651
Szélturbina, a régi szélmalmok modernkori változata, a megújuló energiák meghatározó szereplője
  • OKkultist
    #208
    Ennyire nem lehet nehéz: a melegvizet CSAK napkollektorral lehet jó hatásfokkal előállítani, az a hülyeség, hogy NAPELEM -> AKKU -> INVERTER ->ELEKTROMOS VÍZMELEGÍTŐ (jó hatásfok lehet a végén, kb. 1-2%) eszembe sem jutott. A NAPELEMEK amikkel áramot lehet termelni, azok annyira gagyik, hogy CSAK parasztvakításra jók! (Drágák és 10% hatásfok)
    Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón előállítani. Csak már látnám, hogy az állam elkezd valamit, pl. az ÁFÁt elengedi, vagy támogatja az egyiket, de az égvilágon semmit nem csinál, SEMMIT, nem 4éve, hanem sokéve. Ha bizonytalanná válik az ellátás, qurvasok mérges , éhes, és fázós ember lesz, akkor majd megnézem, hogy magyarázzák ki magukat. Főleg, hogy az összes környező ország gőzerővel dolgozik az elqúrás és pofázás helyett. Itt meg a függést növelik.

    FÉNYCSŐ =/= KOMPAKT FÉNYCSŐ
    Adj címet, hol lehet kapni , és REÁLIS ÁRON, olyan kompakt fénycsövet, ami 6700K-es, és 1000Ft alatt legyen. (egyszer sikerült, azóta ugyanaz van, de CSAK 2700K-esben)
  • Dj Faustus #207
    "Senki sem beszél napelemekről."
    Idézet - #201:
    ""A napelemes fűtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?""

    "A melegvíz-rásegítés (ha hiszed ha nem) még a napsütéses téli időjárásban is működi"
    Jó ezt tudjuk. Csak kisebb hatásfokkal.
    Ugyanis a napkollektor hatásfoka függ a külső levegő hőmérsékletétől is.
  • HUmanEmber41st
    #206
    Senki sem beszél napelemekről.
    A melegvíz-rásegítés (ha hiszed ha nem) még a napsütéses téli időjárásban is működik (ha nincs fagypont alatt a levegő hőmérséklete). Természetesen nem lesz 80 fokos a víz tőle, de 20-30 fokról mégis a fele energia kell a 60-70 fok eléréséhez.

    A légkondival is nagyon sokat lehetne spórolni, ha a hűtőfolyadék melegítése szintén napkollektorral történne, a fogyasztása 1,5 kW-ról visszaesne ~100 Wattra amit elfogyaszt a befúvó ventilátor...
    Persze egyszerűbb csak bedugni a konnektorba, mint a tetőre szerelni kollektort ( +költség, meg körülményes, meg szétfurkálni a falat a csöveknek) igaz, h egy kánikula-szezonban visszahozná az árát, de ahhoz már gondolkodni kellene...(ezt nem neked mondom, hanem általában a rövidlátóknak)
  • Dj Faustus #205
    "Vajon miért CSAK 2700K-es kompakt fénycsövet lehet kapni, igaz egyszer sikerült vennem 6700K-eseket, de azóta sem"
    Tungsram kompakt fénycsövek - 2700-6500 K színhőmérséklettel.

    Osram fénycsövek - kapható hidegfehér és melegfehér változatban is.

    Philips fénycsövek - 2700 és 6500 K

    "A napelemes fűtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?"
    A konzumer napelemek (napenergia->elektromos energia) hatásfoka 1000 W/m^2-es napsugárzás esetén 15-20%. Erre még rájön az akkutöltő, az inverter és a bojler hatásfoka.
    Egy napkollektor (napenergia->hőenergia) hatásfoka 1000 W/m^2-es napsugárzás esetén elérheti a 80%-ot is.

    Ebből belátható, hogyha meleg vizet akarunk előállítani gazdaságosabb napkollektorral megtenni. Az osztrákok se hülyék - meleg vizet napkollektorral állítanak elő, nem napelemmel.
  • OKkultist
    #204
    Talán mert háromszor gazdagabbak és telik ilyen hóbortra.
    Igen az osztrák mindig is hóbortos , gazdag nép volt. Nem pedig takarékos, nagyon célratörő, a nagyon okost azért nem írom, mert csak nem szoktak balf*szok lenni, nekünk már az is túl nagy kérés.

