94974
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#79665
Eleve elég érdekes felfogás az, hogy a VSz szovjet határon van egy védelmi vonal, bár odáig el lehet repülni úgy - Sz-200 előtti időben - hogy elkerülik a kelete európai városokat. Apró hiba, hogy amúgy is észak felől érkeztek volna az interkontientális bombázók.
Egyszerűen nem értem, hogy mi a fenére gondoltak... -
#79664
Elvileg, közepes magasságon, az SzU európai területein megvolt az átlapolt Sz-200 védelem.
![]()
-
kiskorúbézoltán #79663 A BGK és a 142 kivételével egyiket sem, nyertem? :D
Max annyit, hogy némelyik vontató valami MaZ meg Zil-131(?) meg Ural-4320 lehet... -
#79662
Beugratós kérdés, hogy ki melyik járművet nem ismeri fel? -
#79661
Sz-300 történelem, számok tükrében-II. Fogatlan-e az oroszlán?
1978 és 1983 között gyártott, fix telepítésű 56db Sz-300PT Birjúza (SA-10A) Moszkva körül 1:1-ben váltotta az Sz-25-ösöket. Parancsközlő távirányítású 5V55K rakétája 47km hatótávolságú, de már 25m-en repülő célok ellen is hatásos volt.
![]()
1983-tól 1990-ig legyártott mobil, ~70db Sz-300PSz Volhov-M6 (SA-10B) példányból 20db Leningrád köré települt, a maradék így viszont már csak a fontosabb településeknél váltotta (általában településenként csak pár példány) az Sz-75/125-öket.
![]()
A széria utolsó 6 példánya Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10B) jelzéssel export változatban készült el.
1989-ben Bulgária és az NDK kapott 1-1 példányt, 1990-ben pedig Csehszlovákia.
Ekkor kavart be a rendszerváltás, és az elkészült 2 Magyar, és 1 Lengyel komplexum már nem került leszállításra. Az újraegyesítéskor az NDK-s rendszer is visszakerült a Szovjetunióba, így a végén Kína kapta meg mind a 4-et 1994-ben, 220 millió USD-ért.
A 6 célcsatornás rendszer 5V55R rakétája 75km hatótávolságú, és 25m-en repülő célok ellen is hatásos. A rakétát az egyfokozatú szilárd hajtóanyagú hajtóműve, az indítás után 8~10 másodperc alatt gyorsítja fel Mach7 fölé. A célt ballisztikus pályán közelíti meg, végfázisban a célmegvilágító és rávezető állomás (RPN) illetve a rakéta fél-aktív rávezető feje által mért adatok alapján, a földön kidolgozott parancsokkal irányítják célba.
![]()
A nyolcvanas évek második felében a Moszkva körüli 56db Sz-300PT-t, Sz-300PT-1A változatra modernizálták, így már alkalmazhatta a nagyobb hatótávolságú 5V55R rakétát is.
A Szovjetunió felbomlása miatt, az Sz-300PM Volhov-M6M (SA-20A) csak 1993-tól került rendszerbe.
1993 és 1996 között ~35 példányt gyártottak, amiből az utolsó 8db Sz-300PMU1 Volhov-M6M (SA-20A) jelzéssel export változatban készült el. Kína 4db-ot kapott 462 millió USD (szovjet) adósság leírás címén, Görögország és Vietnám 2-2db-ot vásárolt, 230-230 millió USD értékben. Az Orosz kézen maradt 27 példányból 20db a Moszkva körüli belső gyűrűre került, miközben a külső gyűrű tüzelőállásain lakóparkok létesültek. A maradék 7 Sz-300PM, és a felszabadult összes (56db) Sz-300PT pedig a fontosabb településeken (általában településenként csak pár példány) váltotta a még megmaradt Sz-75/125 rendszereket, amik a hadrendből 1996-ban teljesen kivonásra is kerültek. A 6 célcsatornás rendszer 48N6 rakétája 150km hatótávolságú, és 10m-en repülő célok ellen is hatásos.
![]()
Az Sz-200-asok leváltására 1985 óta fejlesztett 400km hatótávolságú változat rendszeresítését az orosz pénzügyi összeomlás 1998-ban megakadályozta, 10 éven át nem is került semmilyen Sz-300-as változat gyártásba. A nagy-hatótávolságú Sz-200-asok váltótípus nélkül lettek kivonva.
-
#79660
Atyaisten. Hát nem csoda, hogy összedőlt a Szu...
