95001
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#77875
Hol a túróba akart partaszállni a Szovjetunió és mivel...?
A Al-Mg ötvözet az nem az, ami ég mint a zsír...? Ebből hajót építeni? -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#77874
Az 1960-as években a partraszállás tűztámogatására akartak egy támogató hajót, amelynek legalább 130mm-es ágyúkkal kell rendelkeznie, és megfelelő légvédelmi fegyverzettel, hogy az ellenséges légierőt is távol tartsa a partraszálló erőktől. Ez lett volna a 956-os projekt. 1971-ben az amerikai 'Spruance-osztályú' többfeladatú romboló hírére a szovjetek átdolgozták a 956-ost többfeladatúvá, megfelelő fegyverzettel mind a tűztámogató, hajó-hajó, tengeralattjáró-elhárító és légvédelmi feladatkörben is.
1972-ben több téren is döntésre kellett jutni, az első a meghajtás volt. Eredetileg a gázturbina volt a preferált, ám az egyetlen ekkor meglévő gyár már előre lefoglalt gyártókapacitással dolgozott a Krivak-osztályú fregattoknak. Mérlegelve a lehetőségeket a kiforrott kazán-gőzturbina párosnál maradtak, amely viszont a belső tér terén több helyett igényelt. Márpedig ott szűkösen voltak. Kellett a hely a 2db ikercsövű AK-130-asnak, a 2x4db Moszkit robotrepülőgépnek, kétféle légvédelmi rakétáknak (közép- és rövid hatótávolságú), így tengeralattjáró-elhárításra nem nagyon maradt hely, 2x2 533mm-es torpedóvető cső, egy Ka-25 v. -27 heli és egy kisebb szonár az orrban.
Utóbbi volt a probléma. Készült az új "szuper-szonár", a Polinom (ez került a Kirov és Kuznyecov-osztályra is), de ennek nem volt már se hely, se szabadon felhasználható súlytartalék. Hosszú vívódás kezdődött, ahol több problémát is meg kellett oldani, a hajó túl nehéz volt, így a teljes felépítmény magnézium-alumínium ötvözetből készül, két helikopter sehogy sem fért el (egy is macerásan, kvázi szükség-fedéllel). A vége az lett, hogy nem lehet megoldani az elvártakat, így ketté osztották a feladatokat. A Szovremennij kapta a szárazföldi- tengeri és közép-hatótávolságon belül a légi célokat, a kísérő Udaloj-osztály pedig a tengeralattjáró-elhárítást a Polinom-szonárral és rövid hatótávolságú légvédelemmel. Mivel nem sikerült egy hajóba sűríteni a fegyverrendszereket, a két hajóosztály egymásra volt utalva, az Udaloj adta a rövid hatótávú légvédelmet és a tengeralattjáró-elhárítást, a Szovremennij pedig a hajó elleni robotrepülőgépeket, a közepes hatótávú légvédelmet és a szárazföldi csapatok tűztámogatását...
Amire HPASP gondol, hogy a kettébontott légvédelmet meg kellett oldani. Költségcsökkentés miatt mindkettőt a szárazföldi erőkkel közös alapokra akarták helyezni, a BUK / Hurrikán rendszer volt a közép-hatótávolságú, az Egyiptomi tapasztalatok alapján, a TOR / Kinzhal rendszer a rövid hatótávolságú. Sajnos a részleteknek most nem tudok utánanézni, az másik téma lesz... :)
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.10.23. 19:03:15 -
#77873
Milyen nemtelen trükkel? -
#77872
Szovremennij-osztály:
5 aktív egység, 3 felújítás alatt, 2 szétbontva, 2 kivonva (tartalékban).
Aktív egységek (angol átírásos nevek):
Bsystryy (715) - Csendes-óceáni flotta
Gremyashchiy (406) - Északi flotta
Admiral Ushakov (474) - Északi flotta
Bespokoynyy (620) - Balti flotta
Nastoychivyy (610) - Balti flotta
Felújítás / javítás alatt:
Boyevoy . - Csendes óceáni flotta
Burnyy (778) - Északi Flotta
Veduschiy (?)
Udaloy-osztály:
9 aktív, 1 felújítás alatt, 4 kivonva / szétbontva
Admiral Chabanenko (az egyetlen Udaloy-II osztályú egység) - Északi flotta
Admiral Kharlamov - Északi flotta
Admiral Levchenko - Északi flotta
Severomorsk - Északi flotta
Marshal Shaposhnikov - Északi flotta
Vice-Admiral Kulakov - Északi flotta
Admiral Panteleyev - Csendes-óceáni flotta
Admiral Tributs - Csendes-óceáni flotta
Admiral Vinogradov - Csendes-óceáni flotta
Felújítás alatt:
Admiral Spiridonov -
#77871
Miben egészíti egymást a két hajó? Egyik ASW másik meg légvédelmi?
