Haditechnikai Topic

HPASP-nak egy kis archiválni való :)
//www.youtube.com/embed/bk9iqsbzqlY

//www.youtube.com/embed/tOgHoLqwRMY

És Vietnámban 8+ év alatt volt annyi halott, mint a II. Vh egy keményebb hónapjában. Hát izé....

attól még beszédes. amit írsz megértem, de akkor is rohadt eltúlzott ez a szám és most is ilyen számokkal dolgoztak irakban is, pedig ott még dzsungel sem volt... a 2.vh-ban még elvoltak 20-25 ezer lőszerrel/ember azért látod magad is a tízszereződést, pedig a 2.vh-ban is használtak géppuskát...

Erre minden esély megvan.

Mesterlövész nem lő fedezőtűzet lefogó tűzet, nem használ géppuskát. Viszont egy szál m40-el nem fog harcálláspontot megvédeni több száz rohamozó katonától. Egész más lenne szám, ha a mesterlövész statisztikájába beleszámítana kivonáskor fedezőtűzet lövő minigun lőszere. Körte és az alma összehasonlítása.

Aha, akkor viszont a Leo3 az már francia-német közös projekt lesz.

Miért rendszeresítenének? A Leclerc bőven Leo2A5 ekvivalens vagy akár felette is van. A Leo3 is előbb utóbb jönni fog. Semmi értelme nincs a Leclercet lecserélni egy azonos generációs hk-ra.

Hát abból amit Cifu írt, az következik, hogy a franciák is Leo2-t fognak majd rendszeresíteni a jövőben, ha jól értem. Az AMX-56/Leclerc meg szintén egy olyan francia fegyver, amit nem nagyon sikerült eladni, akárcsak a Rafale-t.

Leclerc?

Ez azt is jelenti, hogy a Leclerc megy a kukába, a Rheinmetall pedig nem fog lövegeket gyártani?

https://www.youtube.com/watch?v=Y90UPLLo6nY

Drill rifle. M1 Garand Tökéletes fegyver egyensúlya ezért alkalmas erre.

CIFU írta: "Tehát aktív védelemmel fog rendelkezni az RPG-k ellen"

Erről jut eszembe: megjelent az első kép a Rheinmetall Boxer aktív védelemmel ellátott változatáról

Haladjunk sorban:

Az M113 "Zelda" izraelben "az" APC, igen elterjedt, de a frontvonalban már általában kiváltották a Namer és Archazit szerű, harckocsikra épülő nehéz APC-k. Csakhogy azokból nincs elég, hogy minden egységet ellássanak, így az oroszlánrésze a hadseregnek továbbra is M113-asokban ül. A frontvonalhoz közelebbiek ERA-val felszerelt változatokban, de ezekből viszonylag keveset látni - a legtöbb bizony csontsovány alap M113, kispolski szintű páncélzattal.


A legálltalánosabb Zelda


Gázából kivonuló, ERA-val vastagon szerelt Zelda

A kinézete alapján az Eitan nevű APC-t viszont oldalról kompozit páncél védi és most folyamatosan a Thropy APS-t emlegetik. Tehát aktív védelemmel fog rendelkezni az RPG-k ellen. Az IDF kihangsúlyozza, hogy a Namer marad a helyén, az Eitan célja az, hogy gyors, olcsó (~1,5 millió dollár - de még így is fele a Namer-nek) és hatékony APC-je leszen a hadseregnek.

//www.youtube.com/embed/y4Z9tRAo0ew

Egy kis RPG-7 videó...