    Csak a MOL-hoz képest kezd egy kicsit pehelysúlyú lenni...
    JAJDEJÓ NEKÜNK!!!!!!! Nem is magyar a MOL, sem az OTP, nem tudtad??? (csak kb.30%ban, vagy annyise)

    a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi

    Nem tudom, hogy ezt honnan szedted, de mivel ezen a területen dolgozom bizton állíthatom, hogy ez nem igaz. Már csak a tranzitdíjak miatt sem...
    Erről vagy írj valami ellenőrizhetőt, vagy ne kamuzz, mindehonnan az ellenkezőjét hallom. (az itthoni fűtőérték meg valahogy gyanúsan sz*r, mint az itthoni benzin, valahogy az osztrákkal mindig jobban megy az autó, és kevesebbet is fogyaszt, de biztos csal a számítógép)
    A PEAK-OIL-ban próbálj okoskodni, de ott leugatnak gyorsan, tele vannak szakértőkkel, és adatokat (ADATOKAT!!!!) tallóznak be.
    Végig kellene olvasnos az utóbbi 2-3év (!!!!) anyagát legalább, hogy a trendekkel tisztában legyél.
    Itt megteheted

    Az osztrákoknak azért jó a sok szélerőmű, mert tudják kombinálni a vízduzzasztásos rendszerrel, vagyis , amikor sokat fúj a szél, akkor duzzasztják a tározókat, amikor nem fúj, akkor kiengedik a vizet, és a vízerőművek adják az áramot. Ez valami kiegyensúlyozás lenne. Itthon viszont még a megengedett mennyiségű szélerőműnek is csak a töredéke van meg, a geotermikus meg még annyi sem. Viszont a MOL szépen hízik, Kapolyi nemkülönben. ÉLJEN! (a Brunei szultán is milyen gazdag, a többi ottlakó figura meg kunyhóban lakik, pedig ő SEM abból gazdag, hogy feltalkálta a hidegfúziót, hanem az ORSZÁG OLAJÁT adja el SAJÁT ZSEBRE, és szultánnak is kinevezte magát. Kapolyi is lehetne valami őrgróf a saját nagyhercegségében, lehetnél ott hivatásos cipőpucoló, vagy lakáj)
  • Molnibalage
    #203
    A napelemes fűtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában? És miért annyi , hogy az első falun átautózva többet láttam, mint addig összesen Magyarországon?

    1. Egy darab kérdőkellel is értem a kérdést. Nehezedre esik kulturáltan fórumozni? A dőlt betűt és a fékövér makrót még mindig nem sikerült megtalálni?

    2. Talán mert háromszor gazdagabbak és telik ilyen hóbortra.

    3. Magyaroszágon a lakosság igen kemény része panelban lakik. Ott ez kivitelezhetetlen. Vidéken igen, de ott meg pont szerényebb keresetűek az emberek. Trollkodás helyett esetleg gondolkodhatnál is néha.

    Ott a gáz, meg az olaj, ja ott nincs Kapolyi, mégis van áram.

    Már leírtam, hogy milyen ott a rendszer és mekkora arányú a vízienergia. Hányszor kérlek még, hogy fejezd ezt abba?

    a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi

    Nem tudom, hogy ezt honnan szedted, de mivel ezen a területen dolgozom bizton állíthatom, hogy ez nem igaz. Már csak a tranzitdíjak miatt sem...

    A kőolajas rész sem igaz. Az orsztrákokhoz ugyanis bécs környékén már MOL benzin megy igen keményen. Meg a szlovákoknál is. Konkrét számokat nem mondhatok, de annyit elárulok, hogy mióta a Korneuburgi telepet megvettea MOL azóta hatszoros forgalmat bonyolít ott és az igény csak nő! A Pozsony, Bécs és környékén az autók nagyrészt ugyanazzal a benzinnel mennek, mint itthon. Mit godolsz miért lendült offenzívába az OMV. Csak a MOL-hoz képest kezd egy kicsit pehelysúlyú lenni...

    Utoljára kérlek, fejezd be a hülyeségeidet. Ne írj olyanról amiről fingod nincs és ne egyes emberekkel foglalkozz. Attól, hogy egymilliószor leírod Kapolyi nevét attól nem lesz igaz a trollkodásod. Ez igaz mindenhol. Ha én modi lennék kurvára kibannolnálak. Egyszerűen nem vagy idevaló. Hülye vagy (ehhez sajnos alkotmányos jogod van), viszont nem tanulsz semmiből és semmit.
  • OKkultist
    #202
    Vajon miért CSAK 2700K-es kompakt fénycsövet lehet kapni, igaz egyszer sikerült vennem 6700K-eseket, de azóta sem, és nem is ígértek, pedig sokkal jobbak, ezekből fele annyi is elég lenne. (K=színhőmérséklet)
    (tudom, hogy ugyanannyi lumen jön ki belőle, mégis többnek tűnik, ezért aztán nem is lehet kapni)
  • OKkultist
    #201
    Főleg ha nem is fejlesztésre megy hanem BÓNUSZRA, meg hasonlók, vagyis a felsővezető vérszívók igazgatósági tagok bankszámláján landol.
    (ne köss bele, NEM pont az a 176millió, hanem ált. 176millió, mert van miből)
    Szövegértési gondjaid vannak?
    A napelemes fűtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában? És miért annyi , hogy az első falun átautózva többet láttam, mint addig összesen Magyarországon??????????? Ennyire hülyék az osztrákok, hiszen nem éri meg? Ott a gáz, meg az olaj, ja ott nincs Kapolyi, mégis van áram. (a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi, az üzemanyag mindig is jobb minőségű volt, és olcsóbb , mint nálunk, ugyanis ők a szaudi könnyűolajból csinálnak benzint, mi meg a szarabb oroszból, amit még drágábban is kapsz meg a végén benzin formájában.) Előre a VAS ÉS ACÉL ORSZÁGÁBA!!! Éljen Kapolyi elvtárs!! Ja ezt már nem így kell mondani, éljen az ügyvezető igazgató úr, stb... Még jó hogy ennyi nagytudású van itt nekünk, nem is tudom hova lennénk nélkülük??? Lehet, hogy most mi lennénk Szlovénia? De, hogy nem egy embertől függne az áram, az biztos. Ha csak Kapolyi tudja nekünk elhozni az Ukrán áramot, akkor ő most a világ legjobb elektromérnöke, vagy vele van jóban az ukrán árammaffia???? (boccs, tisztességes üzletembereket akartam írni, akik mind elkötelezett környezetédők, és elektromérnökök, atomfizikusok, stb...)
  • Molnibalage
    #200
    176 millió fornt az energetika ágazatban zsebpénz szintű...
  • Max7
    #199
    1. lehet erősebb energiatakarékos izzó kellet volna! 22w 100W-nak felel meg és ez így is van 3x100watt helyett 3x22w világít msot nálam és tökéletes!