Ennek a storynak a részleteit majd Cifu kifejti...
.. lérak szempontból annyi biztos hogy a Flotta AKART egy AEGIS szerű cuccost, de Usztyinov ezt csak akkor hagyta jóvá, ha a szárazföldiek is rendszeresítik, akik akkoriban már az Sz-300V-re vágytak.
Végül a rombolóra nem fért fel az összes cucc, így lett Udaloj+Szovremennij és a szárazföldiek akaratuk ellenére benyalták a BUK komplexumot aminek azután mindenféle nemtelen mindenféle trükkel próbáltak ellenállni. (sikertelenül)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.10.23. 18:11:53 -
#77870
Miben egészíti egymást a két hajó? Egyik ASW másik meg légvédelmi? -
#77869
ööö, Usztyinov elvtárs (aki nem senki volt akkoriban) ugye úgy engedélyezte a fejlesztést, hogy 1db Udaloj párban megy 1db Szovremennij -el (hamár nem fért fel egy rombolóra a teknyika)
Most akkor mennyi Udaloj / Szovremennij üzemképes és hol?
Putyin Szíriai villantásához tényleg nem találtak egy üzemképes Szovremennij -t?
Vége még ugyanaz lesz mint Brezsnyev alatt, és a felszíni flotta némi nemzetközi erőlködés után mehet vissza a balettba...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.10.23. 17:41:00 -
#77868
Továbbra is érthetetlen számomra, ha megterveztek anno egy egymást kiegészítő romboló párt, Udaloj/Szovremenníj akkor miért a pár egyik tagjából vittek kettőt (2x Udaloj)???
Magyarázat több is akar...
1.: Igazából a Nagy Péter mellé felesleges a Szovremennij - igaz az Udaloj is.
2.: Nem nagyon van szabad Szovremennij. 1 a Csendes-óceáni flottánál van, 2 a Balti-tengeri flottánál és 2 az Északi-tengeri flottánál. Igazából ha most két Szovremennij-t beraknak még, akkor nem marad szinte senki otthon... A két Udaloj azért érthetőbb, mert további kettő van még az Északi flottánál.
3.: Egyik Északi-tengeri Szovremennij sincs ehhez megfelelő állapotban... -
#77867
A kérdésre te is tudod a választ. Alapvető katonai szempontból nem indokolt a Kuznyecov, pláne a Nagy Péter kiküldésének. Ellenben nagyon jó gyakorlatozási lehetőség, a MiG-29K-k gyakorlatilag éppen, hogy megérkeztek a Kuznyecovra, és máris lehet harcászati tesztelésnek alávetni őket. Tapasztalatszerzésnek ideális. Közben pedig erődemonstrációnak egy valóban szép valami. A Royal Navy gyorsan eléjük is küldött két Type-45-ös rombolót, mert eredetileg csak egy Type-43-as fregatt kísérte volna a flottacsoportot. Ez mellesleg roppant nagy dolog a britektől, kisebb földrengés volt, hogy legutóbb a Kuznyecov úgy hajózott végig a brit partok mentén, hogy egy dingi se kísérte végig, ami azért komoly arcvesztés a Royal Navytől.
![]()
A HMS Duncan kíséri távolról a Kuznyecovot
Szóval igazából az oroszoknak nincs szüksége Szíriában a Kuznyecovra, pláne nem a Nagy Péterre. Valahol mókás, de a legkomolyabb felhasználható erő most csatlakozik a flottacsoporthoz: két Bujan-M osztályú korvett a Fekete-tengerről hajózott át a Mediterrán-tengerre, megálltak Máltán, majd Gibraltáron át délről mennek a flottacsoport elé. A Bujan-M Kalibr szárazföldi célpontok elleni robotrepülőgépekkel is vihet (max. 8 db-al). De ahogy azt már bizonyították, igazából ehhez nem szükséges közvetlenül a Szír partoknál lenniük...
![]()
A Szerpuhov korvett megérkezik Málta kikötőjébe 2016 október 9.-én, a feltöltés után testvérhajójával, a Zelenij Dol-al együtt továbbhajózott Gibraltár felé
A kérdésedre visszatérve, a Szu-27K / Szu-33 csapásmérőként kb. jelentéktelen, még lézeres irányítású bombákkal sem bír. A MiG-29K már más tészta, Kh-25, Kh-29, Kh-35 rakéták / robotrepülőgépek, illetve lézeres valamint elektron-optikai irányítású bombákkal is bír. Noha ezeket legfeljebb csak tesztelésre használják, Szíriában a Szu-34-esek is csak az első napokban repültek lézer irányítású bombákkal, aztán mindegyik már csak hagyományos bombákat szórt.
