650
Szélturbina, a régi szélmalmok modernkori változata, a megújuló energiák meghatározó szereplője
  • joebacsi
    #247
    Egyrészt elbeszéltek egymás mellett, molnibalage azt írta, hogy a kőolaj alternatívájaként szénből is előállítható üzemanyag, ám ez a jelenlegi olajárnál még nem gazdaságos. (Valamelyik TV-ben volt is egy riport egy volt bányavezetővel, mikor még 300 környékén volt a 95ös, hogy komolyan gondolkodnak rajta, hogy hamarosan újra beindítják a mecseki szénbányákat.)

    Te pedig az általam belinkelt cikkre, képre reagáltál, bár erre is eléggé ovis szinten :)

    Attól, hogy régi technológia, még lehet, hogy más területeken szerzett fejlődést felhasználva (új ötvözetek, új gyártástechnológia, stb, igazából nem értek hozzá, de laikusként ilyeneket tudok elképzelni) sokkal hatékonyabbá lehet tenni, hogy akár valós alternatívát jelentsen.
    Ugyanez a svájci úriember, aki ezt a gőzautót építette korábban már több gőzmozdonyt is felújított, például egy második világháborús német mozdonyba tette bele a saját továbbfejlesztett gőzhajtóművét, ami jelenleg is üzemel egy svájci vonalon, gazdaságosabban mint egy dízelmozdony.

    Kicsit ontopic is legyen:
    Ha mindenki ilyen szűklátókörűen gondolkodik mint te, akkor modern szélgenerátorokat se építene senki, "mer nehogymá' visszatérjünk az ósdi középkori szélmalmokhoz így a 21dik században merígy soselesz sztártrekk".
  • Molnibalage
    #246
    És szerinted egy kibaszott marginális KÍSÉRLETI autó határozza meg az átlagos techológaiai szitet? Tudod mit? Huzzál már a retkes halál faszára a baromságaiddal és ne is gyere vissza soha többet. Elegem van belőled. Egy 0 tudású fasz gyökér vagy. Pont. Nem értez semmihez és egy nagy kis senki vagy. Legszívesebben agyonvernélek, mert a hülyeség fertőző. Mást tőled meg kéne óvni.

    Most lehet, hogy sokan csalódtak bennem, de 3 sör és ennyi baromság után ez kijött belőlem.
  • OKkultist
    #245
    molnibalage beégtél, STEAM POWER, az még mindig gőzgépet jelent, és igen tényleg nem tudsz olvasni:
    Steam power takes to the road again

    Steam cars are seriously old technology. Many of the earliest road vehicles ran on the stuff. By the 1920s, though, the convenience of the internal combustion engine had pushed them aside.
  • joebacsi
    #244
    itt
  • OKkultist
    #243
    #238, az szerinted mi?
    Joebácsi mondhatná meg, hogy a NewScientist weboldalán hol van a cikk róla.
  • Molnibalage
    #242
    Ki mondta, hogy gőzépek? Azért, mert a te beteges agyad a szenet a gőzgéppel hozza kapcsolatba az a te bajod. Az év végén muszáj volt még valami hülyeséget ideokádni ugye?

    A sci témában meg mrtzool és én is leírtuk mi a helyzet. Álomvilágban élsz.
  • mrzool
    #241
    "2063-ban eljutunk megint a 19.sz.-ba? (a térhajtómű kipróblásának éve:)"

    Hahó, vissza lehet téged rántani a valóságba? Nem először hivatkozol filmekre tényként. A sci-fi filmek NEM történelemkönyvek, hanem fiktív, elképzelt eseményeket szórakoztató célzattal bemutató műalkotások. Ébresztő!
  • OKkultist
    #240
    HAHAHA, ez jó, vissza a jövőbe, 2009 a gőzgépek éve.
    Star-Trek? MUHAHAHAHA, egyre távolodik a lehetősége, 2063-ban eljutunk megint a 19.sz.-ba? (a térhajtómű kipróblásának éve:) LOL
    Zefram Cochrane kíván boldogújévet:
  • Max7
    #239
    Ezt eddig ki tudtam következtetni, de a meleg hűtőfolyadékból hogy lesz hideg levegő?

