94974
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • JanáJ
    #79584
    Annak mi az akadálya, hogy az alacsonyan közel menjenek gépek és messziről magasról kapjanak a támadó fegyverek célkoordinátát? SHORAD veszély? Vagy a fegyverek nem képesek rá?
  • JanáJ
    #79583
    Azt tudjuk, hogy most ez mekkora falat Izraelnek vagy az amiknak? Nem tudom mennyit vettek, megkerülhető-e. Ráadásul ha eltörlöd a SAM-et akkor is mélyre kell menni, hogy a "bunker-t" is elkapd.
  • [NST]Cifu
    #79582
    Most én vagyok tudatlan, vagy az AN/ALQ-99, ami a Growlerek szárnya alatt van, teljesen haszontalan lenne a 91N6E és 92N6E ellenében?
  • Hpasp #79581
    És a Growlerek malmoznak, amíg a radarok működnek?

    Húznak vontatott csalit? Nemtom mit tehetnek, szerinted?
  • [NST]Cifu
    #79580
    És a Growlerek malmoznak, amíg a radarok működnek?
  • [NST]Cifu
    #79579
    Indiának 3000km-es BM elleni védelemre mit tudsz ajánlani a jelenlegi piacon ami olcsóbb, és hasonló vagy nagyobb hatótávolságú?


    -Eleve ott kezdődik a probléma, hogy Indiának van saját ABM képes légvédelmi rakétarendszere fejlesztés alatt, a Prithvi rakétára épülő PAD / AAV. Nyilván az, hogy mégis megveszik mellette az Sz-400-ast azt jelenti, hogy tán mégse állnak vele megfelelő szinten (Arjun vs. T-90Sz eset megint).
    -Izrael és India amúgy is együttműködik légvédelmi rakéták terén (Barak 8), szóval ott az Arrow-2 és Arrow-3, illetve az új Dávid Parittyája (David's Sling). Számomra picit meglepő, hogy nem keresték meg Izraelt az együttműködéssel. Persze az Arrow és a Dávid Parittyája részben amerikai, és az amerikai-pakisztáni kapcsolatoknak nem biztos, hogy jót tenne, ha India egy (részben) amerikai rendszert vásárolna meg.
    -SAMP/T az Aster 30 Block II BMD rakétával dettó 2020 körülre érkezik meg. Az ára persze jó kérdés, függően a forrásoktól, 300-400 millió per osztály...
  • Hpasp #79578
    EA-18G ~ 1m^2 RCS, szvsz 3x2 géppár, egymástól ~50km-es térközzel közelítik meg a SAM-et.

    Ha egy irányból közelednek, 50km-es térközzel;
    91N6E RLO (Big Bird) 338km-ről deríti fel a 3 géppárt.
    92N6E MFR (Grave Stone) 176km-ről kezdhet tüzelni. (6 cél - 12 rakéta párhuzamosan)
    Rakéták repülési ideje a célig kicsit több mint 1 perc.
  • ximix #79577
    https://www.rt.com/news/357513-iran-s300-fordow-nuclear/
  • [NST]Cifu
    #79576
    EA-18G ~ 1m^2 RCS, szvsz 3x2 géppár, egymástól ~50km-es térközzel közelítik meg a SAM-et.
  • Hpasp #79575
    Iráni Sz-300PMU2

  • molnibalage83
    #79574
    Az AF ne legyen referencia. Ahol Sz-300 van, ott ODS szintű hadművelet kell. ON nem képpárok fognak bohóckodni. Meg fel Growler vagy 3-4, több irányban és magassán SEAD és ezzel párhuzamosan időzívte akár BGM-109 és hasonló csúnyaságok. Ez alatt öngyilkosság nekimenni...
  • Hpasp #79573
    EDC túl régen volt már több mint, 30 éve. Manapság már nem repül senki sem alacsonyan libasorban.

    99-re gondoltam amúgy, első éjszaka Belgrád ellen; 2x2 F16CJ, 2x2 F15, 7x1 F117, 2x1 B2, 2x1 EA6 Magyarország fölött.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:33:17
  • molnibalage83
    #79572
    Nem, a géppár az alapegység egy sima flight is lehet 2x2 vagy akár 3x2 gép is.

    A Sivatagi Vihar alatt 20 gépes packageket is röhögve összehoztak és mozgattak, de a legvégén olyan is volt, hogy csak F-111F-fel egy század ment és mögöttük F-4G és F-16...

    Furcsa komment annyak fényében, hogy te írtad az El Doradoról az anyagot...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 13:24:50
  • Hpasp #79571
    Sz-400. Embertelenül drága.

    Egyébként tényleg az.
    Szerintem valahol 150~200m$ körül lehet reálisan, csak ugye a piacon nincs konkurense, és Kína máshonnan nem tudja beszerezni.

    Indiának 3000km-es BM elleni védelemre mit tudsz ajánlani a jelenlegi piacon ami olcsóbb, és hasonló vagy nagyobb hatótávolságú?
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 13:14:42
  • Hpasp #79570
    Simán bekerítik...

