Digital Combat Series: World

Nem csak a gépek béták. Maga a core DCS World is. Ez az, ami vicc.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.04. 20:25:20

Ha szerinted jól működik az a cég, ami tendenciózusan egyre bugosabb és befejezetlenebb terméket ad ki drágán, majd kezd bele újabba és kb. 10%-os készültségben adja el, akkor szerintem nem közös a szótárunk.

Közben olyanokat nyög be, hogy 125 kóder dolgozik, de egy hobbicsapat szintjén nem tudják hozni 10 év fejlesztés után a core részében egyes generális területeken, ami vicces, mert minden modul számára az lenne a viszonyítási alap. Tehát ameddig generálisan szar az IR modellezés és más dolog, addig kb. whatever kategória az, hogy az amúgy is befejezetlen modul mit tud.

Túrót. Nekem is. :)

Pontosan említettem. A DCS abban a balfék spirálban van, hogy veszel egy gépet hozzá, ami talán elég lenne, de aztán telerakják annyi "szemtéttel" a DCS-t, hogy 3-szor több vas kell neki. Vagy csinálhatsz bármit, mikrolaggol.

De én ezt már elengedtem. Ha lesz hozzá valaha hadjárat, majd jót videózok vele. Azt meg 1/8-ad sebességen is fel tudom venni és akkor nem diavetítés lesz. <#crazya>

A Falcon meg fejlődő kinézet mellett igenis gyorsabb lett. Legalábbis nálam. Úgy, hogy nem cseréltem vast... Szóval bocs, de ha egyesek azt mondják, hogy nem beszéljek a DCS-ről, mert nem ismerem, akkor lehetsz te is óvatosabb a BMS-sel.

Ja, és úgy lett gyorsabb, hogy az időjárás már nem csak grafika, mint a DCS-ban. Ne ezt kapd ki. Egy 4-6 kóderes játékban ez benne van, de a "bechmark" játékban nincs. Mondjuk abban a játékban, ahol egy AIM-9 vagy R-73 lelő egy SAM vagy AAM-et szemből, ott nincs több kérdésem a modellezéssel kapcsolatban. Be van hazudva. Semmi több.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.04. 20:14:10

Hóóóóóóóóóóóóóóó....
Nem vagyok szakértő az Il-2-ből, csak amikor "újra megvetted a Messzert", akkor kaptál hozzá mást is. Nem csak egy típust. Egy komplett standalone játékot vettél. Iszonyatosan nagy difi.

De egyébként egyetértek veled. Egy grafikai ráncfellvarás sale-en úgy 5 USD volt.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.04. 19:59:46

<#eljen><#taps>

Na azé'.. :) Már sikerült a dpd-nek egészen Ausztriáig jutni vele. 2-3 nap és talán ki is hozzák :D

04.11.2019 14:30 Hörsching (AT) In transit.
Utoljára szerkesztette: LeonSilver, 2019.11.04. 19:29:30

Kb ugyanúgy megy ám a kettő, csak a reverben nem kell semmi és úgy is szebb mint az oculus. Az más kérdés, hogy megnéztem milyen 1.5 ssa.val és nem tudom levenni <#nevetes1> Kibaxott gyönyörű!!! Ja, és sokkal jobban látok mint a monitoromon..

Ezzel mondjuk kezdhetnének valamit, mert a tököm kivan, hogy van egy kurva drága asztali gépem, ami csúcs vagy legalábbis igen közel van hozzá (9700K,32GB RAM, 2080TI, külön SSD-n a DCS-k és a renccer is) ) és nem élvezhetem fullon a DCS VR-ben paszmek :D Riften mondjuk qrva jól megy, de a reverb már más kategóri. Qrva kíváncsi leszek rá..

Na megnéztem neked egy gyors vr tesztet. Dubai, Minyó, maxon minden kivéve msaa meg a táv.nézet csak' high. Ezzel monitoron átlag 150, legalacsonyabb érték 124 fps!!!! Ugyanez hp reverb vr-ben-45 fps. Lehet, hogy néha 85, de 90 soha nincsen ezen a területen, viszont néha csak éppen 45 az érzem(igaz csak egy két helyen) Szóval jelen esetben nyugodtan számolhatsz egy 2.5, de inkább hármas szorzóval!

<#alien>Véleményem...
Teljesítmény-vr nélkül már semmi baja a DCS-nek, jó gépen brutál jól fut, ha vr van, na akkor kelleni fog az a vulkán.
Előfizetés-szerintem sem oldana meg semmit, nekem speciel gecire nem is tetszene..
Miért is fizetünk-Tom ez a hányszor veszed meg nekem sem tiszta miről beszélsz pontosan, olyan mennyiségű évekről beszélünk, hogy abszolút Balooval értek egyet
Cég rendbetétel-nagyon kellene már, szerintem ők is rájöttek erre.
Örök béta gépek-na ezzel mindannyian egyetértünk SZARJANAK SÜNT<#banplz>

- Én nem tudom Wags mire panaszkodott, de akkor úgy látszik, két embernek van teljesítményproblémája DCS-vel, Wagsnek meg Neked :P De amúgy megadod magadnak a választ, nyilván azért csinálnak már most új grafikai engine-t, mert évekig tart, és tisztában vannak vele, hogy az, ami most van, az most jó, de 5 év múlva már lehet nem lesz jó, és akkor már késő lesz nekiállni. Persze senki nem mondta hogy tökéletes, hogy ne lehetne jobb, vagy hogy ne lenne fasza egy Vulkanra alapozott grafikai engine, csak ez nem azt jelenti, hogy a mostani szar, vagy hogy az ilyen #énmegmondtamhogynemkellennyirerészletesen dolognak bármi értelme lenne. A DCS egyáltalán nem kér sokat hardwareben ahhoz képest ahogy kinéz. Az a játék, ami egy középkategória teteje-felsőkategória alja kártyával, max. grafikán, wqhd-ben elmegy átlag 70 fps-el, és nem kompetitív fps, arra ne mondjuk már, hogy fel van tolva a gépigénye, mert röhögök. Nyilván VR-ben szemenként 4k, 90 fps-el ma még nem fog menni, de az nem csak a DCS-ben van így. Szóval ha valami abszolút nem problémás a DCS-ben, az a grafikai engine. Persze értem, hogy a Falconban megszoktátok a csillió fps-t, de annak más oka van, nem az hogy annyira faszán írták meg az engine-t :P :P :P

