek Szerbiában.
Megtalálni egy országban pár teherautót állati nehéz feladat.
99-ben a NATO felsült vele, pedig egy Nyeva osztály xy vontatóval mozgatható csak.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.09. 11:30:26 -
#76231
A méteres radarokkal a HARM nem tud mit kezdeni, de sansosan az akkori bemérők sem tudtak.(Egyes források ezt sejtetik.) A teljesen fix P-14 Oborona-ból egy volt a szerbeknek, azt el is csapták egyből, hiszen tudták hol van. Viszont a P-18 mozgott együtt a Nyevával. Ha nem tudták rendesen bemérni őket, akkor dolgozhattak nyugodtan. -
#76230
Nem ebéd volt, egy igen érdekes társaság hívta meg, de tudtam vele kb. 1 órát beszélgetni. Elvileg egy hagyományörző társaság (Vigyázók?) tervezi meghívni sokkal szakmaibb beszélgetésre valamikor október/november táján. -
JanáJ #76229 Ja és a P-18-at miért nem szedték szét? Nem lehet pontosan megállapítani a helyét? -
JanáJ #76228 Lehet láma kérdés, de mi a különbség a single és double digit SAM között?
@Molni vagy más: Elmentél végül a Dani Zolis vacsorára/ebédre? -
#76227
Ümmm, ha nem kecskepásztorok kezelik, akkor lehet hogy az egész hadművelet végéig üzemelni fognak a lérakok, mint Szerbiában.
Majd akkor és az ellen a cél ellen kapcsolnak csak be, amelyik éppen megtetszik.
Akkor mit mondanál a bombázási videókat váró politikusoknak? Bocsi még kergetjük a légvédelmet a marék F-35A-val, a többiek addig nem mehetnek be?
Az a baj, hogy ha kard és pajzs szinten nézem, akkor tökmindegy, mert:
-Lehet az F-35A-t is könnyebb felderítő megoldások feltűnésére számítani. EO/IR, esetleg LIDAR, tudja a hóhér, ezek csak potenciális opciók. Oké, ködös, felhős, esős időben kuka, de hát ez van (akkor az F-35A EOTS-se se fog csodát művelni).
-Nyilván Kína és Oroszország is játszik a NASAMS koncepció átvételével. Utána az Sz-300/Sz-400 szerű monumentális, relatíve kis területen koncentrálódó rendszerek legfeljebb csak magasabb szintű védelemre lesznek használva.
-Előbb-utóbb jön az energiafegyverek ideje (EM ágyúk, lézer fegyverek), ami teljesen át fogja szabni a légvédelem és a légierő jelenlegi felállását.
-Jönnek a drónok, esetleg a drón-rajok és az F-35A szintű gépek előtt fognak takarítani. A koncepció és a technika alapvetően készen van, csak senki sem áldoz rá per pillanat komolyabb összeget, csakmertazért (az USAF is ragaszkodik a B-21-hez, holott a J-UCAS személyzet nélkül képes lett volna a B-21 képességeinek jelentős részéhez....).
Egy Sz-300PSz tűzegységet 2db teherautó is alkothat, semmi más nem kell hozzá.
Három-négy MQ-9 drón szimultán leküzdése szerinted életképes lenne például ilyen rendszerben? Többek között ezért is tartom az F-35A-t kicsit túlértékeltnek. Oké, nem feltétlenül gazdaságosnak, mert az MQ-9 költségei is széles skálán mozognak (az USAF ~16 millió dollárért kap egy MQ-9 Block 5-öst, ~10 millióért egy földi irányító bázist - a Franciák viszont közel 1,5 milliárdot fizettek 8 irányító bázisért, és 16db MQ-9-esért, viszont pótalkatrészekkel, kiképzéssel és a saját fegyvereik integrációs költségével együtt).
Ezzel együtt is, egy F-35A áráért kap az USAF 5db MQ-9 Block 5-öst (most), és két földi irányító bázist. Akár hogy is, nálam valahogy a drónok ígéretesebb jövő előtt állóknak tűnnek... -
#76226
A te véleményed szerint változatott volna valamit a végeredményen ha több rakétaosztálya, lokátora, stb. van a Szerbeknek?
Nem. Nem azért született békekötés mert a Szerb hadsereg elfogyott.
Több SAM sem jelentett volna sokkal többet, nagy mázli és sok gyakorlás kellett az eredményhez.
A single digit SAM-ellen a NATO már elfogadható veszteségekkel tud harcolni (F-16CJ, EA-6B, B-2).
A MiG-29-eseket az F-15/16 AMRAAM-okkal megeszik reggelire.
