Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Nem vitatom el az F-35A képességeit, de ha azt nézzük, hogy mennyibe kerülne a képességeinek egy részét átültetni a Legacy gépekbe (radar, DAS, EOTS, sensor fusion), akkor rögtön ott tartunk, hogy hoppá, alapvetően olcsóbb lenne a meglévő gépeknek megadni ezt a képességet.
Az F-16C/D Block 52+ gépket olyan 60-70 milláért adta el az LM mostanában. Az F-35 szintű AESA radar darabára olyan 15-20 milla, a DAS cirka 8-10. Az EOTS az gyak. integrált FLIR + Sniper/Litening POD, ezek együtt 10 milla felett vannak.
Nem látom be, hogy hol lenne ez olcsóbb F-16-ra téve úgy, hogy az ráadásul nem is stealth...
Erről szól többek között az F-15C 2040C program. A Lockheed érthetően érdekelt abban, hogy ne ilyen programokra költsenek, hanem inkább az F-35A-t nyomassák
Nem csak az LM. Tessék már észrevenni, hogy az F-15/F-16 sárkány megalkotása óta eltelt 40 (!) év.... Kicsit változtak a fenyegetések.
Akkor azt tudták a gépek, hogy cspásmérő (!) konfiban képesek voltak kimanőverezi a legkorszerűbb szovjet csapatlégévdelmi rendszereket szemből indított rakéta esetén - még az Oszát is - és korlátozottan az Sz-300 előt az összes PVO rendszert. Közepes és nagy magasságban az Sz-200 bajos lett volna, mert hiába a rakéta max. 10G-je, az M4.0-M5.0 sebesség brutális.
Ma a Tor, Pantsir, Buk M1-2 és Sz-300V ellen ez fizikai képtelnség gyakorlatilag. Nagy távolságon a passzív szakaszon már nincs füst, amíg a hajtómű meg addig olyan sebesség és max. G van, hogy esélyed ASF konfiban is elméleti. Akkor mi kell? Bingo, a legjobb, ha nem is tudnak rád indítani. Stealth képesség kell. Azt meg soha nem fogod utólag belepakolni az F-15/16/18-ba utólag, még a nevetséges Silen Hornet és Silent Eagle koncepcióval.
A 4. gen gépek helye megvan, de ha egyszer egy double digit SAM-es full IADS ellen kellene menni, ahol a kezelő nem barom, akkor lehetséges a támadó légierő sikere a full bazár bevetésével, de igen, igen véres meló lenne stealth képesség nélkül.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az F-35A jelenleg milyen fegyvereket tud használni? Hát az F-16C?
Az ugye megvan, hogy az összeshasonlítás a meglevő AIM-120 és csapásmérő fegyverek karakterisztikájával és a gép stealth képességén és repteljesítményén alapulnak?
Plusz fel akartam felhívni a figyelmet, hogy kicsit handycappes az, hogy az F-16C-t összevetjük, de ez valójában egy olyan F-16, amely 2 Block sorozattal le van maradva a jelenleg elérhető F-16-osok közül, és amire az F-35A FOC-t elérik, addigra elérhető (lenne) a 3. Block sorozat is, amely pár téren lekörözi az USAF legacy gépeit.
A Block 60 változat csak UAE-nek készült és 10+ éves. Block 70 nem kellett a kutyának sem. Egyik gép sem stealth és CFT-vel és három pótossal talán van bennük annyi keró, mint az F-35-ben. Csak éppen a GE F110 pöttyen erőtlen az F135-tel összevetve és az összes fenti dolog külső függyesztmény. Nincs itt semmiféle handycap, mert a harcászati hatósugár témát nem is feszegették, ahol az F-16C úgy elvérzik, hogy azt öröm nézni. Az F-35A harácszati hatósugara az F-15E-hez van közel, pedig nem is azt váltja le...
Pontosan ez a "szép" az összehasonlításban. A gépeket harci felfüggesztésekkel mérték össze, feltehetően mindkét (három) Legacy típusnál (az A-10-et ne keverjük ide) két külső pótossal. Pontosan tisztában vagy vele, mekkora előny lenne, ha külső pótos helyett CFT-vel felszerelt gépeket vetettek volna össze.