//www.youtube.com/embed/_J-uKNb6TaI

//www.youtube.com/embed/pQsoJqfEieU

...szükség szerint ERA-val illetve Iron Fist vagy Throphy ADS-el felszerelhető

A 113-asra valaki azt mondta - talán Cifu - hogy nem bír többet a futómű, ezért nem lehet felpakolni. Erre lehet. Valamint elég széles az oldala a kerekek között, bán nem tudom ott mi van. És ugye náluk vannak a levastagabb "bőrű" harci szekerek. :-)
Utoljára szerkesztette: JanáJ, 2016.08.04. 19:56:00

Tuti le tudod csukni. Csak én eddig max egy üveget láttam a búvó előtt, az is max a repeszek ellen védhetett, meg volt rajta ablaktörlő.

karabélyt bírnia kell, esetleg jó kis tulajdonság lenne, ha nagy a baj, akkor le lehetne csukni, mégse az üveg kapja a találatokat.

Miből gondolod hogy ezt is átviszi?

Páncélzat: ... körkörösen 14,5mm AP (200 méterről)

14,5mm AP (200 méterről) ~ 35mm RHA
PG-7 úgy 300mm-t üt át.
(plusz az oldalra repülő repeszek lebontják a kerekeket)




Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.04. 19:43:56

Miből gondolod hogy ezt is átviszi? Az M113-nál már csak a ponyvás Kraz vékonyabb bőrű.

A sofőr búvó nyílásán az üveg mit bír? Karabélyt is, vagy csak az esőt? :-)

Ez nem hengerelt acél páncél az oldalán, hanem valami kompozit, lehet, hogy megfogja az RPG-t, legalábbis a sima PG-7 gránátot.

A kifejlesztése a 2014-es Operation Protective Edge alatt bekövetkezett eseményekre vezethető vissza, mikor egy 4 harckocsi és 2db M113-as APC-ből álló osztag szétszakad (a két APC lemaradt), eltévedt, majd RPG-kkel megtámadták őket, hét halottat hagyva.

És mennyiben változtatott volna az eredményen, ha ebben a nyuszibuszban tévednek el?
Ennek is átviszi mindkét oldalát az RPG.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.04. 18:07:49

miért merőleges az oldala? így is úgy is átüti alapon?

Kicsit Bumerangos:)

Az első izraeli gumikerekes APC:



Tömege: 30-35 tonna a kiépítéstől függően
Motor: V8 TurboDiesel, 750 lóerő
Személyzet: 3+9 Fő
Csúcssebesség: 80kmh
Fegyverzet: 1db 12,7mm-es géppuska (APC verzió) illetve 30mm-es gépágyú, 7.62mm-es géppuska és 2db Spike-ER rakéta (IFV verzió)
Páncélzat: Frontálisan 25mm-es APDS-T (500 méterről), körkörösen 14,5mm AP (200 méterről), szükség szerint ERA-val illetve Iron Fist vagy Throphy ADS-el felszerelhető

A kifejlesztése a 2014-es Operation Protective Edge alatt bekövetkezett eseményekre vezethető vissza, mikor egy 4 harckocsi és 2db M113-as APC-ből álló osztag szétszakad (a két APC lemaradt), eltévedt, majd RPG-kkel megtámadták őket, hét halottat hagyva.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.08.04. 17:08:20

Franciaország be akart csatlakozni az Eurofighter programba is, csak nem sikerült megegyezni, hogy mekkora gépre lenne szükség. A britek nagy méretű gépet akartak, amely a Tornado és F-4 Phantom gépeket is válthatja. A németeknek nem volt ellenére a nagy méret, mert az F-15 (és a MiG-25/31, Szu-27) gépek szintjére vágyott. A franciáknak viszont akkora kellett, amely elfért volna a hordozójukon.

Utólagosan "mókás", mert valójában a Rafale méretű "kis-Eurofighter" is megfelelt volna mindegyik résztvevő országnak, illetve a britek tervezhettek volna vele a Queen Elizabeth-osztálynál.

A jövő meg még árnyaltabb, nemrég ugyebár a német KMW és a francia Nexter egyesült, ennek eredménye a KANT (KMW And Nexter Together) cégmonstrum. A KANT-on belül a német részleg fogja a nehéz harcjárműveket gyártani (Leopard, PUMA, stb.), a francia részleg pedig a lövegeket, ágyúkat, lőszereket fogja gyártani.