(mivel a bombázás mindig éjjel történik, jókat szoktam vigyorogni a WVR légiharc érveléseken)
Double digit SAM-ek ellen jó lesz az F-35A (zavarók maradhatnak standoff), PAK-FA meg bevethetőségi szempontból erősen slideware szinten létezik (a következő y évig).
szerintem -
#76225
A leghoszabb ideig 12 órát használta Dani Zoli úgy, hogy előtte és utána sem mozogtak egy ideig.
Mivel a NATO Belgrádot általában éjszakánként bombázta.
Valahogy így kell elképzelni:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
_rudi #76224 Igen. kb 3 éve Szolnokon is ezek hangzottak el - a 24 órás P-18 működés kivételével.
A te véleményed szerint változatott volna valamit a végeredményen ha több rakétaosztálya, lokátora, stb. van a Szerbeknek?
-
#76223
A leghoszabb ideig 12 órát használta Dani Zoli úgy, hogy előtte és utána sem mozogtak egy ideig. -
#76222
Én úgy látom, hogy te Dani Zoltán módszeréből a végtelenbe extrapoláltál. -
#76221
Belgrád körül a 250.lérak dandár települt, 8 Sz-125M1 (SA-3B) Nyeva komplexummal.
(Amit alapvetően a kismagasságú célok ellen optimalizáltak, na az ebben a háborúban nem volt.)
Közepes/nagymagasságú célok ellen az Sz-75M (SA-2E) Volhov lett kitalálva, de azokat még a Daytoni béke miatt megsemmisítették. A hozzájuk tartozó P-18 (Spoon Rest) méteres célfelderítő lokátorok viszont megmaradtak, és azokat szétosztották a Nyeva osztályok között.
![]()
A Nyevák alapvetően P-15 (Flat Face) kismagasságú deciméteres cuccokkal voltak ellátva.
Ez a 8 osztály felosztotta a Belgrád körüli 360 fokot (egy osztályra ~45 fok jutott), és a várostól a ráeső szögtartományon belül 10..30km távolságban települt. (Zoliék ÉNY)
![]()
A P-12/18-as célmegjelölők 24 órában működtek, és adták az adott éjszakán ügyeletes 2~3 osztálynak a helyzetképet. Belgrád fölé csak vadászok (F-15 általában a várostól északra 2 pár bőven Nyeva HMZ-n kívül), SEAD (2 pár F-16CJ a város átellenes oldalain), és F-117 illetve B2 bombázók repültek be (ezeket a P-18 úgy 30km-ről már látta). Volt még magyar/bosnyák területről zavarás (EA-6B) amik kitakartak egy egy 10~20 fokos sávot a P-18 indikátorán.
Ha az adott bombázó egy osztályhoz elég közel repült akkor a tűzvezetőt bekapcsolták, és indult a harc (a másodpercekért). Célelfogás, indítás, rakéta rávezetése.
![]()
Közben persze a közelebbi SEAD pár az osztály felé fordult, és indították a HARM-ot.
A közeledő HARM szintén látszott az P-18-as indikátorán.
A Nyeva rakéta és a HARM sebessége jóközelítéssel azonos, így ment a kabinban az idegtépő visszaszámlálás. Ha a HARM x km-nél közelebb ért, akkor tűzvezető kikapcs (ezzel a rakéták mentek a levesbe), és IRZ bekapcs (HARM csali az osztálytól távolabb). Ekkor szépen lehetett látni hogy a HARM flexelt, és elcsapta az IRZ-t. Közben az osztály már pakolt is, és települt át a következő TÁS-ba.
![]()
Mindezt te is átélheted a SAMSIM-ben.
http://sites.google.com/site/samsimulator1972/home
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.08. 22:30:53 -
_rudi #76220 "A méteres felderítők 24-órában be voltak kapcsolva"
Gondolom a P-18-asokra gondolsz
Azt tudom hogy ~25 km-ről észlelték az F-117-et. Próbálták védeni a radarjaikat - állítólag még valami kimustrált Mig21 radart is beállítottak csalinak - de hogy 24 órában be voltak kapcsolva az számomra új infó és kicsit furcsának is tűnik.
Szívesen hallanék róla!
-
#76219
Bekapcsoltak - ha volt célpont indítottak (mindezt 20 sec.-on belül !!), majd sovány malac vágtában távoztak a helyszínről.
Fordítva. A méteres felderítők 24-órában be voltak kapcsolva, és légi helyzetképet adtak.
Ha egy cél 15km-en belül repült egy ügyeletes osztályhoz, akkor az rövid időre bekapcsolta a tűzvezető lokátort, és tüzelt.
Utána pucoltak.
Ha nem jött cél elég közel, akkor vártak akár napokon át egy helyen.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.08. 19:09:39 -
_rudi #76218 Sokra nem mentek az üzemképes komplexumaikkal. Ha 20 sec.-nál hosszabb ideig voltak bekapcsolva jó eséllyel kilőtték őket.