Az USAF doktrinálisan elutasítja a CFT-t. Ne tőlem kérdezd, hogy miért. A pilóta úr/hölgy továbbra is azt az F-16-ot tudja összevetni az F-35A-val, amivel az USA bír. Az írás még mindig nem erről szól és már elnézést, de nem elbaszott gondolatkísérletről. Az USAF-nak vannak ilyen és ilyen gépei, és a korábban azon repülő pilótál szerint az F-35A elég szépen alázza több téren (BVR, hatósugár, stealth, kis sebességű kormányozhatóság), a maradék téren meg "OK", értékelést kapott (abszolút repteljesítmény)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Már elnézést de a Vietnam példát nem én találtam ki hanem pont az általad linkelt cikk hozta fel! (lehet hogy el kéne olvasni?)
Elolvastam, nem neked szólt a komment, általánosságban.
[quote]Jelenleg szintén van egy elképzelés arról hogy néz majd ki a jövő légiharca 5. gen gépek között (BVR!!) de ezt a koncepciót még soha senki nem tesztelte élesben.[quote]
Én még senkitől nem olvastam, hogy hogyan képzelik el stealth gépek közötti légiharcot fórumot leszámítva. Hivatalos doktrina erről publikus nem hiszem, hogy van.
Az F-35 kétségtelenül minden téren generációs ugrást jelent a 4. gen gépekhez képest - kivétel a WVR légiharc. Ezen a téren szimplán eléri illetve valamennyire meghaladja az előző generáció teljesítményét.
Aboszlút repteljesímény terén nem, az F-15C jobb nála a 40 éves F100-PW-220-szal is, ami lényegében egy FADEC-es PW -100.
Szerintem a cikkből kiérződő aggodalom jogos. Mi van ha nem jött össze a BVR? A többit már leírtam az előzőekben...
Akkor WVR lesz, ahol az F-35A a DAS + egyebek miatt totálisan jobb SA-val vág neki. A mai vadászgépeknél is gyakorlatialg az van, mint a II. vh idején, a pilóta két szép szeme és amit a radarképből fejben összerak.
Van valami titkos alku hogy egy légifölény vadász nem harcolhat egy többfeladatos vadásszal?
Ez nem alku, de F-35 vadász ellenállás esetén inkább lelép. A Sivatagi Vihar alatt sem volt titkos alku, az ASF gépek töredéke volt F-15 és mégis a cirka 40 db légigyőzelemből (helikopter ne számítsuk ide) kettőt nem F-15 ért el.
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/By%20Weapon/
Az Allied Force alatt is egy F-16 kill volt, a többi F-15. Megoldják doktrinálisan. Legalábbis eddig sikerült.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Van valami titkos alku hogy egy légifölény vadász nem harcolhat egy többfeladatos vadásszal? "
Ez azt jelenti, hogy a 35-ös megy a földi dolgokra, felette meg "csorognak" a 22-ek. Szóval ha jön a PAK-FA, akkor előbb a Raptor előtt kell villantania. Ahhoz meg kevés lesz egy Kobra manőver. ;-) Azt se felejtsd el, hogy ha ezek össze akadnak akkor az már kb 3. VH. De ha nem is az, az amik minden héten lenyomnak egy középhatalmat már vagy 60-70 éve. Az oroszok meg elmentek Szíriába "buta" bombákkal. Nem egy ligában játszanak.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
Jelenleg szintén van egy elképzelés arról hogy néz majd ki a jövő légiharca 5. gen gépek között (BVR!!) de ezt a koncepciót még soha senki nem tesztelte élesben.
Pont ezért mókás, hogy az elemzésben ott van, hogy a 4++ / 5 generációs gépek 100+ tengeri mérföldről meglátják az ellenfelet. Milyen ellenfelet? Mert ha azt mondjuk, hogy 3 m^2 RCS értéket nézünk, az nem feltétlen jelenti azt, hogy ilyen ellenfelekkel is fut majd össze...