Jó, ezt mellérendelő jelleggel említettem meg. :) De azért a franciák korábban elég büszkék voltak rá és többnyire ügyeltek arra, hogy a francia katona echte francia fegyverrel legyen ellátva tankon át a vadászrepülőig. Na de úgy látszik szanálták a kézifegyvergyártásukat, mivel nem kapkodott a világpiac az ilyen termékeik után.

A mondat eleje és vége elentmondást tartalmaz. :-) Csehek és horvátok mint nagy országok. :-) Szerintem piaci alapon megy a dolog. Akinek van saját fegyver gyártója, az tőle vesz, akinek nincs az liszenszet vesz. A kézi fegyverek azért nem a rakéta tudomány kategória, lásd pl az amiknál is M249, M9, M240, HK 416, SCAR, AT-4, stb.

Jó, de azért minden magát komolyan vevő nagyobb ország, vagy csak amelyiknek vannak fegyveripari hagyományai saját konstrukciót rendszeresített eddig, pl. a csehek, a lengyelek, sőt a horvátok is.

FN FS2000 (civil változat) vélemény 2010-ből.

A felfele lövéskor beszoruló hüvelyek nem igazak (hoax), korábban volt már szó róla.

Ez tuti nem igaz, keres rá a YT-on. Felfelé is simán köpködi ki.

Miért durva? Arra nem lehet építeni, hogy 30 évente vesznek x tízezer "puskát". Megveszik a liszenszt és majd gyártják maguknak.

A másik lőszer hogy jön ide? Ha nem elég az 5.56 akkor persze hogy nem M4 lesz. De én csak annyit látok, hogy M4 helyett 416 van. SCAR elvétve. Bár lehet ez (416) kevésbé feltűnő a normál M4-hez képest.

Azért durva, hogy a francia állam felszámolta a kézifegyvergyártói, illetve tervezői kapacitást, nincs olyan cég, ami saját francia konstrukcióval tudna előállni, a FAMAS gyártását is befejezték már rég, azért is kell lecserélni (legalábbis ezt írták egy angol fórumon).

Rendszeresítették, de az átlag baka most is FNC-vel van felszerelve nem? Szlovénia kivételével egy ország sem rendszeresítette szolgálati puskaként tudtommal. Állítólag az F2000-rel nem lehet felfelé tüzelni, mert a kivetett hüvelyek akkor nem repülnek ki és elakadhat a fegyver, nem tudom mi igaz ebből, lehet túlzás.

Ha már bullpup, nekem az SVU tetszik igazán, pedig az sem egy elterjedt cumó.

kicsit szomorú vagyok, megvannak a hibái de azért a magyar légiósokat meg lehetett kérdezni és általában szerették. erről a hüvely roncsolásról nem is hallottam, de megakasztja az a töltést? gondolom igen egyébként nem lenne olyan hatalmas baj.
kicsit sajnálom, hogy lecserélik, üde színfolt volt. egyébként ha már a játékokat említi külön vicces, hogy a SA80 elég sokban a legerősebb, legjobb fegyver :D pedig arról tényleg elég sok rosszat hallottam még én is.

nekem tetszik a bullpop elrendezés, de úgy látszik kicsit lejárt a bullpop kora és csak egy divathullám volt.

A belgák viszont rendszeresítették az FN F2000-et, ami azért pár helyen még használatos...

A gond az, hogy talán túl nagy jelentőséget tulajdonítanak egyesek ennek a bull-pup vs. sima kialakításnak. Ez kb. annyira mérvadó, mint hogy kell-e rögzített sorozatlövés képessége egy gépkarabélynál - valaki erre esküszik, valaki arra...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.08.04. 11:50:57

