10000
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#6624
Megvolt tagnap este a Lockheed előadása, gyakorlatilag tényleg csak a leszálló egységgel bővítették ki a korábbi Mars Base elképzelésüket.
A leszálló egység nem-elégő (non-ablative) hővédő pajzzsal bír, LOX-LH2 üzemanyagot használ, üres tömege 30 tonna, és 80 tonna üzemanyagot lehet bele tankolni, ~6km/s delta-V-vel bír. 4 embert és meg nem nevezett tömegű hasznos terhet vihet a Mars-ra (tippre csak 2-4 tonna körül). A jármű orrában van a személyzet lakótere, a gép felhajható orra alatt pedig a dokkolórendszer. Az Orion elemeit használnák fel, ahol lehet, mint életfenntartás, avionika, stb.
A Mars felszínén 2-3 hetet tölthet a leszállóegység. A LOX-LH2 azt jelenti, hogy nem csatlakoztak a metánt használó hajtómű-megoldásokhoz (olvasd: Blue Origin és SpaceX), illetve a Mars felszínén való üzemanyag-gyártást sem tartják valószínűnek. Ellenben a Hold vízjegének felhasználását reálisnak tartják, ahogy a Lander Holdon való használatát is. Igaz annyit megjegyeztek, hogy az aerodinamikai elemeket el lehet hagyni, tömeget megtakarítva így.
Videó a prezentációról:
Képek:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
![]()
-
#6623
A JWST indítása tovább csúszik - 2019 tavasza a most megcélzott indítási időpont -
#6622
Ők építik az Orion kapszuláját, nem mellesleg pedig az egyik legerősebb lobby-erő a döntéshozatal mögött.
8 éve kibulizták, hogy az elnöki döntés ellenére menjen szépen (majdnem) minden tovább, csak a nagyobbik hordozórakétát kicsit áttervezve új nevet kapott (Ares V. -> SLS), a kisebb meg le lett lőve (Ares I.).
Hogy meg fog-e valósulni? Nem tudom. Ebben a formában aligha.
A másik oldalról viszont a kutya sem tudja, hogy mi a frász lesz a NASA-val. A NASA adminisztrátor-jelöltet, Jim Bridenstine-t, akiről a #6562 -ben írtam, tegnap kellett volna meghallgatnia a szenátusi bizottságnak. Csakhogy mindenféle bejelentés nélkül, nemes egyszerűséggel nem került fel a neve a meghallgatási lisztára. Ez 21-én derült ki. Nincs rajta a következő, október 4-ei listán se. Még szakmai blogok, oldalak sem reagálnak erre semmit (most éppen elég témát ad az IAC2017, mindenki a holnap hajnali Musk előadásra készül), holott Lightfoot, a megbízott adminisztrátor immár rekorder, ahogy kinéz, már legalább egy hónappal tovább tart a megbízatása, mint az eddig legtovább regnáló megbízott adminisztrátor (aki amúgy 1970-71-ben 222 napig volt a tisztségben - Lightfoot most jár 246-nál). -
Pares #6621 Tekintve, hogy az elmúlt bő 20 évben mit csináltak, valamiért nem vagyok túl izgatott... -
#6620
Tippre pont ez a lényeg - hogy a Holdon is lehet használni... -
#6619
A CGI akkor miért holdfelszín jellegű? A Mars vörös... -
#6618
Holnap (pontosabban ma este) tart még Musk előadása előtt egy előadást a Lockheed-Martin, amelyben bemutatják a saját verziójukat a Mars-landerre és a Mars-misszióra.
![]()
-
#6617
Nem, semmiféle konkrét terv nincs. Korábban már bemutattam a NASA elképzelését az #5975 -ös hsz.-ben. Alapvetően arról van szó, hogy a NASA ezeket a terveket megosztotta a többi potenciális űrügynökséggel (tehát kb. mindenki, mínusz Kína). Hogy mi lesz, azt nem tudjuk, teljes a homály a NASA jövőjével kapcsolatban, hiszen az új NASA adminisztrátor, Jim Bridenstine még nincs beiktatva (sőt, a meghallgatása is maholnap lesz), a Nemzeti Űrtanácsot (National Space Council) október 7-én ül először össze, és így tovább, szóval jelenleg az IAC 2017-en is olyan pompás kontraszt van, hogy az ESA vidáman propagálja, hogy 2025-ben már az első nőnek a Holdra kéne szállnia, a JAXA és szinte mindenki az ISS utáni időkről beszél - a NASA előadók meg azon túl, hogy 2024-ig mi lesz, kb. semmit sem nyilatkoznak - mert nem tudnak mit...