- De igen, nagyon is. Már abban nem vagyok teljesen biztos, hogy az előfizetéses rendszer garantált megoldás lenne a problémákra, de abban, hogy ha egy szarul működő rendszert úgy akarsz jobbá tenni, hogy nem költesz rá, akkor csak rontani fogsz rajta, abban teljesen. Láttam ilyet éppen elégszer, a kirúgjuk a szarul dolgozó embereket az oda vezet, hogy két hét múlva vagy egy másik csinálja a melót ugyan olyan szarul, csak drágábban, vagy szétdobtuk a csapaton belül, és igazából senki nem csinálja az adott feladatot, mert azoknak is épp elég bajuk. (Ha elhiszem Wagsnak, hogy van aki piaci ár alatt melózik a cégnél az affinitása miatt, akkor lássuk be, ha őt kirúgjuk, nehéz lesz a helyére más valakit találni, aki olcsóbb vagy elhivatottabb lesz.) Legtöbbször kiderül, hogy amúgy nem is emberünk csinálta rosszul a munkáját, de addigra a feladatra már felvettünk két másikat, akik ugyan azt csinálják, csak egyenként drágábban, mint az elvileg szarul dolgozó elődjük :D.

Amit a top managerről leírtál, na az a tipikus how to b*sszál szét egy valamennyire működő céget rövid időn belül 0-ra. Ismerem jól a receptet, láttam párszor gyakorlatban, több iparágban. A fizetési prémiumokkal meg a juttatásokkal egy ütemben lép le minden motiváció és minden valamire való ember is a cégtől és megy máshová, mert nyilván nem hülye, hogy leadja a céges kocsit, és másnap ugyan azzal a lelkesedéssel dolgozzon. Maradni meg az marad, aki máshova nem kell, okkal. (Általában még megvágja a marketing kiadásokat is, mert nem érti, hogy ha 1 ft befektetésen a ROI 10 ft forgalomnövekedés, akkor ha elveszek fél forintot onnan, akkor a végén még pénzt is buktam, meg market sharet is, de ez mondjuk másik iparágakra vonatkozik.) Bárki aki azt hiszi, hogy a dolgozói juttatások megvágásával eredményt lehet elérni, az odáig nem jutott el fejben, hogy olcsóbban nem fogok jobb minőséget kapni, épp úgy, ahogy az örökmozgót se lehet feltalálni. A sleppet akkor tudod kirúgni, ha már megvan helyette az új struktúra, meg hogy abban ki mikor kezd, hol és mi lesz a dolga, miért felel és kinek. Ha valaki ED-t akarja megreformálni, akkor az első lépésnek biztos, hogy bevételek stabilizálásnak kell lennie, értem ez alatt azt is, hogy legyen több, meg azt is, hogy a minden pénzügyi igazgató álmának számító hektikus bevételekből fedezünk állandó kiadásokat modellt tompítania kell. Ha ez megvan, utána lehet annak nekiállni, hogy akkor részben az itt dolgozókból, részben új emberekből akkor új struktúrára rakjuk a céget, az értelmetlen pénzlocsolást (már ha van) megfogjuk, aki nem teljesít, lecseréljük. Amikor az egyik marha lassan haladó projektről a másikra kell embereket átdobni, hogy valamennyire kiadható állapotba kerüljön marha gyorsan, és ne menjünk csődbe (bár amúgy ez elég túlzó, azért csődközelben szerintem nincsenek), akkor ott nem emberek kirugdosása lesz megoldás.

A Kamovot tényleg nem értem. Pedig próbálkozom. De egészen konkrétan azt mondod, hogy egyszer már megvetted a Black Shark 1-et, és utána azt újra meg kellett venni Black Shark 2 néven, meg most majd lesz BS 3, az átfogás olyan 11-12 év. Erre mondtam, hogy ja, én meg megvettem az Messert IL-2-höz, FB-hez meg 1946-hoz, mégse merült fel valahogy, hogy tök ugyan azt a gépet adják el nekem. Csak ott nem gépenként áraztak, hanem játékonként. Meg azt mondod, hogy az FC3 gépeit 4x adták el, ami tény, csak hát 16 év alatt és nagyon nem ugyan azon a színvonalon, így ez kb. olyan, mint arra panaszkodni, hogy 4x vettem meg a windowst, mert volt a 3.1, a 95, az XP meg a 7. De amúgy ha nyakra-főre leosztva érdemi költséget jelentene, érteném, de ugye pár HSZ-el ezelőtt számoltam ki, hogy ha mindent felfelé kerekítünk (nagyon), akkor egy 80-90%-ban fullos DCS account havi 1500 forintba került az elmúlt 8 évben, a Kamov ebből havi egy túró rudi árát emésztette fel. Nem az óriás, csak a sima. Hát ha ez bármikor, bármennyi, akkor jó, de szerintem röhejesen olcsó.

Szóval ezek a teljesítményproblémák, ezek elég fiktívek.

Ezzel csak annyi apró probléma van, hogy Wags már korábban panaszkodott a teljesítményre, különösen VR alatt, és pont most mondta a mudspike-os interjúban is, hogy dolgoznak a Vulkan-on, ami egy új grafikai engine lesz. Amit NYILVÁN eszük ágában nem lenne csinálni (jó eséllyel hosszú évekig), ha az enginnel abszolút semmi gond nem lenne. Nem igaz?

