37364
11375847381401621903.jpgHivatalos oldal | Magyar rajongói oldal | Fontos infók kezdőknek!| Tutoriálok | GYIK | War Thunder: Air Forces topik
A másokkal való személyeskedés, a provokálás, kötekedés, illetve az alpári nyelvezet, káromkodás a fórumon nem megengedett, ezért külön figyelmeztetés nélkül büntetőpontokkal, bannal jutalmazzuk!
  • Coral Springs
    #2089
    Ezzel ám csak az a probléma, hogy eddig az MMO -ról beszéltél általánosságban, most viszont már szeparálsz. Ez esetben viszont megjegyezném hogy, az emberi hülyeség is a semmittevés, jobb szóval élve a haszontalan kategóriába illik bele, és formájától független megtalálható mindenhol.

    "Ha neked ebből az egészből csak ennyi jött le..." Nem, csak jelezni próbáltam, hogy a hozzászólásom egy alternatív válasz a #2061 -re.

    De akkor reagálok arra is:

    Nem értesz egyet azzal hogy valakinek elvárásai vannak a társai felé, ám utána kiemeled hogy ez egy csapatjáték. Ez szerinted nem ellentmondás ? Miért is csapatjáték egy csapatjáték ? Mert rólam szól ? Vagy épp rólad ? Vagy valaki másról ? Nem, egy csapatjáték a közös munkáról szól, és egy közös munkában elvárható hogy mindenki legalább a minimumot teljesítse, hogy tudjak a másikra számítani. Persze az ember önmagával lesz a legszigorúbb, de ez mit sem ér ha a többi szarik bele. Ez egy általánosság.
  • [NST]Cifu
    #2088
    Háááttt... nem tudom, amikor én játszottam vele, akkor ez a fajta praviszláv mozdulatlanság csak a high tier-ben (Tier VIII. és felette) volt jellemző, de ott sem feltétlenül a kezdőktől (most tavasszal játszottam utoljára, hozzá kell tennem). Épp ezért szerettem alacsony tierben játszani, mozgalmasabbak, élvezetesebbek voltak a csaták...

    Mondjuk én az arty-k és a láthatósági rendszer miatt hagytam abba a játékot...
  • sulouos
    #2087
    De az. Ezért nem játszok már azzal.
  • [NST]Cifu
    #2086
    Jaaaa, hogy ennyire szélsőséges példával éltél? O.o
    Ezzel tényleg nem lehet mit kezdeni, de azért gondolom ez nem általános jelenség...
  • sulouos
    #2085
    A kreditről szó se esett, én az XP miatt sírok. De ne offoljuk szét a témát (ezt pont én mondom? :D)

    Lammaer: tt a WoT topikot nem követtem sose, úgyhogy nem tudom.

    Cifu: az a baj, hogy amikor azt mondom hogy semmit sem csinált a csapattárs, az aszó szerint értendő. Megállt egy kő mögött, és forgatta a tornyát, amíg érte nem mentek. Ha a csata elején esik ki valaki, mert mondjuk beleszalad egyedül a komplett ellenséges csapatba, az más, olyan bárkivel megeshet. De hogy 12 perc állás után se sebez semmit, az már elég gáz. Akinek az kikapcsolódás, hogy nézegeti a tankját/repülőjét egész csata alatt, azzal elég komoly bajok vannak :D

    Na, de mostmár tényleg vége az offnak.
  • [NST]Cifu
    #2084
    A B-17, A-26 és hasonlóak már eléggé high tieres csaták, ott már eleve többet is keresel. Én He-111-essel próbálkozok, az egy teljesen más világ, hidd el. :D
  • Droughert
    #2083
    "húúú de 3 tank szakaszba simán megnyeri a csatát" Persze, ha szemben is marhák vannak."-tehát ha jobb játékosok vannak az ellenfélnél akkor kikaptok. Szerintem ez így van rendjén.
    Az hogy E50-el sebeztél 3000-et, és kikaptatok, azt jelenti, hogy xp-t kevesebbet kaptál, de a pénzed megkaptad, mivel a győzelem/vereség nem befolyásolja a kapott credit mennyiségét. Van győzelmi bónusz, de az elhanyagolható mennyiségű, tehát ha jól teljesítesz, akkor creditben ki leszel fizetve ha xp-ben nem is (most már xp-t is megkaphatod a maximálisat ha összejön a megfelelő medál).
  • patchaou
    #2082
    Reggel nekem is volt egy csata amiben zsinórban 10 földi célt iktattam ki, ezen kívül sem hagytam abba volt még 4 repülő és 5 földi, de a talajt szinte csak én takarítottam, míg az ellennél simán kilőttek minden padlócirkálót és nyertek. Én a topon végeztem és vesztettünk, tisztára WOT feeling :D
    Amúgy elég siralmas az árkád játékosállomány wt-ben is. Totál kezdő vagyok de majd minden csatában a top 3-ban...
  • Glo
    #2081
    Azért megéri néha még ma is bombázni