Laikusként nézve a FAMAS tipikus francia mérnöki alkotás, a maga idejében nagyon avantgárd, futurisztikus kinézettel (de még ma is modernnek, sci-fi szerűenek hat), technikailag kissé túlbonyolítva, illetve szokatlan megoldásokkal, amik aztán valahogy nem terjedtek el. Mint pl. egy Citroen DS (az eredeti) az 50-es években, amikor megjelent. Bár hozzászoktak, annyira nem lehet azért sz.r, ha 3x éve rendszerben van, bár exportsikert nem aratott. A cikkben szintén leszólt SA80 hasonló ebből a szempontból. Úgy tudom az L85A2 és a FAMAS G2-nél már részben javították az alapváltozat hibáit (a G2 pl. tudtommal már használható réz hüvelyes lőszerrel is).
Korábbról úgy emlékeztem, hogy az AUG Ausztrál verziója esélyes, hogy kiválasztják az utódnak, de ezek szerint minden bullpup fegyver kiesett. Akkor a bullpup elrendezés múló divatnak fog bizonyulni? Azért az izraeliek is valamiért azt választották, a kínai szolgálati puska is bullpup (megjelent azóta újabb is, de tudtommal nem szándékoznak teljesen lecserélni). Viszont sem az USA, sem a volt SZU, sem pl a németek nem rendszeresítettek egy bullpup elrendezésű fegyvert sem (illetve az oroszok pár jelentéktelen mennyiségben gyártott típust, különleges alakulatoknál)

Pont az SF-esek aztán különféle 7.62x51mm-es kaliberű gépfegyvert használnak sokszor, ha nagyobb lőtávban / épületben lévő ellenfelek leküzdésében gondolkoznak. Avagy ha épületharc, akkor simán inkább géppisztolyt visznek magukkal.

Amúgy meg egészen véletlenül nem az SF igényei miatt született meg az FN SCAR? ;)

Mondjátok, ha hülyeség, de a jelenleg rendszerben lévő karabélyok (és kiegészítőik ! ) terén még mindig az M4/HK 416 a csúcs. Lőszer, ergonómia, kosztűrés és minden egyéb mellett. Pont a kiegészítők és a folyamatos fejlesztések miatt. Ha SF-eseknek "megfelel" akkor gondolom együtt lehet élni vele.

OFF
Végre Kolbert Andrást érdekli is a HT, nem csak ír róla és nem érzi cikinek nála hozzábbértőbtől "tanulni".
ON

Mennyivel jobb a HK a Fa-Mas-nál.

Ergonómiában ég és föld. A FAMAS egyébként pár dologban nem járt rossz úton, például az integrált bipod nagyon hasznosnak bizonyult a harctéren.

Elvileg az USA-ban kijelentették, hogy nem cserélik az M-16-ost, míg az utód 100%-al meg nem haladja annak teljesítményét. Na de ezt hogy mérik?

Úgy, hogy készült az 1980-as években egy felmérés. Az US ARMY átlag baka 45 méterről 100%-ban eltalálta a lőlapot. 225 méterről viszont 10 lövésből csak egy talált. Az US ARMY ezért 1986-ban egy olyan programot indított, amely ez utóbbit legalább megduplázni akarta. Ez volt az Advanced Combat Rifle (ACR) program.

Az ACR program azonban részben pont a kiírás miatt bukott el. A pályázók többségének a célja az volt, hogy egy lövéssel több találatot okozzanak, a Colt a hagyományis 5.56x45mm-es lőszer mellett egy un. Duplex lőszert is használó M16 mutánssal indult, amelynél egy hüvelyben egymás mögött két lövedék van, melyek picit eltérő pályán repülnek. Ha az egyik lövedék eltalálja a célt, a második is esélyesen el fogja, kis szórással. A Steyr ACR pedig flechette lövedéket használt, amely három kis nyilacskát lőtt ki egy lövéssel, hasonló célból.


A Colt ACR

A 100% elvárás ostobaság volt így, és a hadsereg el is vetette azt.