    2. a "B"-t megadóztatni az "A"-t adomentesiteni

    3. bolhából csinálok elefántot nade mennyi bolhából? csak budapesten van vagy 3millió bolha aki 22ft-ot fizet de van M.O-on 10 millió bolha abból 2 milliónak nincs áram a lakásában marad 8 millió *22ft / hó = 176.000.000 azaz 176millió forint / hó fejlesztésre költik? a lószart!
  • Molnibalage
    #198
    Sajnos nem emlékszem pontosan egy ilyen erőmű működésére, mert én is pont ezeket kérdeztem. Nagyon nem így megy. Erről a BME-n kéne megkérdezi azokat akik erőmű szakemberek. Ilyen pl.: Aszódi Attila.
  • Molnibalage
    #197
    "Nem lehet hogy be kéne vezetni nálunk is azt hogy a hagyományos izzókat ne lehessen gyártani, vásárolni, csak energiatakarékos izzót lehessen, illetve a reflektorokhoz is most már csak ezt az energiatakarékos izzót lehessen kapni?"

    Energiatakarékos izzó volt a nappaliban. 0 fényt adott az régihez képest. Úgyhogy a 3 izzóból csak 1 maradt olyan...
    ---

    "Nem lehet, hogy el kéne engedni az adót a szigetelő anyagokról?"

    Ez is egy opció.

    ----

    "Miért nem adóztatják meg a "B" energia vagy lejebbi energia osztályba tartozó fogyasztókat (pl hűtőket) úgy hogy jobban megérje az "A" energiaosztályba tartozó hűtőket venni?"

    Mert akinek nem telik minőségi hűtőra azt még jobban szivatnád? Szar a helyzet, de nem vagyunk gazdag ország.

    -----

    "Miaz hogy veszteség díj meg elosztói díj meg faszomtudja? Miért nem fejlesztik a villamoshálózatot úgy hogy minimális legyen a veszteség? Miéret velünk fogyasztókkal fizetetik meg a hálózati veszteség-et?"

    Tudod azt az optimalizált veszteséget is meg kell fizezni. Nézd már meg, hogy az mekkora összeg.Bolhából csinálasz elefántot.
  • Max7
    #196
    azért a 130 fokos vízért ami szerintem már gőz ott lent mennyit kell lefúrni? mi van ha 2x annyit fúrunk le? vagy mi van ha 5x annyit fúrunk le?

    1x kell megcsinálni illetve a felvezető csövet jól leszigetelni hogy ne vesszen el útközben a gőz hatásfoka...

    ha már itt tartunk akkor a gőz ügye ásványi anyagoktól mentes tehát a felvezető csövet nem igazán kéne cserélni mert hát nem vízkövesedik a langyos vizet ami meg keletkezik később a gőzből minek visszavinni? nem lehe egy tóba vagy folyóba engedni, mint ahogy a strandok teszik vagy mint ahogy a Fővárosi Csatornázási művek teszi a szarral? apropó.. miért fizetek én ennyi csatorna díjat ha a szar úgyis a Dunába landol?
  • Max7
    #195
    Nem lehet, hogy a problémát ott kéne kezdeni, hogy az energiafelhasználást kéne tenni tudatossá a lakosság körében?

    Nem lehet hogy be kéne vezetni nálunk is azt hogy a hagyományos izzókat ne lehessen gyártani, vásárolni, csak energiatakarékos izzót lehessen, illetve a reflektorokhoz is most már csak ezt az energiatakarékos izzót lehessen kapni? (halkan megjegyzem a lánchíd izzóit is lecserélték energiatakarékosra és fele annyi energiát eszik meg mint előtte)

    Nem lehet hogy a 1-2-3-4-5 vagy 11kw-os klímákat meg kéne adóztatni úgy (környezetadó pl vagy faszom tudja) hogy ne érje meg beszereltetni helyette válasszanak a háztartások falhűtést vagy a hőszivattyút? Falhűtést már kiveséztem másik topikban kell 2 kút egyikből egy 100w-os szivattyú szívja a hideg vizet a másikba engedi be a langyosat..