Bekapcsoltak - ha volt célpont indítottak (mindezt 20 sec.-on belül !!), majd sovány malac vágtában távoztak a helyszínről.
El lehetett dönteni mi a jobb: bekapcsolva maradnak hosszabb ideig és jó eséllyel kilövik őket - vagy nem kapcsolnak be (esetleg csak 20 sec-ra kapcsolnak be és utána futás..) és lehet hogy túlélik. Szerintem az általad idézett számok azt mutatják hogy 12 Nyeva komplexumból 8 inkább az túlélést választotta.
Van e jobb ötletem? Persze! Ne háborúzz ha nem vagy biztos a sikerben. Keress politikai megoldást vagy nyeld le a békát és majd később nyerd meg a békét.
-
#76217
Az meg hogy valaki úgy vállal be háborút hogy majd foglyokat mutogat a TV-ben sokat elmond a Szerb politikai vezetés erkölcsi színvonaláról és szellemi képességeiről...
Van jobb ötleted, ha te lettél volna a helyükbe? -
#76216
Legfeljebb néhány héttel tovább tartott volna a cirkusz, több HARM-ot használtak volna el
A lérak üzemképessége nem befolyásolta a háború végét.
Azt Milosevics politikai döntése jelentette.
12 Nyeva komplexumból 8 üzemképes volt a háború végén.
20 KUB komplexumból 12 üzemképes volt a háború végén.
14 MiG-29B vadászgépből 4 maradt üzemképes a háború végén. -
_rudi #76215 "Komolyan azt hiszed hogy Szerbiának, vagy bármely más (nem atomhatalomnak) van epszilonnál nagyobb esélye megvédeni az infrastruktúráját egy NATO+USA légitámadás ellen???"
Nem, sőt elég határozott véleményem hogy hiába zsúfoltak volna 10X több Nyevat meg Kub-ot Szerbiába, a végeredmény u.ez lett volna.
Legfeljebb néhány héttel tovább tartott volna a cirkusz, több HARM-ot használtak volna el és persze az is lehet hogy lelőttek volna még pár gépet.
Az meg hogy valaki úgy vállal be háborút hogy majd foglyokat mutogat a TV-ben sokat elmond a Szerb politikai vezetés erkölcsi színvonaláról és szellemi képességeiről...
-
#76214
Hát azért így egészen más... -
#76213
És ez az, ami szomorú. Nehéz volt összehozni és túlélni, Igen. Hatása a hadűvelet politikai kimenetére? 0... -
#76212
Az epszilon mit akar jelenteni? -
#76211
2 db teherautó....? Legalább egy indító van és egy Flap Lid radar. Viszont ekkor nincs sem kismagasságú célkeresés a csúnya bejövő CM-ek ellen, ahogy nincs körkörös szektor felderítés sem...
Méteres radar (valahol a közelben) + mobiltelefon. -
JanáJ #76210 Az emberekben viszont a szerb bombázásokról annyi van meg, hogy lelőtték az F-117-est és ugyan az a faszi még egy 16-ost is. Ez a két dolog külön külön nagyobb hír értékkel bírt mint a komplett háború népirtásostúl és bombázásostúl. -
#76209
Ha azt tekintjük a siker kritériumának hogy sikerült-e megvédeniük a Szerb katonai és polgári infrastruktúrát akkor bizony csúnya vereséget szenvedtek.
Komolyan azt hiszed hogy Szerbiának, vagy bármely más (nem atomhatalomnak) van epszilonnál nagyobb esélye megvédeni az infrastruktúráját egy NATO+USA légitámadás ellen???
Egyetlen esélyük elég gépet leszedegetni, és a pilótáikat a TV-ben mutogatni.
Hátha a nyugati közvélemény/kongresszus megunja a balhét.
-
_rudi #76208 "Ümmm, ha nem kecskepásztorok kezelik, akkor lehet hogy az egész hadművelet végéig üzemelni fognak a lérakok, mint Szerbiában"
Ez a Szerb példa nem biztos hogy jó.
Igen, Szerbiában tényleg volt olyan egység ami nem semmisült meg a háború végére és valóban lőttek is le néhány gépet DE....
Az üzemelés szót azért erősen idézőjelbe tenném. Gondolom te is hallottál már a 20 másodperces szabályról amit be kellett tartaniuk...?
Ha azt tekintjük a siker kritériumának hogy sikerült-e megvédeniük a Szerb katonai és polgári infrastruktúrát akkor bizony csúnya vereséget szenvedtek. Még akadályozni sem nagyon tudták a NATO munkáját... Persze okoztak némi fejfájást, meg adtak munkát végig a SEAD gépeknek és CSAR egységeknek, de ennyi...