  • bgabor
    #2080
    Azért Twi mutatott egy időben egy sereg jól sierült bomberes meccset. B-17el, Rengzannal és Invaderrel ilyen 200.000 XPs és lionos köröket ment egymás után. Igaz prémiummal, de az a mennyiség prém nélkül is száz fölött van. Szóval megéri, különösen hogy most már vannak területcélok is.
  • bgabor
    #2079
    Nincs jeletősége, mert ebben a játékban nem lesz arty, az a WoT-ban volt, az meg nem a WoT fórum. Szerintem egyébként az arty egy játéktervezési baklövés volt a WoT-ban, ami rengeteg népszerűségvesztésbe került.

    Mindegy, itt ilyen butaság nem lesz.
  • lammaer
    #2078
    Ne kezdjük el már itt is az arty vitát... százszor hallottuk/olvastuk az érveket amit itt leírtál....
  • [NST]Cifu
    #2077
    Másképpen értelmezzük amit írt. Én arra reagáltam, hogy nem hagyja a csapata nyerni. Most belemehetünk abba a tételbe, hogy mit takar akkor szerinte a "semmit" szó, mert takarhatja éppen azt is, hogy még az előtt, hogy bármit tehetett volna, az ellenfél artyja kicsavarja a tankjából. Erre is volt példa. Azért remélem azt te sem gondolod komolyan, hogy tényleg ott áll csak, és semmit sem csinál...

    A WT-s példád pedig megint más jellegű, ugyanis itt is azzal pedálódznak sokan, hogy nem érdekli annyira, ha veszít a csapat, mert az egyéni eredményt jutalmazza a játék. Ebbe nem akartam belemenni, mert vegytiszta WT(A) téma, de amikor bombázom a földi célokat, megkapom a "Bomber" jelzőt (legtöbb elpusztított földi egység), de még így is vesztünk, mert a csapattársak inkább a légi célokat lövöldözték ki, és ezért sokkal, de sokkal több XP-t és lion-t kaptak, mint én, akkor ezen is el lehet lamentálni egy sort, hogy akkor miért is vesződjek én a bombázással... Miközben a másik oldalról jöhet az érv, hogy ha viszont lelövik az összes gépét az ellenfélnek, akkor is győzünk... és ebben is igazuk van. De akkor kinek is van valójában igaza?

    Azt neked erre az az érved, hogy lehet mással is játszani ? No comment.