    Géppárban szokás repülni, tehát 2 F35 géppár tudja bekeríteni (4 gép), éppenhogycsak.
  • molnibalage83
    #79569
    1 db Sz-400 105 fokos tűzívvel bír. Simán bekerítik... Tehát legalább 3 db kell és mindenki üzemelnie kell a körkörös védelemhez. Az meg 1,5 mrd USD. Így nézd... Redundancia miatt meg 4 db az már 2 mrd. Ez már emberetelenül sok 4++ és F-35A mixben...
  • Hpasp #79568
    Játszuk le :)
    Mekkora RCS-t számoljak, milyen küldetési profillal?
  • [NST]Cifu
    #79567
    Vagy 7db EA-18G... És azért ne mond, hogy a 7db Growler esélytelen béna kacsa lenne ebben a párhuzamban...
  • Hpasp #79566
    Sz-400. Embertelenül drága.

    4db F35?
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:32:03
  • Hpasp #79565
    PMU1 -ből már csak használtat kaphatsz, 1989 és 1996 között gyártották; 6 tűzcsatorna, 150km hatótávolság.
    Érdekesség hogy az Oroszok 2015-ben elkezdték a meglévő PM -ket felhúzni Favorit-S szintre; 6 tűzcsatorna, 200km hatótávolság, normálisabb kezelőpult.

    Az export Trimf-nál 10 tűzcsatorna, 480km hatótávolság, és nagyon fontos különbséget takarhat még a tűzvezető lokátor orosz nevének megváltozása.

    Sz-300PT/PSz/PMU/PM/PMU1/PMU2/PM2 - радиолокатор подсвет и наведения (РПН)
    Sz-400 - Многофункциональная РЛС (МФР)

    És persze a reklámok szerint az Sz-400-nak lehet esélye az F35 ellen (Kínai export oka), illetve 3000km hatótávolságú BM-et elkaphat 120km-en belül (Indiai export oka).
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:28:42
  • molnibalage83
    #79564
    Nekem ésszerűbbnek tűnik több PMU-1-es venni, mint Sz-400-at a 105 fokos tűzív miatt. Persze a nagy kérdés, hogy EW vonalon mennyivel tud többet az Sz-400. Embertelenül drága.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.01. 12:11:46
  • Hpasp #79563
    Amikor elérhető volt az adott típus, és van rá adat
    Sz-300PMU (1989-90-es gyártású) - 1993
    Sz-300PMU1 (1995-96-os gyártású) - 1995, 1999, 2005
    Sz-300PMU2 (2007..2009-es gyártású) - 2007, 2008, 2009, 2010
    Sz-400 - idei árajánlat, 2020 utáni szállításra
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 12:02:49
  • molnibalage83
    #79562
    Ezek mikori USD árfolyamok?
  • ambasa
    #79561
    Princ, a katona (9. rész) A jóvátehetetlen pillanat
  • Animefox
    #79560
    Elfelejtettem hogy melyik is az a régi magyar film amikor egy ilyen hadgyakolraton éppen azt gyakorolják hogy elakadnak és mindenki felveszi lent a harckocsizós gumis maszkot és elkezdik elárasztani vízzel a tank belsejét hogy ki lehessen nyitni az ajtót majd felúszni a felszínre.... de víz csak szép lassan csordogál és töltődik fel a jármű belseje a legénység izzadva figyelik egymást.... piros izzó fény izzik.... zihálnak, izzadnak, zihálnak, majd az egyik bepánikol.... :D
    De a poén szerintem az hogy az átlag harckocsizó nemhiszem hogy meg tud bírkózni a víz alatti iszonnyal, ez olyan tengeralattjárós feeling, mély bezártság, a víztől a mélységtől való félelem más.... ugyanakkor normál esetben jómagam semmit nem éreztem mikor rám csukták a T72-es ajtaját és egyedül voltam a tankban, pedig nekem van szorongáz érzésem ha bezárnak valahova, pl kis szobába meg stb, tankban nem éreztem ilyet.... de ha lekéne menni vele a folyómeder mélyére és....áhhh tengeralattjárós se lennék, kis koromban túl nagy hatást gyakorolt rám a Das Boot .....
  • Hpasp #79559
    Egy átlagos osztály tokkal-vonóval.
    (néha variálnak az indítók számával, illetve az extra rakéta mennyiségével)

    Sz-300PMU Volhov-M6 (SA-10B Grumble)
    SzT-68U (Tin Shield) + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E RPN (Flap Lid) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + illesztőkabin AVR-hez + topo bemérő + technikai osztály + egy rakat DEA

    Sz-300PMU1 Volhov-M6M (SA-20A Gargoyle)
    64N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 76N6E NVO (Clam Shell) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...

    Sz-300PMU2 Favorit (SA-20B Gargoyle)
    64N6E2 RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 30N6E1 RPN (Tomb Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6M + ...

    Sz-400 Triumf (SA-21)
    91N6E RLO (Big Bird) ezredenként + 96L6E VVO (Cheese Board) + 92N6E MFR (Grave Stone) + 12 PU + 48 rakéta + 2db 40V6MR + ...