Szerintem az égvilágon semmi értelme nem volt. Sokkal logikusabb a városoka védeni azon gépek ellen, amik átcsúsznak az elfogó vadászokon. Embertelen erőfeszítés egy olyan papírvékony védelemért, amit úgyis áttörnek a támadó gépej úgy, ha egy helyen lépik át a sávot aztán szóródnak szét. Hely volt rá...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.03. 15:43:18 -
#79659
75-ös sáv nyugaton...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
... és keleten.
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.03. 15:35:09 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#79658
Arra ott voltak a MiG-25PD/PDSz és MiG-31 elfogó-vadászgépek. -
JanáJ #79657 
-
JanáJ #79656 A Finneknél miért nem?
Északról miért nem volt semmi? Az amik nem pont az É.-i sark felől vagy Alaszka felöl hozták volna a kapitalizmust? -
#79655
Majd este felrakok térképet.
Északon viszont csak Leningrádig tartott, a Finn-Szovjet határ már nem. -
#79654
A határmérésél kapott számok soha nem pontosak, mert végtelen hosszú is lehet, ha a felbontásod akkora... SAM-nél csak a légvonal számít ugyebár, tehát lényegében kerítsd körbe a cikkakcok mentén egy átlagoló egyenessel. A SAM határán a legcikcakkosabb esetben igen hozzú lehet a határ km-es felbontással is, de ez lényegtelen.
határ - piros
átlagoló vonal - zöld
SAM HMZ - kék
![]()
![]()
Tehát így nézve, akkor a határ nagy része le volt fedve?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.03. 09:58:09 -
#79653
Az akarod mondani, hogy a teljes szovjet szárazföldi határ le volt fedve nagy magasságú HMZ-n legalább 1 db SAM osztállyal mindenhol a csúcson...?
Nem a teljes Szovjet határ ami 60'000km hosszú volt, "csak" 8'500km volt lefedve, Leningrádtól a nyugatabbik Szovjet-Kínai-Mongol hármashatárig.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.03. 09:50:20 -
#79652
[NST]Cifu #77378 -
JanáJ #79651 Nem találom Cifu korábbi hsz-át, de mintha ez egy felturbózott Liaoning lenne. A következőnek meg az is felmerült, hogy egy CATOBAR-t építenek. Bár ez szerintem egyenlőre sok lenne nekik. -
JanáJ #79650 Nagyon régóta publikus, hogy több egységet akarnak. A Liaoning gyak egy kiképző hajó. -
kamionosjoe #79649 Kínában nemrég adták át a Liaoning repülőgéphordozó anyahajót, de kiderült hamarosan jön is a következő:
![]()
forrás: htka -
#79648
Vávávárájál...!? Az akarod mondani, hogy a teljes szovjet szárazföldi határ le volt fedve nagy magasságú HMZ-n legalább 1 db SAM osztállyal mindenhol a csúcson...? -
JanáJ #79647 
-
JanáJ #79646 Pl Irakban ha az amik azt mondják hogy csak a kék szeműek jöhetnek ki az utcára, akkor mi lett volna? Már azon kívűl hogy az ENSZ elkezd sírni. :-) -
Az államnak kell a mani, és eszköz az embereknek meg a kaja, így elvileg megkötésekkel pl: éjszakai kijárási tilalom..stb. zajlik az élet tovább. (Nagy szüleid megkérdezheted a 2vh.-ről, falun ment tovább az élet, pedig pl: felénk frontvonal húzódott keresztül rajt, reggel még a németek ültek a konyhában, délután meg az oroszok, öreget meg a falnak szegezték mert németül köszönt be, mert mikor elment otthonról még a másik brigád hesszölt bent, és lábtörlés közben nem nézett föl hogy kik vannak ép bent.)
A tutuit nem tudom, majd a többiek kijavítanak, de a te problémádra a radarosok térképre illesztik a lokátor által pásztázott területet, így tudni fogják, hogy az a 130km/h pötty ami x és y irányba mozog pont egy autópálya vonalán halad és ha a magassága normális akkor valószínűleg autó és nem egy ukrán helikopteres.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.01.02. 17:02:51 -
#79644
Urak!
3 részes rövidke sorozatot tervezek az Sz-300P családról...
... hátha tudok újat mondani. Ez a bevezető rész;
Sz-300 történelem, számok tükrében-I. Mennyiség vagy minőség?
Az analóg légvédelmi rakéták korszakának csúcsán, a hetvenes évek végén több mint 1100db komplexum települt a Szovjetunió területén.
A fix telepítésű 56db Sz-25 Berkut (SA-1) Moszkva körül kettős gyűrűben.