Itt csendben azért megint meg kell jegyeznem, hogy az USAF és a nem-USAF F-35A-k nem azonos pályán játszanak, utóbbiak legalább 10x RCS-el rendelkeznek (amely még mindig tizednégyzetméteres RCS, de akkor is...).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Adott esetben ha az F35 nem tudja a PAK-FA-t BVR-ben felülmúlni, és WVR-re kerül sor, az F-35 komoly bajba kerülhet.
Azért ehhez az kell, hogy legyen egy komoly orosz BVR rakéta, amely a PAK-FA esetében használható. Per pillanat az R-33 / R-37 az az orosz rakéta, amely valóban számottevő BVR képességet tud - a MiG-31 alatt. Még a Szu-35Sz is R-27R-ekkel repül harci körülmények között, ami azért nem egy vidám dolog - nyugaton már legalább 10-15 éve kivonták a félaktív levegő-levegő rakétákat.
Oké, fejlesztenek az oroszok is új BVR rakétát a PAK-FA-hoz, csakhogy most még ott tartunk, hogy ki tudja mikor lesz abból bevethető fegyver. Nyugaton pedig már a Meteor jön...
"The F-35A and the other fighters may be comparably priced, but the F-35A is a full generation ahead of any other multirole fighter nearing production.
Nem vitatom el az F-35A képességeit, de ha azt nézzük, hogy mennyibe kerülne a képességeinek egy részét átültetni a Legacy gépekbe (radar, DAS, EOTS, sensor fusion), akkor rögtön ott tartunk, hogy hoppá, alapvetően olcsóbb lenne a meglévő gépeknek megadni ezt a képességet. Erről szól többek között az F-15C 2040C program. A Lockheed érthetően érdekelt abban, hogy ne ilyen programokra költsenek, hanem inkább az F-35A-t nyomassák.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ez valamilyen szinten propaganda verseny, nyilván egy orosz-kínai verseny nehezen értelmezhető nemzetközinek, ezért meghívnak mindenféle nem NATO országot, hogy vegyenek részt. Ők meg örömmel tesznek eleget ennek, még ha nem is a képzettségükről adnak tanúbizonyságot...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Miért nem fair...? Nem írtál semmilyen indokot, hogy a meglevő gépekkel szemben miért is nem volt fair.
És
ööö, az F-35A még mindig a jelenlegi F-16C váltótípusa és nem ma nem is létező típusoké. Akkor a cikknek arról kellene szólnia, hogy milyen jővőbeli géppel mit tudna, de az meg gondolatkírélet lenne. Az írás meg arról szól, hogy azok a pilóták, akik mindkét gépen repültek mire értékelik a gépet.
Az F-35A jelenleg milyen fegyvereket tud használni? Hát az F-16C? Az F-35A FOC még pár évvel odébb van.
Plusz fel akartam felhívni a figyelmet, hogy kicsit handycappes az, hogy az F-16C-t összevetjük, de ez valójában egy olyan F-16, amely 2 Block sorozattal le van maradva a jelenleg elérhető F-16-osok közül, és amire az F-35A FOC-t elérik, addigra elérhető (lenne) a 3. Block sorozat is, amely pár téren lekörözi az USAF legacy gépeit.
Ez USAF-nál doktrinális és nem anyagi kérdés. Az F-15C/D gépekhez is mindig rendelkezésre állt volna a CFT, de a keflaviki gépeket leszámítva soha nem használták.
Pontosan ez a "szép" az összehasonlításban. A gépeket harci felfüggesztésekkel mérték össze, feltehetően mindkét (három) Legacy típusnál (az A-10-et ne keverjük ide) két külső pótossal. Pontosan tisztában vagy vele, mekkora előny lenne, ha külső pótos helyett CFT-vel felszerelt gépeket vetettek volna össze.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Egyébként szerintem félreértitek miért hozta fel a cikk a vietnámi példát.
Szerintem azért emlegeti fel mert a 60-as években volt egy koncepció arról hogy fog kinézni a légiharc Mach 2-re képes gépeknél (BVR!!), aztán a gyakorlatban kiderült hogy a koncepció rossz volt.
Jelenleg szintén van egy elképzelés arról hogy néz majd ki a jövő légiharca 5. gen gépek között (BVR!!) de ezt a koncepciót még soha senki nem tesztelte élesben.