    Nem lehet, hogy el kéne engedni az adót a szigetelő anyagokról? Gondolok itt arra hogy a hungarocel és a külső szigeteléshez szükséges anyagokról el kéne engedni a teljes adót, illetve a muanyag ablakokról? Vagy ha nem is elengedni de visszaigényelhető lehetne hogy ne elgen visszaélés? (nem kell annyit fűteni/hűteni)

    De hozzáteszek az energiatermeléshez... környező országokban lehet hallani hogy a szarból áramot csinálnak.. biogáz meg biogőz amikből elektromos áramot lehet csinálni... mi magyarok mit csinálonk? trágyát belölle.

    Miért nem adóztatják meg a "B" energia vagy lejebbi energia osztályba tartozó fogyasztókat (pl hűtőket) úgy hogy jobban megérje az "A" energiaosztályba tartozó hűtőket venni?

    Miaz hogy veszteség díj meg elosztói díj meg faszomtudja? Miért nem fejlesztik a villamoshálózatot úgy hogy minimális legyen a veszteség? Miéret velünk fogyasztókkal fizetetik meg a hálózati veszteség-et?
  • Molnibalage
    #194
    Leírtad, hogy mi a probléma velük. Pont olyan korlátozás alá esnek beépítési %-ban, mint a szélerőművek. Képtelenek állandó teljesítményt tartani hosszútávon. Drága és helyigényes. Az USA-ba n Új-Mexikóban elhiszem hogy jó, csak mi nem ott vagyunk...

    A tükrös dolog amit meg említesz tényleg napenergia felhasználás, csak nem napelemes amit okkultist vízionál. Tök más a kettő. Az egyik direkben elektromosságot állít elő és nincs vízforralás...
  • HUmanEmber41st
    #193
    Bár ez szélenergia topic, de napsütéssel simán elő lehet állítani az általad preferált 500 bar nyomású túlhevített gőzt. Csak pár darab parabola tükör kell hozzá, a gyújtópontban meg egy nyomástartály.
    De ez a megoldás inkább a sivatagokban jó, mert ott nem terem meg semmi, a berendezés pedig eléggé hely igényes.
    A napkollektor ( melegvíz előállításra) nagyon is jó, (napvadasz.hu) még télen is lehet használni, ha ilyen enyhe idő van, mint mostanában. Az infra hullámok átjönnek egy vékonyabb felhőtakarón, 60-70%-ban még így is tudnak melegíteni.
    Egy családi ház melegvíz-rásegítésére elég egy 3-4 nméteres kollektor.
    Amiben csak az üveg a drága.
    Annyi a problema, h a Napsugár ingyen van, még nem találtak ki rá adót.
  • Aquir
    #192
    Hőszivattyú kell azt jóvan. Télen meleg, nyáron hideg.
  • Aquir
    #191
    napelemnek kicsi a hatásfoka, aminek nagyobb az drága, meg nap kell neki xD
  • Molnibalage
    #190
    Olvastam. Van benne tévedés bőven. Nem fogom megválaszolni, mert nagy részét már megtettem korábban. Ha nem figylesz az a te bajod. Meg az én vérnyomásom megy az egekbe tőled. Nagyon remélem, hogy téveszméidet nem tejeszted széleskörűen.
  • Molnibalage
    #189
    Ne abba köss bele, a napelem, meg a napkollektor, tökmindegy TERMÉSZETESEN a melegvízelőállításra gondoltam

    Nem. [És itt most káromkodtam egy kurva nagyot.) Miért is? Mert a napelemnek is van egy hatásfoka. Aztán te a villamos energiával még elkezdesz vizet melegíteni egy hőcserélőben aminek szintén van. Viszont, az elektromos árammal akár te vizet is forralhatsz.

    Egy napkollektor tisztán termodinamikai elvek szerint megy. Napkollekorral a vízforralás nem fog menni, vagy csak trükkösen, de ilyenről én még nem halottam.

    Ha tudatlan vagy, akkor legalább ne légy rá büszke.
  • OKkultist
    #188
    Namégegy, hogy legyen mit olvasnod
  • OKkultist
    #187
    Ne abba köss bele, a napelem, meg a napkollektor, tökmindegy TERMÉSZETESEN a melegvízelőállításra gondoltam, az is megy Ausztriában, ahogy átléped a határt, az összes osztrák falu tele van, 1 faluban láttam annyit, mint összesen itthon. (ott a szél is jobban fúj, meg a nap is jobban süt???????? vagy csak nem akkora balf*szok, mint mi???)
    itt a magyar megoldás
  • Molnibalage
    #186
    Egy túrót.Van itt egy kis félreértés.

    1. Duzzsztásos erőmű + szélkereket felejtsd már el itthon. Nem reális alternatíva. Pont. 400 dolláros olajár és 4-szer ekkora gázár mellett talán.