    Ha neked ebből az egészből csak ennyi jött le, akkor aligha hiszem, hogy az általam leírtakkal van valójában problémád...
  • Amaymon
    #2076
    Tökéletesen működik pár játékban a winráta / stat alapú rendszer. Egyszerűen ha nem hozod a ranknak megfelelő team munkát, akkor kibannolnak a saját társak a játékból. Ha összegyűlik pár ban nem mehetsz ranked meccset csak ha nyertél újra egy adott mennyiségű normál meccset. Vagy lehet ratio alapú és vissza esel egy rank-et, amint sok a lossod. Szerintem elég jól bevált motiváló rendszer, random teamjátékokban.
  • Jacek
    #2075
    De természetesen egy stat alapú Ladder rendszer kellene, sok helyen működik és használják szerintem annyira nem is bonyolult.
  • Jacek
    #2074
    Random battle winrate?? Na de én nem tudom befolyásolni kikkel játszom és mennyit nyerek...:D
  • Coral Springs
    #2073
    Ez szimplán egy taktikai fault, ám az alapérv az volt, idézem sulouos -t "mert a csapat többi része semmit, ismétlem SEMMIT nem csinált" ergo neki nem éppen az a problémája amit te feszegetsz. De akár felhozhatok egy saját példát is, amikor van 10+ légi győzelmem egy csatában, azt 1-1 -es ground forces állásnál nekem kellett bomba híján belerepülnöm az utolsó tankba, mert mindenki másnak fontosabb vonatozni egy szerencsétlen után, mint a k**va győzelem. Ha meg nem hozok áldozatot olyan is előfordult már, hogy 5 vagy 6-1 -ről vesztettünk, mert percekig senkinek nem állt érdekében kiszedni az utolsó tankot. Na ilyenkor van az amikor minimum kiborul a bili még egy nyugodtnak mondható embernél is, azt erre neked az az érved, hogy lehet mással is játszani ? No comment.
  • Amaymon
    #2072
    Win alapú ranked rendszer kellene, ahol nem a kill a lényeg, hanem elsődlegesen a nyerés. Mint a divatos team gamekban lol, hon, dota, sc2 stb.
  • sulouos
    #2071
    Nem a saját játékélményét félti, hanem az artistákét, akik, akár tetszik akár nem, ugyanolyan játékosok, mint bárki más. Az pedig még a WG-nek se célja, hogy tudatosan elrontsa a játékos játékélményét.

    Erre majd jön a papolás, hogy dehát az artyhoz nem is kell skill, csak odaviszed a célkeresztet és katt. Ahhoz kell skill, hogy 3-4s-re előre megmondd, hogy hol fog megállni a célpontod, vagy mikor fog kijönni a fedezékből. Ehhez ki kell ismerned az átlag, mezei játékos mozgását, viselkedését, ami mocskos módon nem 2 csata.

    A másik indok, hogy az arty kilövi a tankot 1km-ről is. Persze, de ha közel kerül hozzá az ellenség, akkor kb. esélytelen, főleg a nerf óta. Csak az olyan játékosokat tudja az arty kiszedni közvetlen közelről, aki annyira előreláthatóan mozog, hogy az már fáj.

    Meg hogy az arty elől nincs fedezék. Érdekes, én ha rendes tankkal mentem, mindig találtam olyan fedezéket, ahova nem tud belőni az arty. Ez azért van, mert:
    -tudom, hogy kb. hol állhat az arty
    -tudom, hogy onnan hova tud belőni
    -ha esetleg nem találtam fedezéket, vagy elpucoltam, vagy mocorogtam. Nincs is annál idegesítőbb dolog, mint amikor a célpont tudja, hogy rá nézel, és nem akar megállni egy pillanatra sem :D
  • [NST]Cifu
    #2070
    Teljesen egyetértek. Pont ezért örülnék én is annak, ha a játékosok statjait figyelembe venné az MM. Azt sem szeretem, amikor olyanok aláznak le, akik napi 8 órában tolják a játékot, és laza ujjgyakorlatnál nem vagyok több nekik, de azt sem, amikor olyanok vetődnek elém, akik most ismerkednek a játékkal, és még azzal sincsenek tisztában, hogy működik a játék alapjaiban.

    Viszont erre amennyire én követem az eseményeket, a WT-ben se lesz sok esély...
  • Jacek
    #2069
    Pont olyan mint aki csal online játékban:D Mindenki vágyik rá hogy jobb legyen mint a másik, csak valaki hajlandó csalni, vagy tetszik ha 2x erősebb járműben oneshotolja a többieket és ez szerinte milyen jó.
    De szerintem jobb érzés ha egyenlők az esélyek és úgy nyer az ember...
  • [NST]Cifu
    #2068
    Pontosan erre céloztam. Én sem tartom magamat kiemelkedő játékosnak, de azt én sem élveztem, amikor éppen olyan volt a leosztás, hogy az ellenfélnek nem nagyon volt esélye ellenem (pl. 128mm-es ágyúval szerelt Ferdiben ülve top tier vagyok, a játékosok zöme meg Tier VI.-os volt).