    Mivan ha megfordítom a folyamatot? Ha a hűtőfolyadékot hűtöm akkor meleg is kicsikarható ebből a folyamatból?
  • joebacsi
    #238
    akár :)
  • Molnibalage
    #237
    A Star Trek meg Sci. Kérlek ne keverd az 99%-ban utopikus agymenést a valósággal. Nem vezet semmi jóra.
  • Molnibalage
    #236
    Miért ne, ha sok van belőle? Mutass más alternatívát ami VALÓBAN működik és nem a te fantazmagóriád. Már lineltem a szinte 0 emissziós CO2 szénerőmű tervét.

    Nem az alapanyag határozza meg azt, hogy milyen technológiai szinten vagy. Mennyi ideje is van arany, vas meg réz az emberi társadalmoban? 6000 éve? És kő? És még mindig a tégla a legjobb házalapanyag, mert atomjó zaj és hőszigetelnő. Ej, de elmaradottak vagyunk, hogy még mindig szuperacélokat meg mást használnuk. Atyaisten...

    Jó, hogy visszajöttél van megint kin röhögni...
  • ZilogR
    #235
    wow, ez nagyon tetszett... Ilyen nekem is kell :P
    (Amúgy P = 1005_J/(kg*K) * 1.15_kg/m^3 * 0.5_m^3/min * 1_min/60_s * (62+3)_K = 626_W körül van, de mind1)
  • OKkultist
    #234
    Visszatérünk a szénhez a XXI.sz.-ban????????????? És mikor jön el a Star-Trek világe ebben a galaktikus ütemű "fejlődésben"???? (hahaha, lesz újra műbenzin is, utána meg valami szupermodern gőzgép?)
  • OKkultist
    #233
    EROEI, a mértékegység ehhez. Ha 1hordó olaj kitermeléséhez el kell használni TÖBB MINT 1 hordó olajat, akkor az már rossz üzlet.
  • Molnibalage
    #232
    Én felrobbanok mikor ilyen hülyeségeket írnak az olajról...

    Mellesleg van szén dögivel. Abból minden előállítható ami olajból. Az ára a kérdéses. Nekem azt regélték, hogy tartósan 140 dollár feletti olajárnál még a ősrégi 60 éves tecnológiával is gazaságliag megéri a technológiát használni. Mi lesz, ha egyszer elkezdnik fejleszetni?
  • ZilogR
    #231
    ezen az "olajuk maradt" dolgon egyszer már fennakadtam egy munkahelyi ebéden, mert szóba került a "jajj ELFOGY az olaj" kérdés. Egy hasonlat jutott eszembe, amivel elmagyaráztam a kollegámnak, hogy a föld alatt mindenképpen maradni fog olaj - csak ehhez a "dollár-alapú-társadalom" helyett át kell állni gondolkodásban a "Joule-alapú-társadalom"-ra és ez meg is fog történni, ha valóban véges készletekkel kell szembe nézni:

    Tehát a hasonlat:

    Ha nekem van egy olyan krumplim, ami a föld mélyén különböző mélységekben terem ÉS én csak ennek a krumplinak a "megevésével" jutok táplálékhoz, akkor azokat a krumplikat már nem fogom kiásni, amiknek a "megevésével" nem jutok annyi energiához, ami a kiásáshoz szükséges.

    Ez a krumpli az olaj és kutya köteles a föld alatt maradni egy része, ha olyan a technológia, ami több kWh-t zabál, mint ami a csövön kJ érkezik.
  • Dj Faustus #230
    "Ha igaznak fogadjuk el, amit a napvadász oldalon olvastam, h kint -3 fok volt, és egy déli tájolású 3 nm felületű napkollektor belsejében (ami levegő melegítésére készült) +110 fokos volt a levegő és ezt egy 100W-os ventilátor keringette...A napkollektor belsejében összeragasztott sörösdobozokból készült a csövezés...:D :D"

    "a sugárzás szempontjából hasznos felület: 3,5 m^2
    ...
    A kinti hőmérséklet -3 °C volt, kollektorból percenként több mint fél köbméter +62 °C-os levegő tódult ki. A mért adatokból 700 W körüli érték jött ki. Ha a műszereim összpontatlanságát és a kijelzők kerekítési hibáját a +/- 5%-os tűrésbe helyezem, akár a 736 W-os eredmény is kijöhetett volna."