    2. A geotermikus források nagy része alig ad 130-140 fokos vizet vagy még annyit sem... Azzal baromi nehéz nagynymású gőz előállítani. Tudod a komoly gőzturbinák azok több tucat atomszféra nyomású és cikra 450-550 fokos túlhevített gőzzel mennek. Még, ha egész Mo-t feltúrnád akkor sem lenne elég és olyan drága lenne, hogy a villanyszámla a mostani kétszerese lenne. Ráadásul nem lehet korlátalnul kivenni belőle. Mellesleg van lemeztektonika is. Évtizedes távlatban már vannak változások.

    3. A Napelem jeleneleg egy vicc. A gazadgok hobbija. Egyszer talán lesz valami belőle. Mellesleg úgy látom te még a szezont is kevered a fazonnal. A napelemmel elektromosságot állítasz elő. A napkollektorral vizet lehet melegíteni, de elektromosságról ott szó sincs. Mindkettő túl időjárásfüggő főleg egy olyan országban mint itt, nem jó.

    A folyamatos Kapolyizást is befejezhetnéd. Elegem van belőled. Egy tudományos fórumon kérlek ne XY emberrel foglakozz és főleg úgy, hogy nincs igazad. Ahogy írtam már, ha nem lenne import áram még szarabb lenne a helyet. Ahogy írtam már, kurvára elegem van a baromságaidből. Könyörgöm tanulj már valami minimálisat az energetikáról. Ha más nem megy, legalább egy egyetemi weblapokat nézd végig és azokon levő tartalmat vagy jegyzeteket olvasd el. Lövésed nincs a hőtanról és energetiáról. Ez tisztán látszik. Szerintem még a magyar villamosenergia hálózat paramétereivel sem vagy tisztában.
  • OKkultist
    #185
    Tessék:#183, megadták a választ , amennyit csak lehet geotermikus + vízerőmű + Paks (bővítve) + szélerőmű, ahol van értelme, és ehhez duzzasztásos víztározó, hogy raktározza az energiát, amit akkor szed össze, amikor fúj a szél. Ebből összejöhet, az, hogy melyikből mennyi,azt ne én mondjam meg. (ebben az esetben Kapolyi viszont szegény maradna) A NAPELEMES (melegvízre) egyéni felhasználást meg támogatni is lehetne, bármit, csak az import csökkenjen, meg a hagyományos energiafelhasználás. Totál semmi jövőkép nincs, hogy mi legyen, csak az elqúrást látom, mindenhol, mindenben. Az MVM feldarabolása, eladása nem jött össze, de még sor kerülhet rá, illeszkedne az elqúrások hosszú sorába.
  • Max7
    #184
    amúgy kicsit offolunk csak :)
  • Max7
    #183
    Nem akarok tényleg beleszólni mert nem vagyok fizikus, de mint azt tudjuk a desztillált vagy ha jobban tetszik ioncserélt vízben nincsen semmilyen vagy ha túloztam is nagyon kevés ásványi anyag átgondolva a helyzetet az autó zárt hűtőrendszerére tudok gondolni...

    desztillált víz a nagy tartályba ---> tartájból megfelelő vastagságú csövön lemegy a víz ---> mellete megfelelően sziggetelt csövön feljön a gőz ---> gőzturbinában felhasználjuk az energiát ----> majd a kicsapodott szintén ásványi anyagoktól mentes vizet visszaszivattyúzuk a tartályba (vagy már egyből oda csapodik ki)

    lehet hülyeséget írtam, de csak el kell képzelni az autó hűtőrendszerét és be kell építeni egy gőzturbinát....
  • Molnibalage
    #182
    Várom javaslataidat, hogy hogyan. Nálam sokkal okosabb mérnökök sem tudnak ilyet tervezni. Fizikai törvények szabnak neki gátat. Persze aki egy nagy 0 fizikából attól mit várjak el?
    ----

    "De ez lehetetlen (hahahahahaha)"

    Jó. Kérlek vázold fel, hogy miből hozol össze 6000 MW csúcsteljesítmány ás tartósan 3000MW termelést csak hazai forrásból, megfelelő árral és CO2 emisszó nélkül. Pofázni azt tudsz, de mást nem nagyon. Mimimum keretszámokat és költségbecslést akarok látni és azt is, hogy a beruházáshoz honnan jönne a pénz. Addig csak szájkaratebajnok vagy. Vagy még az sem.
  • OKkultist
    #181
    Lehetne egy magyar fejlesztés (ma már nevetségesnek hangzik), egy olyan hőcserélő, amire NEM TUD LERAKÓDNI semmi, mert olyan a felülete. Innen vásárolná az egész világ++++nekünk meg lenne annyi energiánk, hogy EXPORTRA is jutna.
  • OKkultist
    #180
    Nem egyszerű, meg nem olyan könnyű, mint a szaudi araboknak (volt 50éve) hogy leszúrnak egy csövet, és feltör a KÖNNYŰOLAJ!
    Ami könnyű, az az import, meg az eladósodás.
    Ha lehet választani, akkor a inkább a másik.
    Mennyivel könnyebb lenne most, ha csak a gagyi DVD-lejátszót/plazmaTV-t importálnánk, meg a zoknit kínából, az élelmiszer, meg az energia mondjuk 90%-a saját termelés lenne. (akkor adósságunk sem lenne, csak tizedennyi) De ez lehetetlen (hahahahahaha) ezért is van az ami. (innen is gratulálok, a sok tehetséges ÉS patrióta szakértőnek, és az elitnek)
  • Dzsez
    #179
    "mert itt kell a legkevesebbet lefúrni"