Ezen javíthatna az előfizetéses rendszer. Ha a világon bármilyen projekten javítani akarsz, akkor abba előbb kell beönteni a pénzt, és utána jöhet a racionalizálás, meg az átszervezés. Ez az előbb kirugdosunk embereket, meg elveszünk forrásokat innen onnan, hátha jobb lesz, ez még soha sehol nem jött be, így csak rontani lehet a rendszeren.

Ez egyszerűen nem igaz.

Eleve egy ilyen mozzanatnak úgy kellene kezdődnie, hogy felveszünk egy új top managert, aki átnézi a folyamatokat, aztán jópár hónap tervezés és a részletek megismerése után elkezdi a gyomlálást.

Na, a végére csak eljutottunk ide is <#alien> Az, hogy mennyi idő kell racionalizálni, az a cég méretétől és a baj nagyságától függ, de a többivel abszolút egyetértek. Én is ezt mondtam, először rendbe kéne tenniük a vállalt irányítást és a szervezést, utána kezdjenek el bármilyen extra előfizetésen gondolkozni. Az említett top manager sem gigahitellel kezd, ha egy cég csődközelben van, hanem amilyen gyorsan lehet, átnézi és ha kell átszervezi a céget, kirúgja a sleppet, és egyből megvágja a kiadási oldalt. Ilyenkor szoktak ugrani a fizetési prémiumok, az extra juttatások, a céges kocsi és a wellness csapatépítő tréningek, meg ami eszébe jut. Ha a nem működő rendszerbe öntöd a pénzt, az ugyanúgy elfolyik, mint korábban, csak még kevesebb lesz a motiváció változni. Pont ugyanaz, mint ami e.a. miatt történik, a nagy tömegek kifizették, innentől kezdve minden más dolog fontosabb, mint befejezni azt, amire már beszedték a pénzt.

A Kamov témát engedjük el. Senki nem beszél arról, hogy más cég más játékában kifizetett cuccokat valaki más is újra eladja, és ezzel bárkinek problémája lenne. A példa teljesen fals, nem is érted meg, miről beszéltem, nem is akarod megérteni, én meg nem fogok ennyit rugózni ezen. Te örömmel kifizetsz ED bármikor bármennyit, én meg nem. Maradjunk ennyiben, ok?

Ez a legnagyobb mellébeszélés, hogy az FC3-ért negyedszerre fizetsz. Persze ha úgy számolod, hogy ezeket a gépeket megvetted a LockOnhoz, egyszer mint Flaming Cliffs, egyszer mint FC2 és aztán most FC3-ként a DCS-hez, akkor kijön a 4, csak ez attól még nagyon, de nagyon nem ugyan az a termék. Ez pontosan ugyan az, mintha azt magyaráznád, hogy 4x vetették meg veled ugyan azt, mert megvetted a Battlefield 1-et, 2-őt, 3-at, 4-et is. Esetleg kérd el ingyen a Tomcat modult, egyszer már megvetted a Fleet Defendert.
Emlékeztetőül: Lock Onban ezt vetted meg, Most meg ezért fizetsz, ha akarsz.
Szóval ne mondjuk már, hogy négyszer veszed meg ugyan azt, mert marhára nem igaz. Én amúgy megvettem a Lock Ont 2004-ben, meg az FC3-at 2013-ban. Utóbbihoz azóta kaptam új kabinokat, törésmodellt, flight modelleket, egy J-11-et ingyen. Ja meg amúgy elszaladt 16 év.

Kamov: kijött a DCS:BS1 2008-ban. Megvetted 50 dollárért max., de inkább 4-5000 forintért a Tescoban. Eltelt 3 év, kijött a Black Shark 2, már az A-10-el is kompatibilis DCS keretben, amit aztán bővítgetnek a mai napig. Ehhez megvehetted (ha akartad) teljes áron a helit 0-ról, de ha volt BS1-ed, akkor kaptál kedvezményt, ha meg vártál akcióig, akkor hozzájutottál 12 dollárért, mert adták azt annyiért is. Ha meg nem akartad, a BS1 működött tovább, csak szörnyű példátlan tudom, 3 évvel a kiadás után már nem támogatták tovább azt a verziót. Azóta eltelt 8 év, most kapsz ingyen egy fullos grafikai kifaszázást, és ha a plusz funkciókat is akarod, akkor azért már fizetni kell. Nem igazán látom a problémát. El kéne engedni ezt a 2008-ban én már kifizettem egy repülőgéptípust egy akkori szinten lévő környezetben, akkor minek fizessem ki újra ugyan azt vonalat, mert teljesen fals, és amúgy is példátlan. Megvettem a Messert a sima IL-2-vel, attól még 2 évvel később a Fogotten Battles-el újra megvehettem, aztán még 3 év múlva az 1946-al is. Mégsem rinyált senki, hogy 3x adták el ugyan azt, pedig nem 16 év telt el, hanem 5.

Aztán a másik dolog amit nem értek az a gépigény miatti rinyálás, meg hogy mi ez az én megmondtam. A DCS 1080-ban gyönyörűen elkaristol egy 1060-as kártyán, ami ugye középkategória. Egy 1070ti-vel átlag 70 fps-em van, kvázi maxra húzott grafikán 2560*1440-ben, ami még mindig nem 1080ti, 2 napja volt 2 éves kártya, szóval nem értem ki mit mondott meg, de nem látom az egekbe tolt gépigényt sehol, meg azt sem, hogy bármi gond lenne a játszhatósággal. Blue Flagen 64 gép lövi egymást meg a földet egyszerre, alig lehet beférni, mégse volt semmi gond az fps-el. Amikor Hunafban írtunk ki pvp missiont, és konkrétan 1200 földi egység volt lepakolva, ami felett ment egymás gyakása, plusz dolgozott a légvédelem, meg konkrétan lángolt Krasnodar városa, akkor is bőven megvolt 40 fps. Szóval ezek a teljesítményproblémák, ezek elég fiktívek.