    Forrás
  • HUmanEmber41st
    #229
    Iránban úgy tervezik: egy év, egy kész atomerőmű. Ők tudják, mennyi olajuk maradt...
  • HUmanEmber41st
    #228
    A klíma úgy működik, mint egy nagyobb teljesítményű abszorbciós hűtőszekrény. Nem szivattyú csinálja a kompressziót, hanem a hűtőfolyadékot felmelegíti egy fűtőbetét. Ezért kezd el cirkulálni a hűtőfolyadék. Ezért fogyaszt sokat egy klíma, vagy ha kompresszoros, akkor a kompresszor motorja fogyaszt sokat.
    Ezért ~90%-ot spórolnánk, ha a Nappal melegítenénk fel a hűtőfolyadékot.

    Ha igaznak fogadjuk el, amit a napvadász oldalon olvastam, h kint -3 fok volt, és egy déli tájolású 3 nm felületű napkollektor belsejében (ami levegő melegítésére készült) +110 fokos volt a levegő és ezt egy 100W-os ventilátor keringette...A napkollektor belsejében összeragasztott sörösdobozokból készült a csövezés...:D :D
  • OKkultist
    #227
    Kisebb beruházás a szélerőmű, mint a víz, meg ingyen van (már amennyire) és ebből fedezik a +fogyasztást, tehermentesítik a vízit, stb.. (tudnak többet fogyasztani úgy hogy NEM KELL IMPORT, és NEM KELL ÚJABB vízerőművet építeni) Itthon ez csak PAKS bővítéséval menne, de az valahogy nem akar elindulni sem. (2000 körül el kellett volna kezdeni, akkor talán mostanában lenne kész) Nincsenek fényes kilátásaink, de lagalább Kapolyi meg Ukrajna gazdagodik, ha felkapcsoljuk a villanyt. (Paks az államkasszát gazdagítja, az meg valamiért nem jó ezeknek, ugye Paksot eladni nem lehet, oda max. a haverokat lehet az igazgatótanácsba kinevezni, nem akkora üzlet, mint az MVM eladása lenne, meg mint a gáz és villamos szolgáltatók eladása volt)
  • Max7
    #226
    OFF: olvasgatom a hozzászólásokat és találtam egy érdekességet amin már napok óta gondolkozok! Mégpedig a klíma... eddig legjobb módszernek a falhűtést tartottam ami annyit jelent hogy van két fúrt kút (nyáron 40fok melegben is 10 fokos vizet ad) az egyik fúrt kútból egy kis teljesítményű szivattyú küldi be a vizet a rendszerbe a felmelegedett vizet meg nyomja át a másik kútba...

    viszont mint említettem hozzászólásban felvetette valaki hogy a hűtőfolyadékot lehetne napkollektorral melegíteni... érdekelne hogy hogy müködik pontosan a klíma... pontosan mi történik a készülékben :) valaki? :)

    ON:

    joebacsi: videót kapunk :) érdekelne müködés közben a ketyere :)

