Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

molnibalage83
#73679
Nagyon nem értek egyet. A szükség repülőterek még annyira sem rejthetőek el, mint egy rephordozó. Az tengók meg aztán tényleg fényévekre vannak ettől.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#73678
Stratégiai bombázó légiflotta lényege, hogy amikor a nemzetközi helyzet fokozódik, akkor szétspriccelhetnek előkészített szükségrepterekre.
Ellentétben az ICBM silókkal, és repülőgép hordozókkal (amit a vak műhold is lát), váratlan megelőző első csapással nem (nehezen) semmisíthetőek meg.
Első csapással szembeni túlélőképességük valahol pariban van az atom tengeralattjárókkal.

Viszont ahhoz hogy valódi fenyegetést jelentsenek, át kell tudni törniük a Moszkva körüli Sz-400 gyűrűt...
molnibalage83
#73677
Repülőgép hordozó. Mozog.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

z0ty4
#73676
"Egy reptér pl ritkán megy odébb"
baaaaazzzz <#worship>

ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070

#73675
Szerintem az a triád már csak két lábú. :-)

Erről beszélek, nem kell szuperlopakodó, egy sima fegyverhordó kell. Bár lehet egy B-52 utódnál nem sokkal drágább egy B-2 utód.
#73674
Ott az első sorban: "Mi a cél egy stratégiai bombázónál? Hogy tudsz védekezni rakéták... ellen? Mibe kerül ez?"

A strat bombázók a nuki elrettentő triád egyik lába a lábak igen ki tudják váltani egymást a legelavultabb a három közül. De mind Oo, mind US ragaszkodik hozzá.
Mach 3 úgy jött ide, hogy ld fenti kérdések.

"A másik meg, hogy mit nem lehet egy tomahawkkal elkapni? A világból kimegy..."
standoff fegyvereknek is kell ám hordozó platform. DDG-51 vagy B21. és mielött előjönne ezeknek a platformoknak nem csak ez a feladatuk.

#73673
őő, tényleg. Másik böngészőből másik gépen én nem láttam. Fura. Én meg googlizgattam a norvégot. szuper. :-(
molnibalage83
#73672
A linken is ott volt angolul...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#73671
#73670
A másik meg, hogy mit nem lehet egy tomahawkkal elkapni? A világból kimegy, nemkockáztatsz pilótát és a lombok felett 5 centivel nagyon le se lőhető (a célpontig) és jöhetnek több oldalról.
#73669
Most nem arra céloztál, hogy a 117-es roncsai miatt akarták "véletlenül" bombáznia Szerbiában a kínai követséget? Gondoltam viccre, viccel válaszolok. Ezek szerint szar vicc volt.
#73668
A SAM-ek védenek valamit. Kérdésaz micsoda. Egy reptér pl ritkán megy odébb, én erre céloztam. Nem azt mondom, hogy nincs olan feladat, amire nem a B-2/B-21 lenne a legjobb, hanem azt, hogy lehetne másra is költeni azt a pénzt, mert meglennének ezek nélkül is.
#73667
Nem jön át mit szeretnél mondani. Hogy jön ide a Mach 3? Szerintem a strat bombázók má nem fognak atomot dobni, mert erre elavultak. Ez már az ICBM-ek dolga. Atom hatalmat nem fognak pingetni az amik se. Legalábbis olyat aki vissza is tud lőni, nem csak a föld alatt durrog. Amit tud a B-2, azt meg meg tudják oldani máshogy is. Szerintem.
Hpasp
#73666
A NATO két zónára osztotta Szerbiát.
Északi (Stealth) Zóna:
240.srp PVO - 4db KUB - Újvidék
250.rbr PVO - 8db Nyeva - Belgrád

Déli (ALU) Zóna:
230.srp PVO - 4db KUB - Nis
310.srp PVO - 4db KUB - Kraguljevac
311.srp PVO - 4db KUB - Pristina
450.rp PVO - 4db Nyeva - Kraljevo

Montenegro (harctevékenységben szinte nem érintett):
60.srp PVO - 4db KUB - Podgorica
molnibalage83
#73665
Mármint 4 osztály Nyeva? Ezt nem értem. Azok alapján, amit eddig mondtál nagyon nem ez jön ki. Vagy én értem félre, hogy mire gondolsz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#73664

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#73663
Nem kell lelövetni a 117-est és akkor nem "kell" véletlenül követséget bombázni.