Hornet miatt meg verem is az asztalt, meg nyilván az EA modell támogatásáról leszoktam mivel másfél év után még mindig nincs TWS, de ettől még azt be kell látni, hogy alapból az üzleti modellel van probléma, és ez így egy kényszerpálya. Persze, marhára idegesít, hogy ennyire nem halad a cucc, de még el is vesznek embert, hogy a Falcont ki tudják adni, de azt azért az első 3 nap hőbörgés után be kell látni, hogy a pénzügyi realitások adják a kereteket. Ezen javíthatna az előfizetéses rendszer. Ha a világon bármilyen projekten javítani akarsz, akkor abba előbb kell beönteni a pénzt, és utána jöhet a racionalizálás, meg az átszervezés. Ez az előbb kirugdosunk embereket, meg elveszünk forrásokat innen onnan, hátha jobb lesz, ez még soha sehol nem jött be, így csak rontani lehet a rendszeren. Eleve egy ilyen mozzanatnak úgy kellene kezdődnie, hogy felveszünk egy új top managert, aki átnézi a folyamatokat, aztán jópár hónap tervezés és a részletek megismerése után elkezdi a gyomlálást. Csak ugye ilyen ember rögtön nagyon sokba kerül.

Utoljára szerkesztette: Capt Baloo, 2019.11.04. 16:32:33

Ki verte itt az asztalt?

Hát izé... nem feltétlenül. Használható marad a régi verzió is, sőt az új külső-belső modellt, grafikai ráncfelvarrást megkapja az is ingyen (havi 52 centért ugye), gondolom a két különböző részletességű külső modellt kezelni egy szerveren belül aszerint, hogy kinek van meg egyáltalán, és ha igen melyik, több gondot okozott volna. Aki meg kifizeti az újat, annak integrálva lesz az Igla, MLWS, infrazavaró meg talán még ez az. Eltérő képességűek lesznek a gépek, de ugye láttunk már olyat irl, hogy bizonyos rendszereket, képességeket, fegyvereket később integrálnak csak egy adott gépre, így ezzel nem feltétlenül van baj szerintem, még ha mondjuk egy KA-50-nél nem is legszerencsésebb. De attól még nem lesz a dolog teljesen eltörve, irl is jöhet szembe olyan gép amire már integráltak MLWS-t meg olyan amire még nem, meg a pilcsi segge alá is tehetnek ilyet is meg olyat is.
De ha nem ez, akkor ugye két másik járható út van:
- ok srácok, köszi, a 2.5.xyz verziótól felfelé nem támogatja a rendszer ezt a 8 éves modult, aki repülni akar vele, az maradjon korábbi verzión, vagy vegye meg a felpimpeltet. Ebből ugye giga-parasztlázadás lenne, pedig hát azt hiszem a szoftveripar más szereplőitől nem várják el, hogy egy 8 éves termék támogatást kapjon. Ha kijön a War Game következő része, azt is meg kell majd vennem újra, meg az xy asset packet is megint, és senkit nem fog érdekelni, hogy de már a Red Dragonhoz megvettem Jugókat.
- vagy pedig gyerekek, ebből a modulból el tudunk mostanában adni napi 2-t, ha felpimpeljük, akkor akár napi 3-at is, lévén kb. mindenki megvette már akit érdekelt, de mivel nekik ingyen adjuk az updatet, így abból nem lesz pénz. Viszont ez így anyagilag bukó, szóval sorry srácok, ez úgy néz majd ki 2021-ben is ahogy 2011-ben, mert nem vagyunk a Vörös Kereszt.
Egyik sem tűnik jobb megoldásnak. Akkor sem ha az A opciótól pay to win érzése van mindenkinek.

Ezt most nekem mondod?

Kiváló, megint azok verik az asztalt akik vagy nem repülnek vele, vagy sose repültek vele...



"Kár lett volna disszidálni..."


Utoljára szerkesztette: Caterpillar, 2019.11.04. 14:51:55

Senki nem mondta Wagsnak, hogy kezdjen farokméregetésbe a BMS-el, és ígérjen meg mindent, amit "az a húsz éves program" tud.

Hát igen...

Bár azért hozzá tenném, hogy 20 éves F4.0 nem tudta. A mai BMS4.34 már tudja. Azért a dyn. camp. sem u.a., mint volt 20 éve, "csak" az alapjai.

A DCS egyik ordas hibája, hogy van mersze a "benchmark" szóval dobálózni, amikor egyes videókból kiderül, hogy a program gyakorlatilag hírből sem ismeri sok helyen a fizikai és műszaki alapú modellezést... Attól, mert ez bizonyos pontig úgy néz ki, attól még nem az...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.04. 14:13:07

PvP alapon humán GCI segédletével

Nana, humán GCI-al én vigyáznék, azokon el tud menni egy teljes bevetés IS <#nevetes2>
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.11.04. 13:40:21

Na várjunk egy kicsit, a Kamovot ne keverd azért, nem verem az asztalt, hogy ingyen adjanak bármilyen fejlesztést. Én anno kifizettem a modult (teljes áron), amit ŐK nem sokkal később elérhetetlenné tettek, majd jöttek, hogy vegyem meg újra. Egyáltalán nem arról van szó, hogy van egy modul, ami játékkal töltött hosszú évek alatt szépen megöregedett, és kapna most egy ráncfelvarrást. Én az FC3-at sem venném meg újra, és teljesen őszinte leszek, az a legkevésbé sem érdekel, hogy vannak akik örömmel fizetnének érte negyedszerre is. Az az ő döntésük, semmi közünk egymáshoz.