    egyéb: sokan mondták hogy az osztrákoknak milyen jó mert ha nem fúj a szél átkapcsolnak vízi erőműre és megvan az energiájuk .... halkan megkérdezném hogy mi a fasznak nekik akkor szélerőmű ha a vízi erőmű folyamatos áramellátást biztosít számukra?
  • HUmanEmber41st
    #225
    Puffer tároló?
    Akkumulátorok, kondenzátor telepek?
    Inkább kell csinálni egy önszabályozó-visszacsatoló rendszert, ami folyamatosan tartja a 400V, 50 Hz-es feszültség/freki viszonyt. Aztán annyi a teljesítménye, amilyen erősen a szél éppen fúj.
    (gondolok itt egy külső gerjesztésű e.á. generátorra, vagy 3f generátorra, ahol egy freki-váltó figyel a szinkron fordulatra mely egy egész szélkerék-telep összenergiáját küldi ki a hálózatba )
    Ha a rendszer érzékeli, h nemsokára szélcsend lesz, vagy valami hiba miatt leáll a rendszer, hamar átkapcsolja az atomerőművi hálózatra a fogyasztókat.
  • joebacsi
    #224
    az egyik hozzászólásban össze van foglalva:
    "A lenyeg, hogy a sok kis eromu altal termelt aramot ha eppen nincs ra azonnal szukseg, akkor sok kis puffer taroloba teszik, amikbol akkor lehet helyileg elohivni ha eppen szukseg van ra."
  • HUmanEmber41st
    #223
    A cikk azt írja, h az intelligens rendszer értesítést küld. De azt már nem írják meg, hova????
    Mondjuk a Szelek Istenének, h most fújjon kicsit erősebben, mert Steiner néni bekapcsolta a mosógépet?
    Annak lenne értelme, ha egy ilyen kisebb közösségben előre be lenne osztva, h ki mikor végezzen energiaigényesebb munkát, vagy lenne egy egyszerűbb hálózat-terhelési mutató, ami alapján eldönthetné a felhasználó, h most lehet mosni-vasalni, vagy hagyjuk kicsit későbbre.
  • Molnibalage
    #222
    Válaszoltam ott.
  • joebacsi
    #221
    "Pont olyan korlátozás alá esnek beépítési %-ban, mint a szélerőművek. Képtelenek állandó teljesítményt tartani hosszútávon."

    Lehet érdemes lesz a jövőben a másik oldal felől megközelíteni a megoldást:
    Rugalmasabb áramhálózat
  • dronkZero
    #220
    Ehm, ez nem teljesen így működik. Eleve nem domb méretű dolgokról szól ez a modell, hanem oszlopokról, tornyokról, kéményekről, az ábra meg egy vízszintes metszet. TELJES körnél ilyen, félkörnél másmilyenek az áramlási viszonyok, más a képlet, más az ábra. De egy domb inkább tekinthető áramlási szempontból síkfelületek összességének, mint hengernek. Másrészt nem véletlenül van hosszú "száruk" a szélerőműveknek, a talajszint környékén teljesen "kaotikus" a szélsebesség, még a dombon növő fű is lassítja, nemhogy néhány fa, vagy ház.

    Így a végkövetkeztetésed teljesen hibás.

    "Tehát elmondható, hogy egy dombtetőn a szél sebessége KÉTSZERESE a domb előtt, a domb felé fújó szélnek!"

    Ez persze matematikailag helyes, csak éppen nem a nyomásod a bemenő adat, hanem a szélsebesség. Ez a képlet a szélsebesség és a hely függvényében megadja az adott pontra ható szélnyomást a henger palástján. Matematikailag persze megfordíthatod, de akkor elveszti a kapcsolatát a valósággal.
  • Molnibalage
    #219
    Jó kérdés. De arányosan gondolkozva mennyi föld is kéne ehhez? Sok. Nagyon sok. Azon felül az egyenletes megfúvússal is lehet probléma szerintem, főleg "farm" esetén. Ugyanis felülnézetben szépen látszana más is. A szél szépen kerülgeté a dobokat szerintem...
  • ZilogR
    #218
    :DDD

    Erre én is gondoltam...!

    Sőt, kicsit el is hamarkodtam a dolgot, mert egy kis méretű hengernél a helyzeti energiája az áramló közegnél elhanyagolható, de egy domb-magasság már jelentős, így nem is igaz, h a sebesség 2x akkora, csak alacsonyabb domboknál közelíti meg de azok meg nem hasonlítanak félkör-keresztmetszetre... :(

    Azért várom a hozzászólásokat, én meg beleveszem a modellbe a helyzeti E-t is.
  • HUmanEmber41st
    #217
    Talán azért nem építik dombtetőre, mert nehéz felmászni oda :D :D
    Bocsi :D :D
  • ZilogR
    #216
    Akkor jöjjön egy kis "szakmai" dolog is - még a végén -fav lett lassan ez a topik nekem :'(

    Rajzoltam nektek egy szép ábrát és ezzel kapcsolatban akarok feltenni egy igencsak izgalmas kérdést:



    Namost, én azt tanultam az egyetemen, hogy ideális esetben az ábrán látható függvény írja le a nyomás eloszlását egy áramlásba helyezett henger körül. Ha van leválás, akkor ez már nem igaz, de a nekünk izgalmas 0 fok és 90 fok alfák esetén még jó.