Az is látszik hogy az oroszok továbbra is fontosnak tartják a szuper manőverező képességet.
Az F-35 kétségtelenül minden téren generációs ugrást jelent a 4. gen gépekhez képest - kivétel a WVR légiharc. Ezen a téren szimplán eléri illetve valamennyire meghaladja az előző generáció teljesítményét.
Szerintem a cikkből kiérződő aggodalom jogos. Mi van ha nem jött össze a BVR? A többit már leírtam az előzőekben...
u.i.: egyébként meg mi az hogy "A PAK-FA nem F-35 katagória, olyan telivér ASF, mint az F-22. Azért azzal összevetni sok értelme nincs, mert nem arra a rep teljesítményre méretezték a gépet..."
Van valami titkos alku hogy egy légifölény vadász nem harcolhat egy többfeladatos vadásszal? <#ijedt>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Nem így lett. A fejezet végén fel is hívja a figyelmet: "
DAS. Érdemes az egészet végignézni de kb 3:20tól. Bezony az F-35 maga mögött lévő gépre indított rakétát. Pöröghet a Su-27 ami az egyik, hanem legjobban manőverező 4gen, ülhet benne a legelegjobb Orosz pilóta de esélye sincs a "csak" F-16/F-18 szinten manőverező F-35 ellenében.
Ezen felül Vietnám felemlegetése téves, mert az F-35A bír az F-16C dogfight repteljesítményével sőt, többel is. A BVR/WVR átmentnél SA alkotásban az F-16C meg a seggét sem csókolhatja meg, akkora szakadék van a két gép között.
Az orosz 5. gen gép meg 8 év múlva talán lesz 1 század. A saját ütemtervükhöz képest 5+ éves elmaradásban vannak az oroszok... Mire a PAK-FA szolgálatba áll kis túlzással nyugdíjba mehetne az F-22, mert 20+ éve lesz szolgálatban... Az F-35-ön akkor már talán CUDA lesz és nem AMRAAM. Vagy Meteor Európában.
Naivitás azt hinni, hogy töredék forrásból az oroszok csodát tesznek.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
1.) Az Energy and Maneuverability fejezetben hosszan taglalja hogy az USAF ugyanolyan helyzetben van mint a 60-as években mikor beszálltak a vietnami háborúba. Abban az időben is az volt a meggyőződés mint most, hogy a manőverező légiharcnak leáldozott, és a BVR harcé a jövő.
Nem így lett. A fejezet végén fel is hívja a figyelmet:
"Technology will continue to improve the ability of the United States to defeat adversaries’ BVR. However, just as soon as it banks on the idea that capability removes the need for high energy and maneuverability, thinking enemies will respond. They will test the Air Force’s mettle with counter tactics and technologies that cause us to endure a fate similar to the one we endured during Vietnam until they can catch up technologically."
A F35 manőverezőképessége jó, de egyáltalán nem generációs ugrás a 4 gen. gépekhez képest.
Ezzel szemben például az F35 generációs társa a PAK-FA kiemelkedően jó manőverezőképességgel bír.
Adott esetben ha az F35 nem tudja a PAK-FA-t BVR-ben felülmúlni, és WVR-re kerül sor, az F-35 komoly bajba kerülhet.
2.) Ebben az összefüggésben hívnám fel a figyelmet a "Cost and Capability " fejezet végén lévő bekezdésre:
"The F-35A and the other fighters may be comparably priced, but the F-35A is a full generation ahead of any other multirole fighter nearing production. Nevertheless, there are valid questions that remain:
•How long will this advantage last, and
•How will the United States counter the threat when hostile nations begin to catch up with this leap in technology?"
Az hogy a 4.gen gépek ellen az F-35 kiemelkedően teljesít szerintem nem újság (az lett volna a szégyen ha nem így van).
Viszont a Kínai és az Orosz 5.gen gépek néhány éven belül szolgálatba állnak (3-8 év?). Egyenlőre szerintem hatalmas kérdőjel hogy ezek ellen milyen taktikával szállhat majd szembe a siker reményében.