ED-t senki nem kényszeríti arra, hogy 120 programozó nagy része olyanokon dolgozzon, amiből nincs bevételük, ami egyébként így ebben a formában nyilván qrva nagy csúsztatás, nem igaz, hogy a grafika és VR ne generálná a bevételt, egyszerűen az csak közvetetten jelenik meg. Azt ne mond, hogy ugyanennyi modult adnának el ha BMS grafikája lenne a DCS-nek. Naugye <#alien>... Arra sem kényszerítette őket senki, hogy technikailag olyan grafikai engine-t kalapáljanak össze 4+ év alatt (EDGE), hogy most kezdhetik újra, Vulkan alapokra. Vagy hogy olyan 3D modelleket gyártsanak, amiken az utolsó csavaron a kopás is faszán ki van dolgozva 4K-ban, csak arra már nem áldoznak időt, hogy normális LOD-okat gyártsanak neki, és utána csodálkoznak, hogy realtime játékban nem működnek normálisan. Nem akarok énmegmondtamozni, de EDGE kiadása óta rinyálok azon, hogy ez így szar, amikor a fórumon a júzerek tették ugyanezt, akkor az egyetlen dolog amit ED reagált (bannolások mellett), hogy feltolta az ajánlott konfigot a csillagos égbe, a júzerek meg oltották a népet a fórumon hogy azok a csóró szarok, akik nem költenek 1080Ti-re, azok ne is játszanak. Aztán itt vagyunk most, hogy Wags arról beszél, hogy jön az új grafikai engine, és hogy mennyire jó lesz ez nekünk. Ezekért a hülyeségekért nem lehet a júzereket okolni, mert ezt senki nem kérte, de még ha vannak is olyan kibicek akik vernék az asztalt a grafika miatt, ED a fejlesztő, neki van szaktudása hozzá, az ő felelőssége megállapítani, hogy mit tudnak a mai PC-k, mire mennyi erőforrás kell a saját játékukhoz, és mit hogy old meg. Most ennek a levét issza mindenki, mert játszhatóság helyett a grafika kapta a főbb hangsúlyt (kis létszámú házi kampányokban lehet, hogy nincs bajod az fps-el, de nagyobb szervereken, pl a Georgia At War-on már rohadt szar fps-ek vannak, pedig csak néhány 10 gép lő pár száz földi célt), és abban sem vagyok biztos, hogy AG radar, TWS radar nem pont azért csúszna, mert ennél is jobban földbeáll az fps ha minden kijelzőt bekapcsolsz. Plusz itt van ez a dinamikus hadjárat, ami szerintem tök jó, hogy készül, de azt is tudom, hogy technikailag egy clusterfuck, nem is csoda, hogy csak valamikor évek múlva lesz belőle kipróbálható beta (nem hiszek Wagsnak, hogy a 2021 bármennyire is alapos, reális dátum lenne), de ehhez az egész játékot kell áttervezni, a missionok tervezését, kezelését mindenképp. Ezek egyikét sem lehet a júzerekre húzni, ne állítsd be úgy, mintha a júzerek követelték volna ki ezt, és szegény ED-nek elfogyott a pénze. Senki nem mondta Wagsnak, hogy kezdjen farokméregetésbe a BMS-el, és ígérjen meg mindent, amit "az a húsz éves program" tud.

Azon lehetne gondolkozni, hogy anno mennyire volt jó ötlet az alapjátékot Kaukázus térképpel ingyen adni, és miért gondolta ED, hogy ez megéri nekik. Nem tudom, hogy a DCS World-öt fizetőssé lehetne-e tenni, úgy értem jogilag. Free to play játékként hirdették, és az összes eddigi modult úgy adták el teljes áron, hogy az alap program ingyenes. Ha esetleg jogilag meg is tudnák oldani, PR szempontból nem lenne egy díszmenet. A Normandia asset packot extra költségként adták a térkép mellé, nem is volt túl jó fogadtatása, pár hónappal később bele is építették az árba.

Szerintem te nagyon optimista vagy azzal kapcsolatban mennyire hozza meg a munkakedvet az, ha havi fix bevételt kapnának akkor is ha semmit nem csinálnak. Csak hogy értsük egymást, már most is teljesen jogosan verhetnéd az asztalt, hogy hol a Hornet, miért nincs már kész. Semmivel sem lenne több jogod vagy szavad akkor, ha ez mellé még elő is fizetnél bármire.

A kiadási oldal megvágását pont úgy értem, hogy rúgják ki azokat, akik szarul dolgoznak. Nick arról beszélt, hogy mindegyikük azonnal kapna állást bárhol a világon, de ők ED-vel maradnak és ez mennyire remek dolog. Szerintem meg kezdhetné azokkal, akik a térképeket gyártják, vagy akik a mostani grafikai engine-t programozták, de én tovább mennék, nem csak a programozókat, hanem a 3D részlegen a játékba kerülő modellek gyártásáért, ellenőrzéséért, sztenderdekért felelős vezetőket is megnézném, hogy ki mennyire alkalmas arra a munkára amire a fizetését felveszi. Az teljesen abszurd, hogy azt mondja a CEO, hogy veszteségesek vagyunk, nagyon kell a pénz, szarul dolgozunk és azt sem tudjuk mikor mit csinálunk, de nem rúgok ki senkit mert ez egy fantasztikus csapat <#fejvakaras>
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2019.11.04. 13:35:07

Ha a régi változat használható marad az új környezetben, akkor ezzel nincs baj. A baj akkor van, ha multis környezetben kétféle, eltérő képessége Ka-50 fog repülni emiatt...