    Az ábrán szereplő összefüggésből kifejezve a p(alfa) értékét, megkapjuk az össznyomást a szög függvényében:

    p(alfa)=rho/2*v0^2*(1-4*sin(alfa)^2)+p0

    Ha alfa=0 fok, akkor a nyomás p(alfa=0)=rho/2*v0^2+p0, ami ténylegesen megfelel egy torlópontbeli össznyomásnak, míg ha alfa=90 fok, akkor p(alfa=90)=-3*rho/2*v0^2+p0.

    Ha ezzel megvagyunk, akkor nincs más dolgunk, mint megnézni, a "d" indexű pontban ("d"="dombtető"), mekkora a szél sebessége, ha a domb előtti "0"-s pontban v0:

    Írjuk fel a két pont között a Bernoulli egyenletet (válasszunk a talaj felett nagyon kicsivel haladó áramvonalat, ami a dombtető fölött is kicsivel halad):

    p0+rho/2*v0^2 = pd+rho/2*vd^2

    Írjuk be az ismert pd-t:

    p0+rho/2*v0^2=-3*rho/2*v0^2+p0+rho/2*vd^2, amiből

    4*v0^2=vd^2, azaz:

    vd=2*v0


    Tehát elmondható, hogy egy dombtetőn a szél sebessége KÉTSZERESE a domb előtt, a domb felé fújó szélnek!

    Kézenfekvő a kérdés: a szélgenerátorokat dombtetőre telepítik-e??? És ha nem, akkor miért nem???
  • joebacsi
    #215
    az ökölrázós világmegváltás helyett ma inkább menj egy kicsit karácsonyozni a famíliával, hidd el jobb lesz mindenkinek ;)

    boldog karácsonyt mindenkinek!
  • Molnibalage
    #214
    Látom még mindig nem tanulsz. Leírtma már mik a korlátok. A cikk finoman szólva nagyon hurráoptimista és több helyen súlyosan téved.

    A "gyakorlatilag kifogyhatatlan" jelző enyhénszólva túlzás. Már leírtam miért.

    A hőszivattyúnál is elfelejt ezt-azt finoman szólva...
  • OKkultist
    #213
    Magyarország geotermikus NAGYHATALOM, lehetne, de a korlátoltak és kapolyik miatt nem az
  • OKkultist
    #212
    Nyilván az atomerőmű a legjobb, de TE látod, hogy bővítenék? Mert helyette azt látom, hogy SOKKAL KISEBB JELENTŐSÉGŰ dolgokban is olyanok, mint a 4mancs, meg greenpeace , simán leállítanak, kicsinálnak komplett iparágakat. Ha nincs valamelyik elit/politikai frakciónak erős érdekeltsége az atomban, akkor nem lesz itt semmilyen Paks bővítés. (pedig a legegyszerűbben ezzel lehetne a függést csökkenteni, helyette Kapolyi rulz)

    A szélturbinát NEM valami óriási változatban képzelem el, hanem épületek tetején, és az adott épület fogyasztásába segítene be! Semmilyen átvétel, meg támogatás nem kell, csak akku, meg elektronika, és az épületben lakók mindjárt olcsóbban kapják az áramot. Ugyanezt értem a melegvíz rásegítésre is. Remélem így már érthető. BÁRMIT, hogy kevesebb gázt és olajat használjunk, meg kevesebb fát kelljen eltüzelni az erőművekben. Én végigolvastam a Peak-Oil fórumot a zsindexen (az egyetlen olvasható ott) azért van benne pár 10ezer értelmes hozzászólás is, meg adatok, trendek, ötletek.

    6700K-es kompakt fénycsövet polcon még nem láttam (csak 1szer) internetes boltok valahogy tele vannak olyan árukkal, amiket csak interneten lehet megvenni. Nem tudom, honnan szerzik. (5-6 szakáruházat néztem végig, sehol nincs)
  • Molnibalage
    #211
    Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón előállítani. Csak már látnám, hogy az állam elkezd valamit, pl. az ÁFÁt elengedi, vagy támogatja az egyiket, de az égvilágon semmit nem csinál, SEMMIT, nem 4éve, hanem sokéve.