Magyarul kb. azt csinálja Oroszország most Szíriában, mint az USA csinált 1991-ben Irakban. Teszteli a fegyvereit, harceljárásait, és közben mindenkinek mutogatja képességeit... -
#77866
Emlékeim szerint ő inkább S-300-al van telepakolva
Van rajta két osztály, egy (hátul) Sz-300F Fort technikával, ami az Sz-300PSz megfelelője 75/90km hatótávolsággal, és egy (elöl) Sz-300FM Rif ami az Sz-300PM megfelelője 150km hatótávolsággal.
Továbbra is érthetetlen számomra, ha megterveztek anno egy egymást kiegészítő romboló párt, Udaloj/Szovremenníj akkor miért a pár egyik tagjából vittek kettőt (2x Udaloj)???
-
#77865
A Nagy Péter 20 db P-700 Grántitján kívül csak az 130 milis ágyúja van. Ebből szárazföldi célok ellen cska az ágyú. Ezzel elég csekély főleg a hatósugrarat nézve. A 20 db Gránit az minőség volt anno, de mennyiségnek a hajó vízkiszorításához képest szerintem halvány... Én egy darab Kirovot sem építettem volna, csak Oscarokat. -
JanáJ #77864 A repülőgépeknek semmi értelme a szárazföldi gépek mellett. Ellenben a Nagy Péter a napot is le lőhette anno az égről. Kérdés most mennyi és milyen fegyver van rajta. Emlékeim szerint ő inkább S-300-al van telepakolva. Meg hogy van-e bármit értelmes célpont, vagy csak keménykednek. (nem lefitymálóan mondom)
Akinek kimaradt, a Kirov-ok. -
#77863
Repülőgépeket nézve ennyi, ha csak a Szu-33-at nézem. A kevés 29K gépnél nem tudom, hogy mi az ami már realizálható, de erős kétségeim vannak PGM terén. Legfeljebb H-29.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.10.23. 12:29:48 -
#77862
Na mostan egy hülye kérdésem lenne...
... ez a flottakötelék milyen Szíriában bevethető fegyverekkel rendelkezik?
Szu-33-as bombáin, és nem irányított rakétáin kívül? -
#77861
Tugboatot nem látok, ez ám az optimizmus... aztán nehogy megent hánykolodjanak amerre a víz viszi őket hét+ időket...
Ez az én hibám, nem raktam be a kisegítő hajókat...
A flottacsoport összetétele:
-Kuznyecov Admirális (repülőgép-hordozó)
-Nagy Péter (Kirov-osztályú rakétás cirkáló)
-? (Sierra(-I./-II) osztályú vadász-tengeralattjáró)
-Kulakov Altengernagy (Udaloj-osztályú rakétás romboló)
-Szeveromorszk (Udaloj-osztályú rakétás romboló)
-Altaj (Projekt 1452 (Ingul-) osztályú vontatóhajó)
-Szergej Oszipov (olajszállító ellátóhajó)
-Nyikolaj Csiker (vontató / mentőhajó)
-SzB-36 (vontatóhajó)
Akkor akik kimaradtak (a képek a netről vannak, nem feltétlen mostanában készültek):
![]()
Szergej Oszipov
![]()
Nyikolaj Csiker
![]()
Altaj
![]()
SzB-36
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.10.23. 08:16:20 -
#77860
Feltehetően Fagot (AT-4 Spigot), így nem csoda, hogy nem tudta átvinni az Abrams páncélzatát. -
fade2black #77859 Így video alapján meg lehet mondani, hogy ez milyen ATGM? -
fade2black #77858 "A kialakítás előnye...
Nem is akarom az előnyöket elvitatni, egyszerűen csak nem egyértelműen jobb ez a dizájn.
Én amúgy a torony ennyire gyenge páncélozását se értem, legtöbb találat ott pukkan, azt nem tudom segít e az elektronikának, töltőberendezésnek ha átmegy a tornyon vmi, vagy csak megáll benne ezaz.
És gondolod, hogy a felületen feldurranó lőszertől majd minden csupa olaj és vaspor lesz és ettől elvakul a célpont?
ötlet volt ez az olajos vaspor, tőlem lehet szétrobbanó szurok/vaspor/pillanatragasztó keverék is. Kap egy 3as szalvót ha az rákenődik az érzékelőkre akkor igen.