Elnézést, de ekkora marhaságra csak ... <#falbav>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 17:36:47
Hpasp
#73662
És ezek közül mennyi mozgott?

Az összes osztály minden tüzelés után állást váltott.
Hpasp
#73661
SzA-75 Dvina (SA-2F)
exportálva (-tól):

1958 Kína
1959 Albánia, Bulgária, Magyarország, NDK, Lengyelország, Románia, Csehszlovákia
1962 Jugoszlávia, Indonézia, Észak Korea
1963 India, Kuba
1965 Algéria, Afganisztán, Vietnám, Egyiptom
1968 Szíria
1969 Szudán
1973 Szomália
1977 Jemen

Maximális célsebesség (zavarás nélkül): 1000m/s Pmax=20km @Hcmax=27km
Maximális célsebesség (hatásos zavarás esetén): 560m/s Pmax=25km @Hcmax<15km

Sz-75M Volhov (SA-2E)
exportálva (-tól):

1964 Csehszlovákia, NDK, Lengyelország, Románia, Mongólia
1966 Jugoszlávia
1969 Bulgária
1973 Egyiptom, Szíria
1974 Irak
1975 Líbia
1977 Magyarország
1978 Etiópia
1979 Vietnám
1980 Jemen
1981 Kuba
1984 Angola
1986 Mozambik, Észak Korea

Maximális célsebesség (zavarás nélkül): 1000m/s Pmax=24km Hcmax=30km
Maximális célsebesség (hatásos zavarás esetén): 640m/s Pmax=30km Hcmax=23km

Sz-200VE Vega-E (SA-5😎
exportálva (-tól):

1984 NDK, Bulgária, Szíria
1985 Csehszlovákia, Líbia
1986 Lengyelország, Magyarország
1987 Észak Korea

Maximális célsebesség: 1200m/s Pmax=236km Hcmax=40.8km
(hatásos zavarási módja nem ismert 😊
#73660
Mi a cél egy stratégiai bombázónál? Hogy tudsz védekezni rakéták... ellen? Mibe kerül ez? ...

-Ha nem S400/PakFa van a másik oldalon nem rossz a B-52/Bear és a standoff és relative olcsók. B-52/Bear marad is velünk még egy ideig.
-Egy 1.6mach nem sokat ér, egy 3mach+ bombázó ára meg irtózatos mind kifejleszteni, gyártani, üzemben tartani és ld MIG-25 / F-15 esetét már anno se volt megoldás. imo nem sokkal ér többet mint a szubszonikus + stand off, miközben 3+mach esetén őrült drága lenne.
-B-21el USAF az alacsony észlelhetőség + EW + stand off turmix mellé tette le a voksát. Fontos, hogy tartós/rugalmas legyen és ne B2/Tu160 kategóriába kerüljön az üzemeltetése. Sztem a lehetőségeket mérlegelve jó döntést hoztak.
Mondjuk ebbe az 2015ös $ - 550-580m$os darabárba nem tudom, hogy fog beleférni egy 100as nagyságrendben rendszeresíteni tervezett csúcs lopakodó. Egy sorozatban gyártott, nem kell bele csúcsradar, EW, lopakodás A350 300m$.... Ha 8-900m$ból kijön már grat NGnek.

#73659
Hajó és szföldi csapatok ellen? B-2? A SAM-ek még oké, de gondolom arra sem úgy megy, hogy menj, aztán ha látsz egyet akkor lődd le. Ha meg tudják hol van, akkor ezt az infót félúton is megkaphatja.
#73658
"pl Kínai követség."
Nem kell lelövetni a 117-est és akkor nem "kell" véletlenül követséget bombázni.

"Amúgy 1999-ben minden Szerbiai cél amit 4db léraknál több védett."
És ezek közül mennyi mozgott?
Hpasp
#73657
Ezek szerint a líbiai vagy szíriai (nem emlékszem) történet hogy hogy lehagyták a SAM-eket az igaz, de lehetett volna baj is belőle?

Pont akkora Paraméterrel repültek az osztálytól, hogy ne legyen baj.