Két baj van ezzel az elvvel:

- Egyrészt abból indulnak ki, hogy de én már megvettem az A-10-et, KA-50-et, minek fizessek ugyanazért újra. Igen, megvetted, a 2011-es verziót, és azért nem is kell újra fizetned, használhatod tovább forever. A 2020-as verzió viszont szebb, jobb, részletesebb, így egyáltalán nem ugyan az. Pénzbe került megcsinálni, nekünk is van tulajdonosunk, aki belerakta a pénzét ebbe a boltba, rakhatta volna pedig állampapírba is, nyilván ő is szeretne keresni a bolton, ahogy a sarki pék is, szóval ez ennyibe kerül, a kenyér meg annyiba. Attól, hogy egyszer vettem egy Mondeot, a következő modellt nem fogja a gyár ingyen adni, sőt, ha kapok kedvezményt akkor már jófejek voltak. Beállítanék ezzel a kereskedésbe, hogy én már megvettem egyszer a kocsit, hallom volt ráncfelvarrás, kérem az újat ingyen, mennyire röhögnének ki?

- Másrészt meg tényleg filléres téma ez. Mégis milyen elv mentén várja el bárki, hogy egyszer megvett egy 40-50 dolláros szoftvert, ezért azt az idők végezetéig pofozgassák. Ilyen a világon nincs, ez olyan szinten irreális, hogy nem is értem. Aki csak a Ka-50-el repül, és 2011-ben megvette, annak cirka havi 52 centbe került a cucc mire megveheti a faceliftes kiadást. Ilyen összegeknél bármilyen elvre hivatkozni, az nálam már az ilyen skót viccek kategória, már bocsánat :D

Amúgy ja, nyilván a BMS meg kvázi-ingyen van, egészen addig, amíg az a hobbid, hogy F-16. De ha a katonai repszimek egy fokkal tágabb köre érdekel, pl. MiG-21-el akarod elkapni a csapataidat támadó Viggent a hegyek között PvP alapon humán GCI segédletével, vagy az érdekel, hogyan kellett Tomcattel leszállni hajóra, vagy ha épp a miért kell kicsit előre gondolkozni egy Hueyban egy 500 méteres domb előtt megértése ad élményt, vagy simán csak kicsit PvP DACT-ozni akarnál, akkor azért csak kicsengeti az ember azt havi 1500 pénzt, amiből mindez kijön :)

Fordítsuk meg: amíg a jelen finanszírozási rendszerben működik a dolog, addig nem lesz soha semmi másként. X időnként kiadnak egy modult, azt megveszi a játékosok x százaléka, és eme bevételből kell fizetni az adott modul fejlesztését is, meg a core dolgokat is. A kiadásaid havi szinten folyamatosak, hiszen x programozó dolgozik a modulokon, másik x magán a motoron, környezeten stb, az iroda bérleti díja, a villanyszámla, a takarítónő fizetése se attól függ, kiadtál e éppen F-16-ot, eközben bevételeid meg elég hektikusak, hiszen amikor épp kijön valami nagy érdeklődésre számot tartó cucc akkor van egy pár hetes spike benne, aztán utána meg van a napi szinten eladott néhány tucat modul, amiből éppen csak csordogál a zseton. Így kezdhetik rohamtempóban fejleszteni a következő modult, meg adhatják ki úgy, hogy nincs hozzá damage modell, meg 1,5 év után sincs a másikon TWS, mert valamiből ki kell fizetni a netkódot mókoló srácot is, meg a piszoártablettát is. A háttér fejlesztésére nyilván nem motiváltak, hiszen abból nincs közvetlen bevétel, a modulokat meg úgy is megveszik az emberek, ha multiplayerben még 2019-ben sem ugyan ott vannak a felhők az egyes klienseknek, szóval a CFO nem fogja ott verni az asztalt a management meetingen, hogy mikor nem fog már átlátni az AIM-9L a felhőn, ellenben azt meg fogja kérdezni, mikor lehet már megvenni az F-16-ot. Eközben ha valamelyik modul 8 év után kap egy ráncfelvarrást, mert azt nyilván muszáj, hogy élvonalban tudjon maradni, akkor meg a community veri az asztalt, hogy ezt már megvettem egyszer és az elv. Ez a legszebb az egészben, hogy ebbe a fenntarthatatlan modellbe pont az a közösség kényszeríti bele ED-t, akik utána verik az asztalt, hogy hát de még mindig nincs dinamikus kampány.

Az előfizetéses rendszer ezen tudna változtatni. Lenne egy havi szinten fix bevétel, amiből fel lehetne venni X embert (most ezt a 120 programozó dolgozik nálunk, abból 60 a core dolgokon részt hagyjuk, mert felsírok tőle), akik foglalkozhatnának ezekkel a dolgokkal, miközben a community joggal mutogatna, hogy ok gyerekek, ki van fizetve, hogy is van ez a missile dynamics dolog, meg mikor is lesz dinamikus kampány központi szerveren... Közben meg mehet a modulok fejlesztése értelmesebb tempóban, kisebb nyomás alatt.

Ha egy havi 5 dollárt veszek alapul, a korábbi számítás alapján tőlem kb. dupla pénzt szedtek volna be az elmúlt években úgy, hogy még mindig bőven ingerküszöb alatt maradnak. Persze lehet ezzel elvesztenének jópár alkalmi felhasználót, akik 1-1 modult brahiból megvesznek, kipróbálnak, majd jajj ez bonyolult és utána nem használják, de azért szerintem a rendszeres, sok modult vásárló felhasználók 95+ százaléka simán maradna (lehet olyat is, hogy az első regisztrációd pillanatában aktuális verzió ingyen van, de 3 hónap után akkor kapsz core-hoz tartozó update-et meg ezzel mp kompatibilitást, ha fizetsz). Ha nem is duplázódna ezzel a bevételük, de hasraütésre egy 50% többletet biztos be tudnának belőle szedni, a több bevétel több dolgozó, a több dolgozó meg hamarabb megoldott problémákat és több új feature-t jelent, miközben viszont tényleg választ kellene adniuk, a mire is szedjük az előfizetést kérdésre.