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.08.07. 22:50:31
zimbabve a polkorrektség jegyébe vett részt ezen, vagy, hogy mertek éles lőszert addni nekik, mikor még vezetni sem tudják a tankot.
amugy egy kis összefoglalót tudna valaki aki érti a oroszt, hogy mit balfaszkodnak, azon kivül hogy mindenben?
Tedd a szívedre a kezed, és mond azt, hogy ez egy fair összehasonlítás.
Miért nem fair...? Nem írtál semmilyen indokot, hogy a meglevő gépekkel szemben miért is nem volt fair.
Mennyire lenne hasonló a végeredmény, ha nem a Legacy gépek, hanem az F-15C 2040 és az F-16IN szintű UFAF lenne a párbajban?
Öööö, az F-35A még mindig a jelenlegi F-16C váltótípusa és nem ma nem is létező típusoké. Akkor a cikknek arról kellene szólnia, hogy milyen jővőbeli géppel mit tudna, de az meg gondolatkírélet lenne. Az írás meg arról szól, hogy azok a pilóták, akik mindkét gépen repültek mire értékelik a gépet.
Jó hogy nem X szárnyú vadásszal akarod összemérni...
Mert ugye az USAF az F-15C 2040-re nagy nehezen rábólintott, de az F-16-osokhoz például ugye a mai napig nem is tervezik az illeszkedő póttartályt..
Ez USAF-nál doktrinális és nem anyagi kérdés. Az F-15C/D gépekhez is mindig rendelkezésre állt volna a CFT, de a keflaviki gépeket leszámítva soha nem használták.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.07. 18:27:06
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Tedd a szívedre a kezed, és mond azt, hogy ez egy fair összehasonlítás. A jelenlegi F-35A és az F-15C/F-16C-t vetették össze, de a konklúzió az F-35A beszerzéséről szólt. Mennyire lenne hasonló a végeredmény, ha nem a Legacy gépek, hanem az F-15C 2040 és az F-16IN szintű UFAF lenne a párbajban? Mert ugye az USAF az F-15C 2040-re nagy nehezen rábólintott, de az F-16-osokhoz például ugye a mai napig nem is tervezik az illeszkedő póttartályt...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
2. Nem ez a lényeges pontja az írásnak...
3. Lásd 2. pont. A gép képességeiről van szó, amit a pilóták értékeltek.
4. Kerekítési hibák. Most tényleg ezen kell rugózni? <#fejvakaras>
5. Láttam komolyabbat is már.
Az a lényeges, hogy az F-15E és F-16C-vel összevetve mit mutat a gép. Az F-15E repltejesítményt egy kinti oldalon nem értették az F-15C-hez képest. Aztán felvilágosítottam, hogy
ad.1 A USAF F-15E gépek fele F100-PW-220-szal repül. GE hajtóűves USAF gép nincs is.
ad.2. A F-15E gépeken szinte mindig ott van a TGP és legalább két üres bombazár.
3. Az F-15E eleve cirka 1 tonnával nehezebb, mint F-15D és még több a difi a C-hez nézve. Erre jön még rá az üres CFT tömege és légellenállása.
Ha -220-as hajtómű van, így nézve az F-15E erőtlen az F-16C-hez nézve ASF konfigban is, nemhogy a C-hez képest. Ezt egyébként az Ostravában megkérdezett USAF pilóta is megerősítette.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.07. 13:36:41
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Abból a szempontból viszont jogos az öt pont, hogy az IDF a nehéz járműveket komolyabb felvonulásokkor trélerezi. Ide tartozik az összes harckocsi, nehéz APC. Az M113-akat jellemzően nem. Ha megfelelő védelmet nyújtó APC-t akar az IDF, akkor lánctalpas járműnél megint trailerben kell gondolkodni, amit nem akarnak. Az Eitan tehát abból a szempontból analóg a Stryker-el, hogy a közutakon simán felvonulhat, így például egy nagyobb erőátcsoportosításnál továbbra se kell logisztikával küzdeni. A katonák bemásznak, az Eitan-al felszerelt egység pedig elmegy oda, ahol szükség van rá.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
1.: Milyen kérdés az, hogy az A-10 vs. F-35 BVR-ben? Most komolyan? Mutass egy szakértőt, aki tényleg le meri ezt a kérdést írni? Bakker az A-10-nek nincs BVR képessége. Nyilván mindenki, aki kitölt egy ilyen marharépa kérdőívet, azt fogja írni, hogy inkább az F-35 kell(ene) neki.