Az IAC2017-ről majd csinálok azért egy kis összefoglalót... -
#6616
Közös Amerika-Orosz hold körüli űrállomás tervei mennyire komolyak?
Ugye ez csak terv, vagy USA részéről még nincs kongresszusi felhatalmazás erre?
Utoljára szerkesztette: Imremagdi, 2017.09.27. 18:49:27 -
kamionosjoe #6615 Nem próbáltam, de jó hogy neked eszedbe jutott! -
#6614
Próbáltad az "Arecibo" és "Hurricane" keresőszavakat? -
kamionosjoe #6613 Van valami hír az Arecibo-i obszervatóriumról, hogy mennyire rongálták meg a hurrikánok? -
#6612
2.(3.) fokozat: na talán ez új.
Nem az. A Block 1 esetében a Delta IV második fokozatát használják fel (az ezer..., pardon, 55 éves RL-10-el).
A Block 1B és Block 2 esetében az "új" Exploration Upper Stage lesz, 4db RL-10-essel.
Mi tart ezen 10 évig?
Fizetni a vízfejet...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.26. 10:14:19 -
gafzhu #6611 Ez az egész SLS egy vicc. Cél (ha jól tudom): olcsóbb space shuttle származék... Szilárd hajtóanyagú booster: adott,csak kicsit hosszabb. Hajtómű: adott, sőt van jópár készen. Hajtóanyagtartály: adott, csak kell némi merevítés esetleg bővítés. 2.(3.) fokozat: na talán ez új. Mi tart ezen 10 évig? Az első space shuttle 12 évvel a holdraszállás után repült és teljesen új technológia volt, és már nem volt végtelen a pénz... -
#6610
Kicsit el vagyok maradva....
A "nagy sikerű" SLS / Orion program (is) csúszik, most úgy tűnik, hogy a (személyzet nélküli) EM-1 repülés 2018-ról egészen 2019 decemberéig csúszott, míg a (személyzettel ellátott) EM-2 repülés 2020-ról 2022-re csúszott tovább. Figyelembe véve, hogy a kért összeget évek óta megkapja a program, ez azért érdekes fejlemény... -
#6609
Ja, pont a lényeget felejtettem le :) -
#6608
Csak hogy tartalma is legyen. Ausztrália életre hívja a saját űrügynökségét. -
#6607
Előre is elnézést kérek
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Az Ausztrál űrügynökség sikere biztosított:![]()
-
#6606
Lockheed Martin koncepció a Mars-körüli űrállomásra és a Mars-felszínre való le- és onnan a visszajutásra (egyfajta "farkon-álló" űrrepülőgép): Katt ide
Kedvcsinálónak egy kép:
![]()
-
#6605
APOD segít :)
![]()
-
#6604
Azért mondtam, hogy papíron, mert jól meg is kell építeni és nem eltolni, lásd Hubble. Ezeket nem nem lehet utólag javítani... -
Sequoyah #6603 Nem csak papiron, a gyakorlatban is mukodnek. De ahhoz hogy ertelme legyen, nagyban kell megepiteni, es kiloni az urbe... -
#6602
Nem mondanám, hogy mindent értettem, de brutális, hogy mire képesek ezek a cuccok papíron. -
#6601
Néhány ötlet a jövő űrtávcsöveivel kapcsolatban:
-
#6600
Egy érdekes Kickstarter projekt. -
#6599
@Pares: A SpaceX már most szinte rutinműveletté tette az első fokozat visszahozását, a Falcon 9-hez képest már most elavult és versenyképtelen az Ariane 6, hát még öt év múlva... te jó ég. Ha nem sikerül ráerőltetniük a tagállamokra, akkor le is húzhatják a rolót...
Az ArianeSpace a kvázi alvállalkozók kezében van, csakhogy ennek a cirka 75% az Airbus konzorciumot takarja (a tulajdonosi körben van francia Airbus Safran Launchers Holding (több, mint 60%-al), van német Airbus Safran Launchers GmbH, van holland Airbus Defence and Space B.V. és van spanyol Airbus Defence and Space SAU).