"MElyik M1-es..."
amire konkrétan emlékszem az ÖH M1A1 és akkor M829A1
@#77846:
Tugboatot nem látok, ez ám az optimizmus... aztán nehogy megent hánykolodjanak amerre a víz viszi őket hét+ időket... -
JanáJ #77857 Hát a macikat is röptetik Alaszkába, pedig az se az a modern technika. De gondolom egy Szu-27-től sem esne el skandinávia, oszt mégis hír mindig. A szíreket szétrakétázni meg pont jó egy Kirov. :-) -
#77856
Ez az "otthon nem próbálja meg" típusú videó szerintem. -
SZUsszan #77855 -
#77854
A szolgálati csúcsmagassága 3500 méter, legalábbis mindenhol ennyit adnak meg. Ebben annyi az érdekesség, hogy a Ka-27 (amely a Ka-31 alapja) még 5000 méteres szolgálati csúcsmagasságot tudott magáénak. -
#77853
Persze a helikopter-bázisú Ka-31 megvan, ez a "keleti" blokk tengerészeti AWACS gép, az oroszokon kívül az Indiai és a Kínai haditengerészet is használja...
És mi ennek a helikopternek az üzemi csúcsmagassága? (radarhorizont miatt)
-
#77852
Iraki M1A1-et egy ISIS pct. rakéta találja el, nincs másodlagos robbanás, feltehetően a toronypáncélzat megfogta...
-
#77851
Svéd humor anno domini:
![]()
-
#77850
Tengerészeti nincs. Volt két programjuk, az An-71-esből kifejlesztendő An-75 (amely viszont túl nagy lett volna a Kuznyecov-osztálynak, és az Udaloj-osztályra szánták inkább), és a Jak-44. A Jak-44-es programból 1991-ben készült egy életnagyságú makett, de a Jakojlev-irádnak nem volt pénze megépíteni, a haditengerészet pedig nem adott pénzt rá.
![]()
Az An-71 egyik megépült prototípusa
![]()
A Jak-44 makettje
![]()
Az E-2C a Jak-44E és az An-71 mellett
Persze a helikopter-bázisú Ka-31 megvan, ez a "keleti" blokk tengerészeti AWACS gép, az oroszokon kívül az Indiai és a Kínai haditengerészet is használja...
![]()
-
#77849
Csónakáznak melegebb éghajlatra...
... ezzel a teknyikával izmozni nagyon nem fognak tudni.
(AWACS-uk egyáltalán nincs?)
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.10.22. 13:05:51 -
JanáJ #77848 Mennek Szíriába, vagy csak csónakáznak (izmoznak)? -
SZUsszan #77847 Nem tudom, nincs nekik esetleg valami bemérés jelzőjük?
Esetleg mákos volt és pont látta az indítást. Végül is a gépet biztos, hogy tudták, hogy feléjük tart. -
#77846
A La Manche felé közelető orosz flottacsoport:
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Érdemes megnézni, hogy a szokástól eltérően még R-27R-ek is vannak a Szu-27K (Szu-33) gépeken
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.10.22. 10:44:16 -
#77845
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Ez a csatorna le van zárva, és többé már nem érhető el.
Katonáé volt a csatorna? Olyan dolgokat mutatott ami bizalmas, vagy inkább a zenékkel volt a baj és szerzői és szomszédos jogok megsértését követte el?
-
#77844
Honnan tudta hogy jön valami? -
SZUsszan #77843 Az a videó nem csak Szíriából van összevágva. Teljesen feleslegesen hülyézel le valakit, mert a kezében szétrobban egy AK.
Sok oka lehetett neki.
Egy kis ON
precíziós bomba a javából!
-
overseer-7 #77842 azér mekkora hülyék vannak már syriában..
Felrobbantanak egy tornyot.. faszi allah akbarozik. azt csak annyi történik, hogy a torony ugyan úgy áll tovább.. de most egy emelettel kisebb lett.
faszinak meg szétesik az ak lövés közben a kezében.. -
overseer-7 #77841 tisztára mint a counterstrike ban -
#77840
Én jó pénzér elmegyek feldobni a hadiipart, vannak ötleteim 
Minek mindig merülgetni az elejére szerelnek egy ....
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
beveszlek a biznicbe és te gyárthatod a fröccsöntött fókát meg a gumi sirályt
![]()
-
SZUsszan #77839 Érdekes, hogy milyen gránátokat dobálnak. Ha jól látom volt, ami majdnem a lábuknál robbant és nem nagyon hatódtak meg tőle:
-
overseer-7 #77838 -
#77837
Ezek a reguláris iraki hadsereg katonái? -
#77836
Ez az. Erre gondoltam.