Amúgy ne mondjuk, hogy nincs ingyenes content, amikor minden general update ingyen jött, nem kértek pénzt az 1.5-ért meg a 2.5-ért se, pedig elég nagy ugrás volt azért, amikor ingyen kapott az összes FC3 gép pfm-et, lett ingyen J-11 az FC3-hoz, vagy nézz meg egy AI unit listet 8 éve meg ma (rakat kínai hajó ugye, SA-2, HQ-7, iráni földi indítású asm-ek, nemsokára lesz Arleigh Burke stbstb.). Nyugodtan mondhatnák, hogy gyerekek azért van előfizetés, mert ez az üzleti modellünk, cserébe az évi 60 dollárért folyamatosan fejlődő környezetet kaptok, adott időnként új grafikai motort, új időjárást, új mindent. Vagy ha ez nem tetszik, ok, akkor a 2.5 ingyen volt, a következő update a 3.0 lesz, lesznek új felhők, meg dinamikus hadjárat, de akkor 80 dollár légyszíves, a remastered cod4 is pénzbe került, mi mégis miért dolgozzunk ingyen. Az a címszó, hogy mi csináljuk a terméket, mi mondjuk meg mennyit kell pengetni érte.

Szóval pont fordítva, jöjjön az előfizetés, abból van bevétel, és akkor egyrészt van miből rendet tenni, másrészt a felhasználó is mondhatja, hogy gyerekek ki van fizetve. A kiadási oldal megvágása ugye pont az ami most van. A modulok fejlesztésén nem lehet spórolni, a tojást tojó tyúkot levágni nem a legokosabb dolog, pénzt megfogni ott lehet, ahol nem vágsz a bevétel alá egyből, ez pedig pont core fejlesztése.

Igen, valóban nem kerül annyira sokba. Csak akik erről beszélnek, nekik az elvvel volt bajuk.
Egyébként, ha szemét akarnék lenni, akkor a legolcsóbb hobbi a BMS4 és a Falcon. Ott ingyért volt minden. <#crazya>

Az előfizetéses rendszernél rögtön egy fontos kérdést el kellene dönteni, azt, hogy előfizetés az szerinted kiváltaná a modulok árát is, vagy te az előfizetést a normál modul áron felül képzeled el? Ha nem lenne moduloknak külön ára, akkor ez azt jelentené, hogy átlag mindenki kb. két modult vásárolna évente. Kétlem, hogy ED-nek ez vonzó csere lenne a mostani eladások helyett. A törzsközönség (aki mondjuk reálisan fizetne havonta), az ennél jóval többet költ modulokra, ennél MÉG ÉN IS többet költök, pedig utóbbi időben tényleg kétszer is meggondolom, hogy mire adjak nekik pénzt <#alien>

Az előfizetés az akkor szokott működni hosszú távon, ha szolgáltatást adnak érte. Ha teljes áron veszed meg a modulokat, akkor mire föl fizetnél még nekik? Van központi szerver, amin az összes játékos játszik? Nincs. Vannak ingyenes contentek, amiket utólag raknak a játékba? Nincs. Vannak központilag szervezett eventek, amit ők szerveznek? Nem, hiszen mindent a játékosok csinálnak, a missionoktól kezdve a beta tesztelésen keresztül a közösségi eventekig. Mire föl szednének be pénzt, ki fizetné ki azt, és mi járna, ha valaki nem fizet? Ez is fontos kérdés, hiszen ha megvan a modulod, amiért kifizetted a 60-70 dodót, azt használni is tudnod kell. Ha rajtad múlna, akkor milyen címszóval, mire szednéd be azt az előfizetést? A core game fejlesztéséért? Azt most is fejlesztik, a programozók több mint a fele csak ezeken dolgozik, ha előfizetésessé tennéd, akkor ez az a rész, ami tuti nem változna, mert erre már most is rohadt sokat költenek. Ráadásul ezt most is ingyen adják, furcsa lenne rögtön előfizetésessé tenni a free-to-play játék alapját. Esetleg csak a multiplayerért fizetnél? Hidd el az összes megvásárolt játékot tekintve elenyésző azok száma, akik heti, napi rendszerességgel a neten lógnak. Esetleg Pay to Win-ért, előfizetés nélkül csak félaktív raksid van, előfizetéssel meg ott az amraam is? Én nem igazán látom, mi az a terület, amire ED pénzt tudna beszedni a modulokon felül.

Mondjuk én arra is kíváncsi lennék, hogy ha stabilan minden hónapban kapnának pénzt akkor is ha nem csinálnak semmit, akkor mi lenne a biztosíték arra, hogy előfizetéssel a fejlesztés felpörögne, nem pedig csökkenne egy épp még elfogadható minimumra? Visszamondod az előfizetést? Legrosszabb esetben visszajutunk oda ahol most vagyunk. Érdekelne, hogy mi változna ED részéről, mi lenne a garancia arra, hogy a pénzemért kapok is valamit. Vagy csak azért fizessek nekik előfizetést, hogy ők becsszóra nem mennek csődbe abban a hónapban? Nem tudom, hogy egyedül ez az indok mire lenne elég...

Szerintem mindenféle előfizetéses gondolat előtt azt az alapvető problémát kellene kezelniük, hogy többet költenek, mint amennyi bevételük a modulok eladásából keletkezik. Vagy a kiadási oldalt kellene megvágni, vagy a hatékonyságot felpörgetni. 9L amit pár hónapja kitett pár részletet a cég működéséről, amin még ti is szörnyülködtetek facebbok chaten, hogy pl. folyamatirányítási rendszer, project management az kb nincs. Fogalmuk sincs, hogy egy elkezdett munka meddig fog tartani és mennyibe fog kerülni. Nem is tudják normálisan kezelni a bugokat, és a buildeket. Túl sok mindent csinálnak egyszerre, de nem tudnak fontos részletekre fókuszálni. Ha ezt rendbe tennék, akkor biztos, hogy alapból sokkal jobban állnának.