A 20 célcsatornás rendszer parancsközlő távirányítású rakétája 46km hatótávolságú volt, viszont 500m alatt repülő célokkal nem tudott mit kezdeni.
Több mint 750db Sz-75M Volhov (SA-2) alkotta a világ leghosszabb (8500km), egybefüggő légvédelmi rakéta sávját, ami Leningrádtól a Balti tenger partján, végig a Lengyel, Szlovák, Magyar, Román határ mellett, a Fekete tenger északi partján, keresztül a Kaukázuson, majd az Iráni, Afgán, és Kínai határ mellett, egészen Mongóliáig ért. Szintén 75-ösök védték a fontosabb városokat, Leningrád körül ~30db alkotott egyszeres gyűrűt. Az egy célcsatornás komplexum parancsközlő távirányítású rakétájának maximális hatótávolsága 56km, minimális effektív célmagassága 100m.
~180db Sz-125 Nyeva (SA-3) kismagasságú egycsatornás rendszer egészítette ki a 75-ösök tűzrendszerét. Parancsközlő távirányítású rakétájának hatótávolsága 25km, viszont már 20m-en repülő célok ellen is hatékony volt.
~130db Sz-200 Vega (SA-5) nagy-hatótávolságú, jellemzően 2-3 esetleg 5 célcsatornás rendszer a Szovjetunió teljes Uráltól nyugatra eső európai területét átlapolva védte.
Moszkva körül 8db alkotott ~100km sugarú gyűrűt, és még 9db egy 800km hosszú sávban védte a fővárost északról és keletről, tőle ~400km-re.
Ázsiában így már csak a fontosabb településeknek jutott 1-1 rendszer.
255km hatótávolságú, fél-aktív rakétája Mach6 fölött zuhant a céljára.
A fenti analóg rendszerek leváltása több célcsatornás, digitális Sz-300-as változatokra csak részben valósult meg, azok 4x-es ára, illetve a hidegháború vége miatt... -
Berkut111 #79643 A felsorolt országokban nem volt/van központi hatalom. A példa statuálás elég régi hatalom gyakorlási eszköz. Nem azt mondom hogy szép, csak azt hogy régi. De ez mar tényleg nem haditechnika. -
#79642
Vagy ezzel el is van érve a háború célja, lezúzni az ellenfél gazdaságát... -
#79641
Irakban 2003 és 2008 között nem volt háborús helyzet? Libanonban a 2006-os háborúban nem volt háborús helyzet? Szíriában nincs most háborús helyzet? Kelet-ukrajnában nincs háborús helyzet? 
A civil mozgást a már említett kijárási tilalommal és útzárakkal lehetett korlátozni. Ennyi és nem több az opció. Sőt, az esetek jó részében pont, hogy azért nem korlátozzák a civil mozgást, mert egyfelől pajzsként használják őket, illetve azért, mert a civil morált nem akarják a padlóra küldeni...
Nem, nem egyszerű, de a mindenkori hatalomnak nagyon komoly korlátozó jogai,eszközei vannak meg egy jogállamban is.
Igen, úgy hívják, hogy kijárási tilalom.
Háborús helyzetben meg jönnek a finomságok, akár jogállami kereteken kivul is.
A már említett útlezárások / ellenőrzési pontok. Ennyi a mozgástér. De a saját civiljeiddel mit fogsz csinálni? Lelövöd, mert nem fogad szót?
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.01.02. 16:35:59 -
Berkut111 #79640 Nem, nem egyszerű, de a mindenkori hatalomnak nagyon komoly korlátozó jogai,eszközei vannak meg egy jogállamban is. A civil forgalmat mar magas szennyezettség eseten is lehet jogszerűen korlátozni. Háborús helyzetben meg jönnek a finomságok, akár jogállami kereteken kivul is. Ok, ez mar csak súrolja a haditechnikát :) -
#79639
Ez nem ilyen egyszerű. Egy országban nem állhat meg az élet, ahhoz mozogni kell... -
Berkut111 #79638 Háborús helyzetben? Igen.Tudom ez ma mar furcsán hangzik, mivel már ganérációk nőttek fel valós krízis helyzet nélkül. Nem kötekedek, de a jelenlegi "softtouch" nem tart örökké. Aki nem azt csinálja mit pontosan mondok az potenciális veszélyforrás, és akként kezelem. -
#79637
Kijárási tilalmat és repülési tilalmat el lehet rendelni, de ezzel a saját civil lakosságod helyzetét nehezíted meg. Lásd Izrael. Az ilyesmikre csak órákra, esetleg pár napra volt példa. Aztán feloldják...