    És itt a legmeszesebb a víz. Npok alatt elvízkövesedik a hőfelvevő modul és kész a beruházásod. Ezt is számításba vetted?
  • Molnibalage
    #178
    "Nem érted, az a gond, hogy NEM arra törekednek, hogy az ország (ez) energiaellátásában lehetőleg stabil legyen, és a lehető legkevesebbet kelljen importálni."

    Aha. Kérlek világosts fel, hogy ezt hogyan lehetne úgy, hogy neked is tetszen. Mert minimális kőolaj és földáz van itthon. Szén meg lignit van még. Vannak országok akik energiaimporta szorulnak, mert nincs nekik erőforrás. Szerinted pl. Dánia, Hollandia vagy Belgiumn az mit tud tenni? Nem sokat. Mi sem. A stabilitás meg pont úgy érjük el, hogy nem enegedik teleszemetelni a hálózatot összevissza termelő erőműfajtákkal.
    ----

    "Tehát ha valamelyik belföldi megoldás kicsivel drágább, mint az import,akkor inkább a belföldi megoldást eröltetném, mert HOSSZÚTÁVON az a jobb."

    Csak éppen nincs ilyen főleg a környezetvédelmi szempontokat is nézve.
    ----

    "Izland után ITT van a legnagyobb lehetősége a geotermikus erőműnek, mert itt kell a legkevesebbet lefúrni, hogy megfelelő hőmérséklet legyen. Az a megoldás, hogy 1 cső le, 1 meg vissza, és a vizet leküldjük, majd INGYEN visszajön a gőz."

    Hát ez nagyon nem így van. Talán olvass utána. A vízekezelési techonlógiája nem is olyan egyszerű.
    ----

    "Ehhez nem kell semmi varázslat, csak le kell fúrni jó mélyre, EGYSZER. Utána egy jó darabig ingyen kapnánk gőzt, persze ehhez kell építeni valami gázturbinás erőművet, ami áramot készít. Szerinted HONNAN van az a rengeteg termálvíz errefelé?"

    Csak azok is elapadhatnak ám. Egy termálvíz fürdő vízigénye és egy kis méretű erőművé össze sem vethető.


    Igen, Magyarországon a geotermikus gradiens kétszeres. Ezt eddig is tudtam.
  • OKkultist
    #177
    Nem érted, az a gond, hogy NEM arra törekednek, hogy az ország (ez) energiaellátásában lehetőleg stabil legyen, és a lehető legkevesebbet kelljen importálni. Tehát ha valamelyik belföldi megoldás kicsivel drágább, mint az import,akkor inkább a belföldi megoldást eröltetném, mert HOSSZÚTÁVON az a jobb. Kapolyi meg véletlenül lett a leggazdagabb képviselő. Nem hiszek az ilyen véletlenekben, mi az a csoda/titok, amit ő tud, és az MVM nem, hogy csak rajta keresztül tud bejönni az az áram??? Izland után ITT van a legnagyobb lehetősége a geotermikus erőműnek, mert itt kell a legkevesebbet lefúrni, hogy megfelelő hőmérséklet legyen. Az a megoldás, hogy 1 cső le, 1 meg vissza, és a vizet leküldjük, majd INGYEN visszajön a gőz. Ehhez nem kell semmi varázslat, csak le kell fúrni jó mélyre, EGYSZER. Utána egy jó darabig ingyen kapnánk gőzt, persze ehhez kell építeni valami gázturbinás erőművet, ami áramot készít. Szerinted HONNAN van az a rengeteg termálvíz errefelé?
    Itt a térkép, USA, és ezt írja:

    EASTERN EUROPE - Warm water (to 80degrees C) from deep (500-2000 m) wells in sedimentary basins is used in Hungary (1630 GWh/yr), Bulgaria (220 GWh/yr), Slovakia (502 GWh/yr), Romania (360 GWh/yr), Poland (206 GWh/yr) and the former Yugoslavia (1085 GWh/yr), mostly for swimming pools, greenhouses, and health spas. Medium-temperature geothermal aquifers exist beneath ALMOST ALL OF HUNGARY, so wells can usually be located WHEREVER HEAT IS NEEDED: for bathing (45%), greenhouses (42%), industry (10%) and space heating (3%). Large amounts are also cooled for drinking. In southwest Hungary, where thermal aquifers are the deepest and hottest (to 140 degrees C), more than 80% of all greenhouses are heated by geothermal waters. In Poland and the Czech Republic, hot water rich in mineral salts from crystalline rocks is used for bathing and as medicine. The famous Czech thermal spas of Carlsbad and Marienbad have been popular for 500 years.
  • Max7
    #176
    mosmán aztán videót róla! .... ez van mi egy olyan nép vagyunk hogy nem elég a jóból nekünk annál több kell :)
  • joebacsi
    #175
    Jelzem megnyílt a két alsó kampó, pedig jóval masszívabb a cucc, mint amilyennek a képen látszik (egy teljes körben meg van tekerve, csak pont rossz szögből lett fényképezve).