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.01. 10:43:14
  • [NST]Cifu
    #79558
    Ezekben mi van benne? A kereső radar is benne van, vagy csak a tűzvezető radar?
  • Hpasp #79557
    Érdekes lehet összehasonlítani az F-35 darabárát az Sz-300P változatokhoz.

    Persze F-35-öst (elvileg ha le nem fújják) csak a világ leggazdagabb országai engedhetik meg maguknak, miközben az Sz-300P változatait csak közepes-fejlődő országok...

    Sz-300PMU Volhov-M6 (Bulgária -1db, Szlovákia -1db, Kína - 4db); 75km hatótávolságú 5V55R rakétával; 55m$ komplexumonként

    Sz-300PMU1 Volhov-M6M (Kína - 4db, Görögország - 2db, Vietnám - 2db); 150km hatótávolságú 48N6E rakétával; 115m$ komplexumonként

    Sz-300PMU2 Favorit (Kína - 16db, Algéria - 4db, Irán ???db); 200km hatótávolságú 48N6E2 rakétával; 125m$ komplexumonként

    Sz-400 Triumf változatát most kezdték csak el marketingelni, 2020 utáni szállítással.
    Lehetséges vevők; (Kína 6db, India 5db); 380km hatótávolságú 40N6E rakétával; 500m$ komplexumonként !!!

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 21:24:54
  • Hpasp #79556
    Ez a technológia is a Varsói Szerződés elképesztő technikai fölényét mutatja!
    Bezzeg a zimperialista NATO-nak esélye sem volt hasonlót rendszeresíteni.


    BUÉK!
    Hpasp
  • ximix #79555
    Köszönöm a felvilágosítást, valahogy elkerült engem ez a technológia, azért hittem kicsit fiatalabbnak. Az adó fizetők pénzével való gazdálkodás nálunk nem mükszik túl jól.
  • Hpasp #79554
    fórumból visszaemlékezés:

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    SZPR-1. Több olyan gyakorlaton vettem részt (vezettem le) amikor a rádiógyújtó zavarók a tüzérdandár tüzér osztályainak körletében voltak azzal a céllal, ha az ellenség a tüzérségi ellentüz keretében rádiógyújtós lőszerekkel lőné a saját tüzérségünket, akkor ezek a rádiógyújtó zavarók pszeudo visszavert jelet adva elérik azt, hogy az ellenséges tüzérségi lőszer gyújtója már 200-300 méteren azt hiszi, hogy 10-15 méteren van, így felrobban idő előtt, igy hatástalan a lövegek körül sürgölődő tüzérekkel szemben. Tehát semmi dolguk nem volt a berendezéseknek a nyugati határ mellett, nem rádiót zavartak, hanem rádiógyújtót.
  • Hpasp #79553
    Egen, a neve SzPR-1, és volt belőle az MN-nek (tán) vagy 6db.

    Így vigyázunk mi rá kecelen:


    És így vigyáznak rá a csehek:

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 17:20:38
  • Hpasp #79552
    már majdnem sci-fi feeling ahogy egy nem látható erőtér védi a "bázist".

    Azért nem akkora sci-fi, mert tán(?) az MN-nek is volt belőle pár darab még a 80-as években. A rádiógyújtót zavarta, és indította be idő előtt.
    Elvileg(?) a tüzér alakulatokat védték volna velük.


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.31. 15:38:00
  • ximix #79551
    Ügyes szerkezetek, gondolom nem minden rakéta típust tudnak csak úgy "besugárzással" elműködtetni a levegőben, de már majdnem sci-fi feeling ahogy egy nem látható erőtér védi a "bázist".

  • molnibalage83
    #79550
    Gyökörség level 100.
  • molnibalage83
    #79549
    Visszafelé sokszor nem fontos alacsonyan menni, mert akkor inkább üzemanyag takarékosan repülsz és ha nincs area denial SAM akkor azokat kikerülöd. Utazósebességel távolodó gépeket sem tud nagyon üldözni egy vadászgép még közepes hatótávolságú AAM-mel sem.

    Az utazósebesség csapásmérő fegyverzet nélkül 900 km/h felett is lehet. Egy ASF utánégető nélkül AAM-mel legfeljebb M0.95-tel megy. A sebesség difi legfeljebb 300 km/h. Ha a távolság csak 100-120 km mikor elkezd üldözni akkor utánégető használatával sem éri utol a célpontot valószínűleg.
  • JanáJ
    #79548
    Az nem alap? Mármint hogy a fű latt megyünk haza is.
  • JanáJ
    #79547
    OFF
    Falloutban az első lövés találati valószinűsége könnyű, megnyomom a "q"-t.
  • kiskorúbézoltán #79546
    Mármint úgy érted a becsapódó lőszer robbant?

    Más.

    Rövidesen rátérek az első lövés találati valószínűsége témára, csak kicsit elsz*rtam az időt (Fallout4, DC stb) és sok összegyűlt a házimunka... Nem felejtettem ám el.
  • molnibalage83
    #79545
    Hogy az ellenséges területen visszafelé sem emelkednek fel magasra. Legalábbis szerintem.