    Leírtam már te sötét egyén, hogy állami támogatással milyenek az árak. Nehéz a felfogásod?
    ----

    Főleg, hogy az összes környező ország gőzerővel dolgozik az elqúrás és pofázás helyett

    Tévedés. Dánia pl. nem nagyon csinál sokat és Hollandia sem, pedig nagyon nagy rész szénerőműveik vannak. Nem sok szén van Dániában... A németek is elindítottak még évekkel ezelőtt egy hatalmas szélerőmű projektet (12 milliárd euró!), de nagy bukta az egész?. Miért is?

    1. Mert ahova telepítettek sokat, a klímaváltozás miatt az átlagos szélsebesség lecsökkent 12-ról 9,5 m/s környékére. Ez nem hangzik drasztikusnak, csak a szélturbináról levehető teljesítmény a szélsebesság 3-dik hatványával arányos. Cikra 50% teljesítmény a kukába.

    2. Volt olyan időszak amikor 6 óra alatt asszem 6'000 MW esés volt a szélerőművekből jövő áramban. Vágod? 6 óra alatt magyarországnyi csúcsteljesítmény. Tudod te, hogy ezt milyen izmos feladat kézbentartani?

    3. Már írtam, hogy mikor igazán kéne áram, pont akkor nincs. Ja és tartalékban emiatt cirka 80%-ben hagyományos erőműben meg kell lennie a kapacitásnak.

    Már megint csak trollkodsz.
  • mrzool
    #210
    LOL, te most már a kompakt-fénycső kereskedelemben is összeesküvést látsz?:) Pedig annyira egyszerű volt utánajárni, neked tényleg fájhat a kereső használata (mint általában a fajtádnak).

    A hoax.com, osszeeskuves.hu es a vakolokanal.hu oldalakon kívül miket ismersz még?
  • Dj Faustus #209
    "Ennyire nem lehet nehéz: a melegvizet CSAK napkollektorral lehet jó hatásfokkal előállítani"
    Újfent idézlek:
    "A napelemes fűtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?"

    "FÉNYCSŐ =/= KOMPAKT FÉNYCSŐ"
    A megadott PDF doksikban kompakt fénycsövek szerepelnek.

    "Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón előállítani"
    Már ha:
    * van folyamatos, megfelelő erősségű szél (Magyarországon ez kevéssé van meg)
    * ha nincs szél, akkor van gyorsan beüzemelhető alternatíva

    Meg ugye mellesleg:
    "Atomáram 8,50 Ft/kWh (igen, a TELJES életciklust számolva!). A széláram 24Ft/kWh, közelező átvét + állami támogatás."

    "Adj címet, hol lehet kapni , és REÁLIS ÁRON, olyan kompakt fénycsövet, ami 6700K-es, és 1000Ft alatt legyen."
    Például: Google 3. találat
  • OKkultist
    #208
    Ennyire nem lehet nehéz: a melegvizet CSAK napkollektorral lehet jó hatásfokkal előállítani, az a hülyeség, hogy NAPELEM -> AKKU -> INVERTER ->ELEKTROMOS VÍZMELEGÍTŐ (jó hatásfok lehet a végén, kb. 1-2%) eszembe sem jutott. A NAPELEMEK amikkel áramot lehet termelni, azok annyira gagyik, hogy CSAK parasztvakításra jók! (Drágák és 10% hatásfok)
    Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón előállítani. Csak már látnám, hogy az állam elkezd valamit, pl. az ÁFÁt elengedi, vagy támogatja az egyiket, de az égvilágon semmit nem csinál, SEMMIT, nem 4éve, hanem sokéve. Ha bizonytalanná válik az ellátás, qurvasok mérges , éhes, és fázós ember lesz, akkor majd megnézem, hogy magyarázzák ki magukat. Főleg, hogy az összes környező ország gőzerővel dolgozik az elqúrás és pofázás helyett. Itt meg a függést növelik.

    FÉNYCSŐ =/= KOMPAKT FÉNYCSŐ
    Adj címet, hol lehet kapni , és REÁLIS ÁRON, olyan kompakt fénycsövet, ami 6700K-es, és 1000Ft alatt legyen. (egyszer sikerült, azóta ugyanaz van, de CSAK 2700K-esben)