    Igazatok volt, b*ssza meg :)
    Pedig most a jó kis stabil 18-20 km/h ás szélben termelne szépen...még lefékezve is szinte folyamatosan forog
  • Molnibalage
    #174
    "Akkor esetleg PAKS bővítése?"

    Mindenképpen. Sajnos nem emlékszem pontosan, de egy blokknak biztos van még benne hely. Sőt, talán még egynek. Majd Nadusz megírja. Ő ismerős arrafele. Azt is halottam már, hogy Paks, mint helyszín eleve úgy lett kiválasztva, hogy még egy erőmű bemehetne oda. Az sem baj, ha másol lesz új atomerőmű csak legyen!
    ----

    "De az sem, mert a sötétzöldek nem engednék?"

    Na ez jó kérdés. Magyarország tudtommal még az elfogadóbb országok közé tarozik. Tiltakozni lehet, de az erőmű építését megakadályozni jogilag nem nagyon tudnák szerinem. Mellesleg az a zöld aki atom ellen ágál azzal én azt csinálnám, hogy kikapcsoltatnám nála az áramot és így fogalmat kapna arról, hogy mi lenne atomerőmű nélkül. Talán megjönne az esze....
    ----

    "mondjuk ennyi ésszel, amit a hazai elit felmutat, más nem is fog sikerülni"

    Hihetetlen, de az atom kérdésben egyetértenek. Pár hónapja volt erről valami az orgion. Csak aztán ne 4-es metró szerű beruházás legyen belőle...
    ---

    "Az azért nem világos, hogy a szél a határon megáll, és nem fúj tovább?"

    Az áramlástan nagyon nem egyszerű dolog... Főleg ilyen léptékben. De, ha csak egyszerű estetet veszel NAGYON primitív közelítésben. Egy felbővülő csőkeresztmetszeben mit csinál az áramlás. Lassul. Nagyobb KM., de térfogatáram ugynaz. Az áramláss lassul. Kontinutiás. Ott is lehet egy ilyen hatás. Az Alpok völgyeiben fúj a szél, aztán kiér ide a nagy sík területre ami hegyekkel határos. Szépen megült itt minden. Ezért nem jó itt a szélerpőmű. Mikor kell sok áram? Nagy hideg és meleg estén. Ekkora viszont nincsenek nagy frontok, alig van légmozgás....
    ---

    "Kapolyi és az MVM kapcsolata nyilván teljesen tisztességes és korrekt, és ez nekünk is jó."

    IGEN! Olcsó ukrán atomáramot hoz be! Ha az nem lenne még drágább lenn az áram. Talán nem kéne itt is összeesküés elméletekbe bocsátkozni...
    ----

    "A geotermikus energiatermelés is megoldhatatlan, de csak nekünk, Izlandon pl. lehetséges."

    Cimbora. Izland egy Vulkanikus sziget, egy törésvonal felett és 200'000 lakossal. Hadd ne vessem már össze az igényeket. A geotermikis energia sem örök és nagyon komoly vízekezelési eljárásokat igényel. Nagyon megváltónak van lefestve, pedig nem az.
    ----

    "Az atomerőmű bővítése is csak a Szlovákoknál lehetséges."

    Nálunk is, csak akarat és pénz kell. Pl. a szar 4-es metró helyett erre is lehetne költeni.
    ----


    "Valahogy itt csak az működhet, ami Kapolyinak jó, vagy a MOL-nak, meg az energiaellátó cégeknek, de nem nekünk."

    Inkább meg se szólaltál volna. A multi nem egy gonosz szörny. Tudod aza MOL ad neked áramot és gázt, hogy nezethess és osszad a hülyeségeidet. Te is jól jársz meg, ő is. Tudod, kereslet-kínálat. Nem tetszik a MOL és a gáz? Fűtsél fával vagy szénnel. Tessék.
  • PrasCo
    #173
    Nem maradnál inkább a Holdutazás topicban? Olyan jól elolvasgattam eddig itt...
  • OKkultist
    #172
    Akkor esetleg PAKS bővítése? De az sem, mert a sötétzöldek nem engednék? Ennyi, akkor nincs más hátra, csak a CSŐD. (mondjuk ennyi ésszel, amit a hazai elit felmutat, más nem is fog sikerülni)
    Az azért nem világos, hogy a szél a határon megáll, és nem fúj tovább? Mert az a 20-30 szélkerék az forgott ott Ausztriában, nyilván itthon nem forogna, nem lenne jó a MVM-nek. Kapolyi és az MVM kapcsolata nyilván teljesen tisztességes és korrekt, és ez nekünk is jó. Megyek is vissza a felvédőre. A geotermikus energiatermelés is megoldhatatlan, de csak nekünk, Izlandon pl. lehetséges. Az atomerőmű bővítése is csak a Szlovákoknál lehetséges. Valahogy itt csak az működhet, ami Kapolyinak jó, vagy a MOL-nak, meg az energiaellátó cégeknek, de nem nekünk.
  • joebacsi
    #171
    A Kárpátok mindig is megvédett minket a szélsőséges időjárástól, ami több száz éven nagy előny volt, főleg a mezőgazdaság tekintetében.
    Nem nehéz belátni, hogy ez ugye most szélenergia szempontjából hátrány :)