    Viszont ugye anno a troll KV(-2) milyen népszerű volt, nem? Sok játékos erre vágyott...
  • Jacek
    #2067
    Jaja ez a legkomolyabb indok:DDDD
  • Jacek
    #2066
    A probléma nem a sok retardal van, sokat nem lehet vele kezdeni(lehetne de nem akarnak/nem tudnak)...
    Hanem hogy a WG megbüntet azért mert agyhalott a csapatom akikkel ők sorsoltak össze(tudatosan/tudatlanul) ez a fő probléma...

    Példa kevés xp-t és creditet kapok miközben annyit sebeztem mint a fél csapat együtt véve... mert a másik fele nem is sebzett! Ezen röhögtem a múltkor 7 ember nulla sebzéssel!!!! Egy 15 fős csapatból no comment...

    Mért kell nekem creditet buknom a sok agyhalott miatt? Tudom próbálkoznak mostanában, persze csak mostanában amikor jön a konkurencia:)) Érdekes eddig leszarták...

    Más volt itt példa hogyha már sokat költöttek a wotra nem hagyják ott.. ezt jó tudni a kocsimat se fogom majd eladni most már soha mert már sokat tankoltam bele:DDDD
  • [NST]Cifu
    #2065
    Az arty-s példával az a baj, hogy akkor az arty-sok vagy extrém hosszú várakozási időt kapnak, vagy pedig olyan csatákat, ahol 10 arty van oldalanként. Ezt még a béta fórumában vezette fel Overlord, ha nem is szó szerint (ha jól emlékszem arról papolt, hogy az arty játékosok játékélménye így sérülne, ami nem megengedhető), amire valaki berakott egy képet arról, ahogy Overlord éppen Sz-51-ben ülve játszik (magyarul a saját játékélményét félti)...
  • patchaou
    #2064
    Sokaknak azért nem tetszene a stat alapú mm, mert nem tudnának low tierben fókavadászatot tartani.
  • bigmano
    #2063
    Rengeteg ilyennel találkozom minden alkalommal amikor játszom,sima "statbitch" !
    Nagy ívben kerülendő kivárja míg lesebbződik az enemy majd előregurul top gunozni.
    Ha túl korán elhullotok akkor jön a noobteam duma.....
  • patchaou
    #2062
    Ezért is mondom, hogy választható opciónak kellene lenni. Ugyanúgy mint anno az artyknál, szerintem csak kellett volna egy kis rublika "akarsz artyt a csatába?" kérdéssel, ha bepipálod van arty, ha nem akkor nincs. Ugyanígy lehetne opció az is, hogy stat alapján osszon e be a MM.
  • [NST]Cifu
    #2061
    Nem igazán látom, hol kerültem ellentmondásba önmagammal, felhomályosítanál?
  • [NST]Cifu
    #2060
    Én támogatnám, hogy az MM figyelembe vegye a játékos statjait, bár hozzáteszem, nem biztos, hogy sok játékosnak ez tetszene. Hozzáteszem, a WG ellen az egyik vád folyton az, hogy az MM-et befolyásolják. Szép mi? Próbálj meg megfelelni mindenki igényeinek... Mission Impossible. :D
  • Coral Springs
    #2059
    "Akkor nem MMO játékkal kell játszani..." Az ezt követő mondatban le is írtad hogy ez miért nonszensz, kb ellentmondásba kerültél önmagaddal.
  • Renegade
    #2058
    el nem tudnám képzelni, hogy hátul csücsüljek a toptankommal, szvsz ők az anomália, jó statokat piszkosul nehéz passzív játékkal összehozni. Szerencsére a prok többsége aktív, lő, mozog, pushol, vagy gond nélkül kerül miután letakarította a fő csapás irányt, és onnan támad, ahol nem várják
  • Renegade
    #2057
    akkor még egy kv asszem :D
  • [NST]Cifu
    #2056
    Ez egy kicsit olyan tipikus "akinek nem tetszik, menjen és játsszon mással" szintű válasz volt.

    Nem, ez egy olyan válasz akart lenni, ahol arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy figyelembe kellene venni a tényt, hogy ez egy MMO játék, és nem csak egy szűk játékosréteg játszik vele. Ezért lett sikeres, ezért van rá annyi pénz, hogy folyamatosan tartalommal töltsék fel.