Hpasp
#73656
Mi az ami mozog és B-2/B-21-el mennek rá? Halál csillag?

pl Kínai követség Belgrádban.
<#buck>

Amúgy 1999-ben minden Szerbiai cél amit 4db léraknál több védett.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 16:58:59
molnibalage83
#73655
Hajó, felvonuló szárazföldi erők és légvédelem ellen. Nem a '70-es évek és Vega korszakát éljük, a Sz-300PMU/400 szintű cuccok bizony mozognak... Interdiction típusú bevetéseknél ma már számolnak ilyen kategóriájú gépekkel is.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#73654
Ezek szerint a líbiai vagy szíriai (nem emlékszem) történet hogy hogy lehagyták a SAM-eket az igaz, de lehetett volna baj is belőle?
#73653
Meg ha egy kampány filmben szerepelsz amiben annyira hülyék a ruszkik, hogy gyalogság nélkül neki indulnak a mezőnek a beásott ellenség ellen. :-)
#73652
Mi az ami mozog és B-2/B-21-el mennek rá? Halál csillag?
molnibalage83
#73651

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#73650
Így értettem. Nem tüzelhetett a szovjet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#73649
Az SR-71 végig Vega HMZ-ben repült egyes célok esetén, csak ugyebár nemzetközi légtérben normál esetben nem lőnek le felderítő gépet. Biztosan repült olyan fotózott objektum közelében, ahol volt Vega.

Olyan Vega HMZ-jébe még véletlenül sem repült bele, ahol volt kiadott tűzparancs...
Vietnámban - nem vót Vega
É Korea - csak addig repkedett amíg nem lett Vega
Egyiptom - nem vót Vega
Szíria - csak addig repkedett amíg nem lett Vega
Líbia - Vegát nagy ívben elkerülte

Baltikum, NSzK, Vlagyivosztok, Murmanszk: persze berepült a HMZ-be, de nem volt tűzparancs.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 15:01:45
#73648
Persze, ha nem volt kéznél egy olyan AT fegyverzet, ami távolabbról kiiktatta a harckocsit, segítséget jelenthetett az utászoknak a tölteteket feldobni a hk-ra.

De én sem mondtam, hogy ez jó, vagy gyakori volt, csak hogy már régen is gondoltak a vakításra.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#73647
Amely nem volt túl népszerű / gyakran használt eljárás...

Az eféle harceljárás improvizált fegyverek kategóriája. Csakhogy ahhoz túl kockázatos, ráadásul a modern harceszközök ellen nem is elég hatásos. Ha már improvizált fegyverekkel vagy kénytelen harcolni, akkor is inkább az a célod, hogy harcképtelenné tedd a járművet. Ha megnézed, a Szíirai (Iraki, Libanoni, Palesztinai, Líbiai, stb.) improvizált fegyverekkel való hadviselésnél is inkább arra mentek, hogy ne kelljen a harcjármű közelébe menni, magyarul IED-kkel és hasonló eszközökkel harcoltak.

Egy ilyen festékgránátos támadás akkor hasznos, ha a harcjárműre épségben lenne szükséged. Csakhogy ez speciális eset...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#73646
A Kvadrát a Kub export változatának volt az elnevezése.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#73645
Statikus célnál ez igaz. Úgy kb. Mozgó célnál már kevésbé.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#73644
Az SR-71 végig Vega HMZ-ben repült egyes célok esetén, csak ugyebár nemzetközi légtérben normál esetben nem lőnek le felderítő gépet. Biztosan repült olyan fotózott objektum közelében, ahol volt Vega. A Kvadrát az mi is volt?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#73643
Régen is volt hasonló elképzelés:

5:50-től, ha nem működne a link.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#73642
Ezt most mire? Pilóta nélkül nehogy már ne legyen képes 20 év múlva hogy odamegy, bombáz, oszt haza jön.
Hpasp
#73641
Számomra az a furcsa, hogy még akkor is ennyire kiemelten fogalkoztak a Volhovval.

Az SR-71 reális ellenfele a Volhov volt, és maradt a hidegháború alatt.

A többi komplexumnak vagy nem volt meg a megfelelő hatómagassága (Dvina, Pecsora), célfelderítési távolsága (Kvadrát), vagy nem került nagy számban exportra (Krug), vagy csak nagy ívben elkerülték őket (Vega).


Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 13:47:25
Hpasp
#73640
Hát volt a Stealth csapat aki észak Szerbiát támadta (F-117A, B-2).
És volt az ALU(mínium) csapat aki dél Szerbiát. (Tornado, F-16, F-18, A-10, stb...)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 13:33:45
molnibalage83
#73639
ALU alatt mit értesz?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#73638
Szóval le a kalpaggal Dani Zoltán és csapata előtt hogy ők egyedül a világon lelőttek egyet, de ez azért olyan "vak tyúk is talál szemet" esemény volt.

Sok mázli, és csapatmunka kellett hozzá, illetve + extra mázli hogy a gép a viszonylag kicsi területű Szerbiában esett le.
Egy másik osztály is ért el F-117 találatot, az a gép a sérüléseivel együtt is továbbrepült.

Jópár ALU gép hajtott végre kényszerleszállást találat után, szomszédos országbeli reptereken.


molnibalage83
#73637
Számomra az a furcsa, hogy még akkor is ennyire kiemelten fogalkoztak a Volhovval.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#73636
Volt egy időszak a Vietnami háborúban, amikor az összes rakéta indítás után (rádió parancs zavarásnak hála) megkergült.
Jött is gyorsan a módosítás leírása (+2 irányított antenna a rakétára, rakéta helyzetjelző teljesítményének emelése)...
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

... meg egy rakat harcászati fogás ismertetése.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.03.01. 12:56:33
[NST]Cifu
#73635
Egy TOW (pontos alváltozata nem ismert) és egy T-90 (?) találkozása. A SHTORA-1 láthatóan rajta van a harckocsin, de nem lép működésbe, a rakéta pedig eltalálja a célt, igaz a torony front/felső részén. Látható, hogy legalább egy ember elhagyja a harckocsit, tehát legalábbis lőszerrobbanás nem történt.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#73634
Nemcsak az, ez az A-12 repülőgépfedélzeti kütyü volt nem? (A bluedog.) Ha megnézed a specifikációt, 20 kilowattal (20 000 W) tudott adni. Ez elég brutális, tekintve, hogy a legtöbb budapesti rádió 1kW-al ad. :-) Szóval brutális hangerővel "harsogta túl" a parancsokat. :-)
[NST]Cifu
#73633
Autonóm gépeknél nincs szükség kétirányú adatkapcsolatra, illetve elviekben műholdas adatkapcsolattal megoldható úgy, hogy minimális legyen a felszínen észlelhető rádiókisugárzás.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#73632
Ekkora értékű gépet nem küldesz be olyan helyre, ahol a kapcsolat megszakadhat. Repülésbiztonsági szempontból sem lenne szerencsés. A stealth gép hogyan marad stealth, ha folyamatosan kétirányú adatkapcsolat kell, tehát rádiózik...? Ez eddig fel sem tűnt...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#73631
Nem értelek. Nem ugyan arról beszélünk. Én azt mondom, hogy nem látom a rációt az ember vezette B-2 utódban. Szerintem egy ilyen gép nagyon messze, nagyon erősen védett célpontokat támad majd nem nuki fegyverekkel. Innentől kezdve a visszahívósdi lényegtelen. Ha nem nukival támadok, akkor elég lenne valami lopakodó kialakítású cirkáló cucc is. De alacsonyan egy Tomahawk ellen se sok esélyed van. (szerintem).
Az őrjáratozós rész felett eljárt az idő. Azért volt sok gép a levegőben, mert erőből oldották meg az elrettentést. Az ICBM-ek megjelenésével egyből felhagytak vele. A visszahívásos indokodat azért sem értem, mert ha döntés születik hogy megy a nuki, akkor menjen gyorsan (ICBM), ne egy lopakodó "traktor" pöfögjön oda hangsebesség alatt. Mert mire ennyire feszült lesz a szitu, addigra az ellen összes ICBM silójában és tengójában izzadó tenyerek lesznek a piros gombok felett.

De szerintem ennél egyszerűbb okok miatt lesz B-21. Erős a pilóta lobby, gondolom minden USAF vezető pilóta volt. Relative simán "össze dobják" a cuccot. Erre lehet pénzt tarhálni.
#73630
Ezért írtam, hogy gratula Daniéknak, ők ráadásul túl is élték (így még akár duplázhattak is volna), míg mások belehaltak az ellenakcióba.