    Legalábbis ipari méretekben mindenképp.
    Emellett én bízom a kisebb teljesítményű, házi rendszerek sikerében.
  • Dj Faustus #170
    A magyar villamosenergia-rendszer (VER) már jelenleg is súlyos problémákkal küzd a rendszer-szabályozhatóság tekintetében.
    A folyamatos és megbízható villamosenergia-ellátás csak a törvényekben, rendeletekben, szabályzatokban, illetve a nemzetközi szerződésekben rögzített minőségi követelmények betartásával garantálható. Ennek egyik fontos eleme a szükséges mértékű és sebességű szabályzási tartalékok folyamatos biztosítása.
    A kevéssé rugalmas hazai erőműveknek, valamint a csupán korlátozott mértékben, vagy egyáltalán nem szabályozható, kötelező átvételű és támogatott termelés (kapcsolt, megújuló) növekvő részarányának a következtében napi problémát jelent a szükséges tartalékok hiánya.
    2005. évben a felszabályozáshoz szükséges szekunder tartalékot az időszak 14 %-ában, míg a leszabályozáshoz szükséges szekunder tartalék teljesítményt az időszak 25 %-ában nem tudta teljes mértékben lekötni a rendszerirányító – az üzemelő blokkokból igénybe vehető ajánlat hiányában! A 2006, évre vonatkozó arányok: 26 %, ill. 17 %.

    Ilyen adottságok mellett új, megújuló energiaforrást hasznosító, időjárástól függő termelésű (elsősorban szél-) erőművek csak a szükséges tartalékok megépülése esetén, egyúttal magas többletköltséggel illeszthetők a magyar villamosenergia-rendszerbe.

    Forrás: MAVIR ZRt. állásfoglalása az időjárási körülményektől függő, nem fosszilis, megújuló energiaforrásból villamos-energiát termelő erőművek villamosenergia-rendszerbe történő beillesztése kapcsán
    Innen letölthető a teljes dokumentum.

    Széltérképek - az Országos Meteorológiai Szolgálat honlapján.
  • Molnibalage
    #169
    "Húb+, Ausztriában, ahogy átlépsz a határon, a szél egyből jobban fúj, ott már megéri neki? kb. a határtól 5km-re van ez, Sopronnál."

    Kezd kurvára elegem lenni belőled. Te magad írtad le, hogy nem vagy mérnök. Akkor talán tartsad is magad ehhez.

    1. A magyar-osztrák határ azon részén még éppenhogy elmegyget a dolog, de ott sem nagyon.

    2. Már sokszor leírtam. Atomáram 8,50 Ft/kWh (igen, a TELJES életciklust számolva!). A széláram 24Ft/kWh, közelező átvét + állami támogatás. Eh...

    3. Az osztrák szélerőmű kapacitás zöme az nem ott van te okostojás. Fent a hegyekben. Ausztria egy fő áramlási zóna közepén van és magas hegyei is vannak. Az atmoszférikus határréteg ott teljesen más és azért éri meg nekik a szélerőmű, mert ha nem fúj a szél akkor felpörgetik a vízierőműveiket. Cirka 12'000 MW teljeseítmény van abból nekik... Azok tényleg 5 perc alatt felpörhethetők 0-ról 100%-ra. Ha van szél, de nem kell áram akkor vizet szivattyúznak fel a tározókba. Itthon ez nem lehetséges. Norvégkonál is elképzelhető ilyen üzem.
    ---

    " Te tényleg korlátolt vagy, esetleg exrém (ön és közveszélyes módon) naív, aki mindent elhisz, ami hivatalos forrásból hangzik el."

    Bazz, mondja ezt egy összeesküvés elmélet hívő... Itt fordulok le menten a székről.
    ----

    "tudom, hogy kell mellé más típusú erőmű is, de nem ott fizikailag persze, de itthon még azt a mértéket sem éri el, ami még gond nélkül menne, vagy eladhatnánk az osztrákoknak? nekik jó, mert van mellé vízerőművük"

    Az eladás azért nem megy, mert gyanítom nem kell nekik... Itthon kb. azt a mértéket éri el ami egészséges, de csak támogatással. És ez a bibi. Asszem van 100 MW már és összesen még 300-ra adtott engedélyt (nagyon bölcsen) az EH. Kb. ez a szint ami most toleráltható. Cirka 1000 MW-ot akartak a beruházók építeni, de inkább csak az állami támogatás lenyúlásáért. Nem igazán környezetvédelem ezeket ihhon üzemeltetni. Van ahol igen, de nem itthon. Nem kéne erőltetni. Az atom az ami nyerő lenne nekünk.