    Emellett azért egy 10 évnél idősebb embertől (meg a 40 éves vezérigazgatóktól) elvárna legalább annyit az ember, hogy ne egy kő mögött töltse kikapcsolódással a játékot, amikor a csapatát éppen ronggyá lövik. Értem én, hogy nem rutinos, de nekem se kellett rutinosnak lennem, hogy felfogjam, hogy ha nem segítek a csapatnak, akkor semmit nem ér az egész.

    Hányszor, de hányszor láttam jó statú játékosokat hátul bújkálni a JSz-3/-7-esekben, ISzU-152-esekben, és hasonló (akkor) csúcs járművekben. Alapvetően nem volt rossz taktikájuk, csak mivel a csapat egy jó része nem olyan járműben ült, ami ilyen taktikához alkalmas (mert például a Ferdim világítótorony volt), akkor én vagyok a hibás, ha elvesztjük a csatát, a helyett, hogy kihasználva a tűzerejüket és mozgékonyságukat, segítették volna az előretörést. Ki a hibás ilyenkor? Az, hogy a játékosok nem azonos játékstílust képviselnek. Én nem hibáztatom őket sem, sok esetben az a taktika volt a nyerő, ezért volt jó statjuk...

    Ez pedig teljesen érthető egy MMO játékban, ahol különféle emberek játszanak...
  • patchaou
    #2055
    Biztos vagyok, azért írtam. Ugyanúgy látjuk a dolgot, úgyhogy valamit biztos félreolvastál :)
  • Renegade
    #2054
    elkezdene: kezdene el, ááh hol a kv-m :(
  • patchaou
    #2053
    Értem Én hogy a kazuárokból van lóvéja a fejlesztőknek. De egy egyszerű kis gombocskával miért nem adnak lehetőséget arra, hogy aki nem akar a kazuárokkal játszani, az had játsszon a saját súlycsoportjában?
  • Renegade
    #2052
    biztos vagy te ebben?

    szép, nem szép, de én úgy látom, hogy egy jó AI hülyére verne bármilyen averagejoe-t :)

    útkeresés már van, oda céloz, ahova kell, akkor elkezdene kigurulni a fedezékből amikor már majdnem betöltött, így csökkentve a "kinti időt", képes kiszámolni egy egyszerű kivonással, ha a saját hp kitart-e egy bekapott lövés után, stb.

    ezekre a bonyolult műveletekre nem sok játékos képes :(
  • [NST]Cifu
    #2051
    Senki sem tart fegyvert a fejedhez, hogy játsz (legalábbis remélem :D). A "értelmes" játékos pedig meglehetősen másképpen értelmezendő még HC játékosok között is. Anno a WoT-ban voltak bőven jó játékosok, akik a Type-59-eseikkel előrerohantak az adott pálya kerülőútján, majd ha felmorzsolódtak, akkor eséllyel vége is volt a dalnak, mert ők voltak a high tierek ugyebár. Normálisan játszottak akkor? Ha bejön a taktika, és az ellenfél hátába kerülnek, akkor hú, megnyerték a csatát. Ha viszont az ellenfél számít erre, és odaáll a várható útvonalra, fedezékbe, és lenyomja őket, mint a bélyeg, akkor persze az ő hibájuk, hogy elveszett a csata.

    Mi a fentiből a tanulság? Az, hogy nem csak a saját csapattársaidtól függ a játék kimenetele, hanem az ellenségétől is.

    Az pedig, hogy vannak kazual játékosok, akik nem rendelkeznek a HC játéktapasztalatával, a játék sikerességének alapjai. Nekik köszönhetik a HC játékosok, hogy a fejlesztőknek van pénzük új tartalmakat berakni, nekik köszönhetik, hogy nem kell hosszasan várakozni a csatákra, és így tovább...
  • bigmano
    #2050
    Ez így van,de ezt nem is vitatja az értelmesebbje,ezért ragaszkodik a Wothoz mert már úgy érzi elért valamit és nem akarja előről kezdeni.
    Pedig ha elgondolkozna rajta rájönne hogy már nem is szórakoztatja,hangsúlyozom egy játék....