Én úgy látom, hogy az ArianeSpace az ULA nyomvonalát követi, tehát alapvetően az állami megrendelésekre pályázik, aztán a piaci versenybe majd csak lesz valahogy...
Az ESA tagállamai pedig úgy vannak vele, hogy ez végül is befektetés a saját iparukba, szóval had menjen. Technikai, versenyképességi oldalról nem vizsgálják agyon...
@Gazfhu
Jól látom, hogy az ariane 6 nagyrészt annyiban más, mint az 5, hogy nem 2 nagy hanem 2/4 kicsi szilárd hajtóanyagú boostere van?
Ez nem lenne túl forradalmi változás...
Félig-meddig látod jól. Az Ariane 6 fokozatinak eredete:
Booster: A Vega fejlesztett első fokozata, a P120 lesz ide szánva.
Első fokozat: Az Ariane 5 ECA-ban is használt folyékony hidrogén / folyékony oxigén Vulcain 2 lesz először. Ígérik, hogy később más fajta hajtómű is opció lehet, első sorban a még csak tervezési fázisban lévő Prometheus lenne, amely folyékony metánt éget hidrogén helyett.
Második fokozat: Egy vadonatúj Vinci elnevezésű LH2/LOX hajtómű jön majd. Ezt eredetileg az Ariane 5 ECB-hez / ME-hez szánták, de az nem valósult meg, az Ariane 6-ban meg fog. A Vinci elég jó képességű hajtóműnek ígérkezik, de a fejlesztése és a gyártása is elég drága (gyakorlatilag mindent beleépítettek, ami bonyolult, de hatékony, pl. a fúvócső három részletbe össze van tolva, és csak a begyújtás előtt mozgatja egy hidraulikus munkahenger működési pozícióba - a nagyobb és hosszabb fúvócső hatékonyabb működést biztosít).
A fő cél azonban alapvetően az, hogy egyszerűbb legyen az Ariane 6 elemeinek legyártása, szállítása, összeépítése, kezelése. Az Ariane 5 esetében cirka 35-50 nap egy "indítási menet", vagyis ennyi idő szükséges, amíg a rakétát az elemeiből összeépítik, a műholdakat elhelyezik az orrán, letesztelik az egészet, és az indítóállásra helyezik. Az Ariane 6 esetében ugyanez a tervek szerint 20-30 napra le lehet vinni. Ez annyit tesz, hogy amíg az Ariana 5-el átlagosan évi 6 indításnál többet nem tudnak, tudtak vállalni, az Ariane 6-al évi 11-12 indítást is be tudnak vállalni viszont. Ez nagyon fontos pénzügyi tényező lehet, hiszen az indítóállás és az indítással kapcsolatos infrastruktúra és személyi állomány költsége indításokra vetítve megfeleződik, pontosabban megfeleződhet. Na itt jön a képbe, hogy valójában hány indítást sikerül a piacról bezsebelni, mivel ugye az európai partnerektől eleve évi 5-öt szeretnének behajtani...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.20. 09:46:30 -
gafzhu #6598 Jól látom, hogy az ariane 6 nagyrészt annyiban más, mint az 5, hogy nem 2 nagy hanem 2/4 kicsi szilárd hajtóanyagú boostere van?
Ez nem lenne túl forradalmi változás... -
Pares #6597 A SpaceX már most szinte rutinműveletté tette az első fokozat visszahozását, a Falcon 9-hez képest már most elavult és versenyképtelen az Ariane 6, hát még öt év múlva... te jó ég. Ha nem sikerül ráerőltetniük a tagállamokra, akkor le is húzhatják a rolót... -
#6596
Pont erről szól a #6588 és a #6592 . :)
Ha most már indulhatna is a lent felvázolt teljesítményadatokkal és árakon, akkor is csak a A64 lenne versenyképes úgy, ahogy Imremagdi is felvázolta, tehát két műhold indítással, így egy műholdra vetítve ~65 millió dollár körül lenne. Ez cirka 15-20 millió dollárral alacsonyabb, mint az Ariane 5 ECA jelenleg kínált árai. Az A62 viszont már most sem lenne versenyképes.