Sorolni lehet a példákat Irak esetében is. Közúti közlekedést tudsz korlátozni például ellenőrzési pontokkal, ám a katonaság nem rendőrség, nem arra a feladatra találták ki. Ha valaki mégis civilként nekiáll száguldozni mit csinálsz? Civilekre fogsz tüzet nyitni? -
Berkut111 #79636 A valós háborús helyzetben a hatóságoknak meg egy "picit" nagy hatalmuk van. Elsötités, kijárási tilalom, a nem közfeladatot ellátó járművek teljes korlátozása.Tudom ez ma már szokatlannak tűnik, de erre meg vannak a protokollok. -
#79635
150-200 km-es HMZ-nél próbáld korlátozni a forgalmat... "picit" nagy a terület... -
Berkut111 #79634 Dilettánsként kérdezem! Valós háborús helyzetben, vagy azt aszt megelőző közvetlen legmagasabb készültségi szintnél nem fogjak a hatóságok a civil közlekedést korlátozni? Egy katonai ( logisztikai ) jármű nem fog 125km-el száguldozni. -
#79633
125km/h egyáltalán nem olyan nagy. (35m/s)
Gondolom hogy az autópályán száguldozó autók ne terheljék túl a rendszert hamis céljelekkel. -
#79632
Miért ilyen nagy ez a limit? -
#79631
A beaming manőver sebessége limitja az melyik változatra vonatkozik?
Rájuk vonatkozik; Sz-300PT/PSz/PMU/PM/PMU1/PMU2/PM2
Nem vonatkozik: Patriot/Sz-400 -
#79630
A beaming manőver sebessége limitja az melyik változatra vonatkozik?
A horizont alá süllyedés működik, apró hiba, hogy akkor...
...minden fegyver indítási zónája tücsökpöcsnyire zsugorodik. Ok, nem indít rád, de te sem tudsz...
...és addig működik, amíg nincs egy dombtetőn a tucc, mert akkor a horizont 100-200 km távolságban is lehet. -
#79629
Sz-300 család gyenge pontjai...
1, Leggyengébb pont a Beaming manőver.
Ha a cél sebességének radiális összetevője 125km/h alá csökken, akkor az RPN elveszíti azt. (impulzus-doppler működési elv miatt)
Patriot, illetve az Sz-400-as már nem eszi meg ezt a trükköt. (állócél térképet generál, persze akkor meg lőttek az 5 perces telepítési időnek)
2, Nagy távolságra a rakéták repülési ideje jelentős, ha a pilóta kap valahonnan figyelmeztetést az indításról, akkor van idő a horizont alá süllyedni.
(150km; ~1.5 perc, 200km; ~2 perc, 380km ~4 perc)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.02. 13:29:43 -
#79628
A VIP tagsággal is csak 10 perces a szerkeszthetőség. -
#79627
Az F-4 Ph II. üres tömege nem 18, hanem 13,5 tonna. Az átlagos harci tömegével kevered.
Upsz, sorry, ezt tényleg benéztem...
Kb. 40 fokos szögben egy gép a 13 méteres hosszt fed le. Ezzel kb. 50 méter jött ki. Hmmm.... És ezzel felnyomta az A-6-ot megrakva és az E-2-őt is a Midway és tesója is. A francia katapult gyengébb lett volna, mint a jenki?
A Midway 1966-ban megkapta a 76 méter hosszú C13 katapultokat. Az alap C13-as katapult 35 tonnát tud 139 csomóra gyorsítani. 1955-ben a C11 katapultot kapta meg, az 64 méteres és 18 tonnát tud 136 csomóra, vagy 35 tonnát tud 108 csomóra felgyorsítani.
Az 52 méteres katapult francia sajátosság volt, de az amerikai C11-est tervezték át, a C11-esből volt amerikában 64 és 46 méter hosszú, utóbbi a C11-2 a Midway és a USS Franklin Roosevelt ferde fedélzeti (3.-as számú) katapultja volt. A franciák a Clemencau-osztálynak a kettő közöttit akartak, mert akkor még úgy volt, hogy Dassault megoldja a könnyű, szuperszonikus vadászgépét. Nem oldotta meg. Az 52 méteres katapultok meg ott voltak már...
A Dassault próbálkozott egyébként az 1960-as és 70-es években a variaszárnyú Mirage G szériával, de nem volt megfelelő a célra, ezért az is bukott. -
#79626
Sanszosan, hogy a trollkodásokat ne lehessen eltüntetni a modik érkezése előtt. Vagy azért, hogy fizess a VIP tagságért.