Szegény lérakosok űzött vadként léteztek a háború alatt és ha nem egy ravasz székely volt a parancsnok akkor többnyire csúnya véget értek.
-
#76207
2 db teherautó....? Legalább egy indító van és egy Flap Lid radar. Viszont ekkor nincs sem kismagasságú célkeresés a csúnya bejövő CM-ek ellen, ahogy nincs körkörös szektor felderítés sem... -
#76206
Emmm... Továbbra is: ilyenkor ott van egy marék F-35A, amely szépen leápolja azt az Sz-300-ast, ha tényleg ott van. Utána jöhetnek vissza Legacy gépek.
Ümmm, ha nem kecskepásztorok kezelik, akkor lehet hogy az egész hadművelet végéig üzemelni fognak a lérakok, mint Szerbiában.
Majd akkor és az ellen a cél ellen kapcsolnak csak be, amelyik éppen megtetszik.
Akkor mit mondanál a bombázási videókat váró politikusoknak? Bocsi még kergetjük a légvédelmet a marék F-35A-val, a többiek addig nem mehetnek be?
Egy Sz-300PSz tűzegységet 2db teherautó is alkothat, semmi más nem kell hozzá.
-
JanáJ #76205 Az a nagyon nagy kínai drón amibe építettek egy alacsony frekis (?) radart a lopakodók ellen, az hogy áll? Bár továbbra sem értem miért lennének beljebb, hogy tudják hogy jön valami, ha nem tudnak nekimenni. -
JanáJ #76204 Csak "kicsit" szofisztikáltabban. :-) -
#76203
Csak akkor megint ott tartun, hogy mi a francnak tartson 2-3 gépet rendszerben az USAF, mikor 1 is elég..? 
A COIN és egyéb harcászkodásra meg akkor ott a UACV. Az lehet szubszonikus olcsó és olyan CAP idej, hogy az összes embervezette gépet hülyére pofozza. -
#76202
Kb. ez az USAF koncepciója. -
#76201
A bibi az, hogy már most sem felelnek meg. Nem emlékszel arra az esetre, amikor Líbiában tévesen vittek fel Sz-300-at a harcászati térképre és egyből mindenki kikotródott, amíg nem tisztázták, hogy ez mégis micsoda?
Emmm... Továbbra is: ilyenkor ott van egy marék F-35A, amely szépen leápolja azt az Sz-300-ast, ha tényleg ott van. Utána jöhetnek vissza Legacy gépek. Most is ez van, csak SEAD plusz EW jön...
Viszont, ha olyan ellenfél van, ahol ezek egymást már körkörösen fedezik és van még adott esetben Tor is mellette, akkor az USAF és US Navy is igencsak bajban lenne, hogy mivel törje ezt át...
Gondolom robotrepülőgép-spammel, és EW alatt tevékenykedő SEAD gépekkel.
A stealth kialakítású UCLASS -t tankerré akarják lefokozni...? Vagy az elért eredmények alapján lenne egy UAV tanker építve?
A lopakodó kialakítás benne volt az első MQ-25 Stingray elvárási listában, de lehet, hogy kiveszik belőle, idén év végén, jövő év elején várható, hogy véglegesítik az elvárási listát. -
JanáJ #76200 Jó a linkelt leírás. Engem érdekel a téma, de a technikai része enm és hülye is vagyok hozzá, de a képességei igen és ezt kb hozza az általam linkelt. :-) -
JanáJ #76199 Elbeszéltek egymás mellett. A leendő kínai, orosz 5 gen gépeket majd leveri az égről a 22-es. A 35-ösnek csak annyi dolga van, hogy lebombázza a földön levő dolgokat anélkül, hogy őt leszednék. Aztán jöhet a 4++++++++ gen horda hogy minden sárkunyhót lebombázzon. Egy Joe se haljon meg és terjedjen a demokrácia.
Molninak meg gyengéje a 35-ös ekézése. Szerintem jogosan. :-) -
#76198
Vagy mésképpen kérdezném, hogy a US Navy és a USAF meg a USMC is miért szórta ki vilámsebesen az F-4eseket, mikor lett helyette más? -
JanáJ #76197 Nem értem miért csodálkozol a fényezésen, a tampon reklámban is minden csaj mosolyog...
Mi értelme új F-16/15/18 gépeket építeni F-35-ösítve? 160 milla helyett mondjuk csak 100 milla/gép, de cserébe ugyan úgy nem képes egyedül, 5 gen gépek nélkül feladatot megoldani. Ráadásul 40 év múlva mire lesz jó, mire kirepülik, amikor már a 35-öket kezdik "kukázni"? -
#76196
Ugyanez itt.
A HTKA-s HT összefoglalóban mellékeltként kultúráltabb kinézetben elérhető lesz ez.