Az ArianeSpace (szerintem) ezért is próbál egy olyan egyességet összehozni, hogy 2022 után a tagállamok vállalják, hogy évi legalább öt A62 indítást vásárolnak egy előre megállapított áron. Így nem lesz várhatóan veszteséges az üzemeltetés. Vannak elképzelések, hogy csökkentik majd az árakat, például a Prometheus rakéta-hajtóművel, ami a Blue Origin Be-4-eséhez hasonlóan Metán-LOX hajtóanyagú lesz, és abban reménykednek, hogy a Vulcain 2 jelenlegi 10 millió eurós ára helyet akár 1 millió euróra is le lehet majd vinni a költségét per darab... Csakhogy a hajtóműre jelenleg nincs pénz, ez egy hosszú távú elképzelés...
Hozzá kell tenni, hogy az ArianeSpace helyzete sem egyszerű. A tagállamok igényei és követelései miatt olykor csúnya vargabetűket kell leírni - és ettől nem lesz olcsóbb a rakéták költsége. Nemrég például a P120 szilárd hajtóanyagú rakéta-fokozatok kompozit műanyag burkolatának az egyik felét ki kellett "telepíteni" egy német céghez, mert így lehetett a Német támogatás ellensúlyozását megtenni. A felelősség továbbra is az olasz Avio-é, de meg kell oldania, hogy Németországból Olaszországba vigyék a fél burkolati elemet, hogy aztán ott szereljék össze.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.19. 12:51:50 -
#6595
Miben tud ez versenyképes lenni a Falcon családdal? Ok, hogy drágább, de többet tud LEO-ra vagy geostacra vagy magas pályára felvinni? -
#6594
Az Ariane 6 két változatban készül, az A62 a két gyorsító rakétás változat, az A64 a négy gyorsító rakétás változat elnevezése.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Ez egy régebbi anyag, ezért nem stimmelnek többek között a feltételezett árak és a várható indítás dátuma sem:
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.19. 12:06:40 -
#6593
Mi az az A62 és A64? -
#6592
A Falcon 9 FT listaára jelenleg ennyi. Az újrafelhasznált első fokozattal kapcsolatos árat a SpaceX szeretné 40-45 millió környékére belőni, de például a SES cirka 35 milliót fizetett az elsőért, és ők azt szeretnék, ha a SpaceX ilyen áron adná később is. Ők egyébként tervezik a második fokozat vissza-hozatalát is, sőt, az áramvonalazó kúpot is meg akarják menteni.
Ezzel szemben áll az A62 és az A64 tervezett ára, aminek a megrendelések teljesítése leghamarabb 5 év múlva indulhat.
Az A64-et hoztad fel, ott ugye ~130 millió per két műhold esetében ~65 millió dollár a várható ár műholdanként. Tehát az A64 esetében az egyik utashely már drágább, mint a Falcon 9 FT indítás ára jelenleg, új első fokozattal. A megosztott utashely problémája, hogy a két műhold nem lehet egymástól jelentősen eltérő pályán, tehát bizonyos kötöttségeket is jelent.
A fő tényező több dologból áll össze - az egyik az, hogy az Ariane 6 valóban fogja-e tudni tartani ezeket a számokat. A SpaceX ugyanis már most ennyiért visz fel hasznos terhet. Tehát a második tényező, hogy 2022-ben a SpaceX mennyiért fogja kínálni a szolgáltatását.
A fel nem emlegetett harmadik tényező a Blue Origin és a New Glenn rakétája. Náluk árakról még semmi információ nincs, viszont ők eleve minden indítást visszahozott és később újrafelhasznált első fokozattal terveznek. Amúgy már a két fokozatú New Glenn is nagyobb teljesítményű lesz, mint az A64 (13 tonna @ GTO).
Na most, az A62 és az A64 alapvetően két újrafelhasználható konkurens mellett fog a piacra lépni, plusz ugye készül az ULA Vulcan, dettó részlegesen újrafelhasználhatóan (ott csak az első fokozat hajtóműveit hozzák vissza), tehát az a kettő előbb-utóbb három lesz. Az A62 és az A64 pedig nem készül újrafelhasználhatónak...
Nos, én nem véletlenül írtam azt, hogy az ArianeSpace alapvetően a "kötelezően megrendelendő" 5db A62 indításra épít, mivel piaci alapon ilyen árakon 2022-ben nem lesz versenyképes, ez borítékolható...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.19. 11:54:27 -
gafzhu #6591 Ezek az árak nem fixek, hanem csak tervezettek... -
Pares #6590 Szerintem valamit félreolvastál vagy elírtál, mert amit Cifu írt, az alapján:
Falcon 9 FT ~62 millió USD vagy ~40-45 millió USD újrafelhasznált első fokozattal,
vs
A62 ~85 millió USD.