2.: Milyen már az olyan hangulatkeltő bejegyzés, hogy ha majd az F-35A sorozatgyártásba kerül, a tervezett ára olcsóbb lesz, mint a Rafale M vagy az F-15K?
2.a.: 80-85 millió dolláros ár full-production-nál? Ki hiszi ezt el?
3.: Hogy a fenébe hozták ki ezeket a százalékokat 31 fős merítésből? 73%? 22 ember esetén 71%. 23 ember esetén 74%. Miért lett 73%?
4.: JAS-29C Gripen? Ilyen elírás egy komoly tanulmányban?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az Eitan talán mindkettőt tudja egyszerre.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
még kiegészíteném a hangtompítósat azzal, hogy nem lesz hangtalan ha a cső elé teszünk egy párnát (bár már rég láttam ilyet filmben), vagy azt például, hogy az ellenséges mesterlövészt nem is olyan egyszerű úgy lelőni, hogy keresztüllövünk az objektíven, mert nagy az esély, hogy csaj az objektívet tesszük tönkre a mesterlövész meg csak kicsit sérül. ja és a klasszikus újratárazást is fel lehetett volna hozni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
-Vietnámba többet lőttek a katonák egy halottra lebontva, mint a második világháborúban. (nem én írtam)
-Vietnámban 8 év alatt kevesebben haltak meg, mint a 2. VH keményebb hónapjában (te írtad, gondolom a lövedék/halott számok növekedésére egy lefitymálás az újabb kor katonáinak lőszerhasználata felé)
-Felesleges összehasonlítani egy globális, hatalmas hadseregek közvelten összecsapásaiból álló háborút egy lokális, gerilla háborúval. Akkor inkább már a partizánok elleni harc statisztikáit vessük össze Vietnámmal (én írtam)
-Bezzeg a TET offenzíva
Most akkor mit akarsz kihozni belőle? Sokat lőttek kevésre. Pont és kész.
Ezzel egyet értek.
Most minek veszed elő azt, hogy a Tet mennyi idő alatt mennyi ember életébe került, ha előtte meg te mondtad a 8 év alatt kevesebben mint egy hónap alatt? =)
Érted én tudok azonosulni minden igazsággal, csak nehezen tudom követni most mit akarsz kihozni.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2016.08.05. 16:13:52
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A KMW nem nagyon gyárt(ott) löveget, a Nexter, illetve az abba tartozó GIAT igen. Az AMX-30 105mm-es lövege nem volt rossz, de túl későn jött az L7 után, és az L7 sokkal rugalmasabb volt, így nem rúghatott mellette labdába. A CN-120/26 löveg, ami a Leclerc-ben van a 120mm L/44-es Rheinmetall löveg felett teljesít valamivel (igaz hosszabb, L/52-es csővel), de az L/55-ös alatt, mivel pedig nem sokkal az L/55 előtt jött ki, így inkább ahhoz kellene mérni...
Amiben viszont a Nexter előnyben van, az a 40mm-es CTA gépágyúja, ami innovatívabb, mint a Rheinmetall saját 30mm-es gépágyúja.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A lengyel partizánok meg mennyi ideig is működtek? Az ő veszteség mutatójukat nem ismerem.
Ma ilyen trollkodós napod van....? <#fejvakaras>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ebből mennyi halt meg? 100.000?
A lengyel partizánok összes vesztesége is kb. ennyi volt. És akkor nem beszéltünk a szovjetekről.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A második világháború partizán vs németek veszteségeivel értelmesebb lenne összehasonlítani Vietnámot.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
HPASP: "Ismét pörög a jó öreg hidegháborús lemez..."
Évtizedes káposzta evést lehetett vele indokolni, agyak, média... rá vannak állva. Politikai szempontból hibátlan, ahogy a cikk is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ismét pörög a jó öreg hidegháborús lemez...