Utána jött ugyebár az OICW, ahol az volt az elvárás, hogy egy 20mm-es programozható gránáttal 1000 méteren belül képes legyen a katona akár a fedezék mögött lévő ellenfelet is leküzdeni. A helyzet az volt, hogy az elvárások megint túl magasra törtek, 20mm-es gránáttól nem lehetet elvárni a szükséges pusztító erőt, és már így is túl nagy és nehézkes volt a fegyver. A HK megcsinálta, amit lehetett, de az US ARMY belátta, hogy nincs értelme erőltetni, OICW ment a levesbe (a gránátvető része 25mm-es űrméretűre növelve külön útra tért XM25 néven).


Az OICW program fejlődése

A 2000-es évekre nyilvánvalóvá vált, hogy az M16/M4 család elavult, és a megbízhatósága sekélyes. Az US ARMY külön utas programot indított a HK-val (aki az OICW végső fejlesztését is csinálta), amelynek a célja egy igen ergonomikus és könnyen kezelhető, szerelhető és megbízható lövészfegyver-család létrehozása volt. Az XM8 programot ha kissé döcögősen is, de siker koronázta (a meglehetősen alacsony tömegről szóló igény miatt a túlmelegedés / masszivitás terén adódtak gondok), és már a megrendelésről szóló tárgyalások papírjait rendezgették. A célegyenesbe fordulva azonban a kongresszus az amerikai fegyvergyártók lobbyja miatt térdmagasságban elkaszálta az egészet, mondván, hogy nem volt tendereztetés, márpedig kellett volna...


Az XM8 2004-ben.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.08.04. 09:04:27

Ehhez mit szóltok?
http://index.hu/tech/2016/08/04/a_franciak_is_szabadulnak_a_hulye_puskaiktol/

Mennyivel jobb a HK a Fa-Mas-nál. Elvileg az USA-ban kijelentették, hogy nem cserélik az M-16-ost, míg az utód 100%-al meg nem haladja annak teljesítményét. Na de ezt hogy mérik?

A Japán Arisaka lőszerét használták. A Japánok saját kis kaliberű lőszert rendszeresítettek, mert katonáik kisebbek voltak. Az oroszok meg tapasztalták, hogy az is bőven elég (lásd az 1905-ös Orosz-Japán háború veszteségeit).

A gépkarabély "megszületéséhez" arra volt szükség, hogy a hadseregek ráébredjenek, hogy sem a puskalőszert tüzelő hosszú lőfegyver, sem a pisztolylőszert tüzelő géppisztoly nem ideális mindkét hadszíntérre. Volt két olyan kompromisszum, amely feláldozza az egyik feladatkört a másikért.

Wiki:
In contemporary Russian terminology, the word "avtomat" denotes assault rifle, although historically the term has had a broader meaning. Contemporary Western writers have struggled to classify the Fedorov Avtomat. Some consider it to be an "early predecessor" or "ancestor" to the modern assault rifle, while others believe that the Fedorov Avtomat was the world's first assault rifle, based on the argument that it was chambered in "one of the least powerful rifle-caliber cartridges then in use".

Oroszok mindig az elsők. :)
Utoljára szerkesztette: qtab986, 2016.08.04. 01:32:36

Nem, az szerintem csak az, amit a gyakorlatokon visznek, azzal lőni nem lehet, valószínűleg nem is alkalmas már rá (asszem). Célba lövésre is használnak persze hasonlókat, de működőket, azt nem így hívják, hanem talán "shooting rifle" már ha van egyáltalán megkülönböztető neve.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.03. 20:11:41

akkor ott láthattam én. a drill rifle azt jelenti, hogy gyakorlatozó puska? kezdők számára ideális kiindulóalap pl a céllövéshez?

Van ahol használják az M1903-at, mint "drill rifle", ROTC-nél (főiskolai önkéntes tartalékos tisztképzés, illetve középiskolai megfelelője is van, "cadets" vagy ilyesmi), van ahol lövészetre is.
Ilyen egyetemi rezesbandák (color guard) meg a ROTC szokott díszelegni velük, mondjuk nem katonai alakulatok.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.03. 15:02:23

Sem képen, sem az adatok között nem volt említve a Springfield. M1 Garand, M14 vagy M16 van mindenhol említve, legalábbis a katonai díszelgőknél.