Ezen számok alapján nincs miről beszélni... -
#6589
1 műhold Falcon 9 FT ára megegyezik A64 árával két műhold esetén.
Feltételezem, hogy A64 ára 2022 évekre vonatkozik, tehát kb fix.
Spacex ára megy vagy ennyi lesz vagy több.
SpaceX-nek csak az újrafelhasználóhaság jobb. Ha az nem lenne, akkor nem lenne miről beszélni. -
#6588
Közben kijött az ArianeSpace ütemterve az Ariane 6 programról:
![]()
A lényeg: 2020-ban indulna az első két gyorsítórakétás A62 konfiguráció, majd 2021-ben további két indítás után az első négy gyorsítórakétás A64 változat. A piaci felhasználás 2022-ben várható.
![]()
Ez az, ami miatt a leginkább lehet aggódni: az A62 listaára továbbra is ~85 millió USD, az A64 listaára 130 millió USD, vagy 65 millió USD per műhold (ez esetben két műhold GTO pályára állításáról lenne szó). Ezek pedig magasak. Az A62-el kb. azonos teljesítményű Falcon 9 FT listaára ~62 millió USD, és ~40-45 millió USD ha újrafelhasznált első fokozatot használnak fel, amit már kétszer is sikeresen indítottak. Tehát már most kedvezőbb árat kínálnak, mint az ArianeSpace, így utóbbi két fronton "támad". Az egyik az, hogy pénzügyileg összekapcsolt szolgáltatást kínálnak, vagyis a szükséges hitelek intézésében segédkeznek. A másik pedig a rizikó-garancia, amit nem fejtenek ki, de feltehetően biztosítási ár alacsonyan tartásáról lenne szó.
Ami nincs a képeken, az az ArianeSpace egyezsége az őt üzemeltető európai államokkal: 2022-től évi legalább 5 Ariane 6 A62 és két Vega indítást vásárolnak minden évben, ez esetben garantálja a cég azt, hogy az A62 ára 70 millió euro lesz. Ez egyfelől garantálja a cégnek, hogy lesz vásárlója az Ariane 6-nak, akkor is, ha nem lesznek piacilag versenyképesek, másfelől viszont az európai államoknak is garancia, hogy a költségek nem fognak elszaladni.
![]()
Ezek az Ariane 6 család "teljesítmény-tervei" a kereskedelmileg fontos GEO pályára, az A62 nagyságrendileg a Falcon 9 FT szintjén mozog, az A64 pedig kb. fele annyit tud, mint a Falcon Heavy nem-újrafelhasználható módban (megj.: cirka 130-150 millió dollár lehet egy Falcon Heavy indítás ára ilyen esetben).
![]()
A tervezett átállás ütemterve. 2023-ban indulna az utolsó Ariane 5 a tervek szerint, és 2022-ben az utolsó Szojuz-2, amit az ArianeSpace értékesít. -
#6587
Itt a bejelentés is - 9,2 milliárd dollárért lehet az OrbitalATK a Northrop-é. -
#6586
Nem kifejezetten űrkutatás, de érdekes hír, hogy a pletykák szerint a Northrop-Grumman felvásárolja az OrbitalATK-t. Ez korántsem kicsi hír, hiszen a Northrop ugyan aktív az űriparban (ők a fővállalkozói például a James Webb Space Telescope-nak), de alapvetően a kisebb szereplők közé tartozik a "régiek" közül, akit elhalványít a Lockheed és a Boeing, illetve közös lányuk, az ULA, míg SpaceX és lassan a BlueOrigin ellopja végleg a rivaldafényt a többiek elől.
Az OrbitalATK-val való egyesülés viszont ismét lendít egyet a Northrop esélyein, illetve saját hordozórakétát "kapnak" (Pegasus, Minotaur és Antares-család).
Csak egy kis emlékeztető, ki kitt evett meg:
Lockheed: Martin-Marietta (azóta Lockheed-Martinnak hívják a céget ugye)
Boeing: Rockwell és McDonnell-Douglas (utóbbi eleve egy összeolvadás volt).
ATK: Orbital (akkori új cégnevük: OrbitalATK)
Northrop: Grumman és most OrbitalATK.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.09.18. 13:47:24 -
#6584
snopes nasa earth goes dark kulcsszavak - nem volt nehéz feladvány :)