Hát ha kiadnának egy 9.12-est modul szinten, arról elég hamar lenne első kézből származó infónk itthon, hogy mennyire reális :) Ahogyan volt az Albáról is, meg a 21-esről is kb. patchről patchre, hogy mennyire van rendben. (Utóbbiról pár napja pont a nyílt 21-es magyar fb csopiban volt értekezés amúgy.) A Mi-8-at irl fedmérnök is repüli nálunk, és nem panaszkodott, hogy bármi gondja lenne vele.

Lehet/nem lehet téma:
A Razbam közben csinálja a 23-ast (meg 21-ből is a Bis75AP-van, szóval a 70-es 80-as évek bőven képviselve van azért), ráadásul egy félig MLD-síthető MLA verziót (SPO-15 +, R-73 -), onnan a 9.12-es Fulcrum meg nem akkora ugrás már, főleg mai szemmel. Szóval nem lennék meglepve, ha ez a Putin elvtárs nem engedi szöveg egészen nagy százalékig csak a jóleső kifogás lenne. Főleg, hogy fm-et kapott rendeset már az FC3-as 29-es. Elég érdekes sztori ez a nem lehet modellezni korszerű vadászgépet, kivéve FC3 szinten, de a flight modellt azt megcsinálhatjátok a korai 29-esnek rendesen, meg SPO-15-öt tartalmazó 23-ast teljes avionikával, de 29 egyben, hohó, irány a gulág. Valahogy nem érzem ezt így konzekvensnek... Valószínűbbnek tartom, hogy olyan pénzt kérnek a licenszért, amit nem akaródzik nekik kifizetni.

Abban a PAK FA-ban azt szeretem, hogy igazából tényleg tök jól másolja a valóságot :D. Mindig 2 év múlva már pont kész lesz, és nagyon-nagyon jó lesz, forever repeat.

Ami meg a fizetés részét illeti, értem én, hogy ugyan azt a típust veszed meg mégegyszer, de ezen az alapon akkor már az F-14 Fleet Defenderrel megvettem a Tomcatet (perszehogy), akkor nem veszem meg mégegyszer ugyan azt. Meg a LockOn 1.02-vel megvett 29-est is hasonlítsd össze a maival, és akkor mondd, hogy ugyan az. Vagy megvettem az XP Windowst akkor nehogy már fizetnem kelljen a W10-ért. A Black Shark 2 2011-ben jelent meg. Azóta kapott a DCS kettő in-general updatet (1.2-1.5-2.5), új grafikai motort, egy rakás új földi cuccot, célpontot, a mission editorra rá se lehet ismerni stbstbstb., és ez így ingyen volt. Érted, megvetted akkor mondjuk 50 dollárért, az akkori áfolyamon volt úgy 10 000 ft, és használod 8 éve. Az évi 1250 pénz, egy olcsóbb menü a mekiben. Értem én az elvet, de ez innentől marhára a "your argument is invalid" kategória. Az Activision/Infinity Wardtól miért nem várja el senki, hogy ingyen adja a mostani COD-ot, ha már megvettem az MW1-et? Vagy a remastered verziót miért nem adták ingyen? Battlefieldért 4-ért miért kell fizetni, ha már a 3-at megvettem? Ugyan az a csőpályás romantikus lövöldözős, némelyikben még a karakterek is stimmelnek :D Ha az nem szúrja senki szemét, akkor az miért, hogy a BS2 után a BS3 is pénzbe kerül. Azt azért észre kéne venni, hogy az az üzleti modell, amit ez az 'elv' feltételez, hogy egy AAA játék átlag árába kerülő modult egyszer kelljen megvenni az életben, és onnantól az forver meglegyen, támogatva, fejlődő környzetben, kor szintjére felpimpelt grafikával, ez nem létezik, ilyen nincs. Amit megvettél, azt használhatod forever, még csak nem is abban az állapotában, amilyen a kiadáskor volt, hanem sokkal jobban, nem kötelező frissíteni a DCS-t, illetve fent lehet hagyni egy old verziót is. De ne legyen már elvárás, hogy ha egyszer megvettél valamit 2011-ben, az majd 2020-ban ingyen legyen feltuningolva, mert egyszer már adtál érte egy 10-est, és hát az elv. Sok mindennel lehet amúgy ED-t baszogatni, van néhány kifejezetten k*rva idegesítő szokásuk, de szerintem az árazással pont nem lenne érdemes. Magam részéről elköltöttem DCS-re 2011 óta kb. kerek 500 dollárt (és egy kezemen meg tudom számolni mi nincs meg), az mai árfolyamon 150 000 forint (valójában ugye bőven-bőven nincs annyi, mert a modulok többségét nem 290-es árfolyamnál vettem). 8 év alatt az évi 18 750 ft, havi cirka 1500 jmf. A Spotify előfizetésem drágább. Egy konditermi napijegy drágább. Egy éttermi ebédnél borravalóra többet hagyok ott. Most ha valami átlagban havi 1-2000 forintba kerül, akkor milyen elvekről beszélgetünk mégis már. És az a legszebb, hogy még ennyibe se kerül tényleg, mindenhol felfelé kerekítgettem, és ez az összes modul ára kb. mindennel együtt. Ha rajtam múlna, réges rég lenne egy havi 5-10 dolláros előfizetés a modulok árán felül, cserébe lennének rendesen kinéző, ir-t maszkoló felhők, meg normális éjszakai fények, meg dinamikus hadjárat, meg rendesen lenne modellezve az IR spektrum, meg nem lenne tele 100 éves bugokkal, és még mindig havi 5000 forint alatt vagyunk. A világ legolcsóbb hobbija...
Utoljára szerkesztette: Capt Baloo, 2019.11.04. 01:00:29

<#eljen>

Ez van, ha nem engedik, akkor nem engedik. Ha az ED akarja is,de az állam és a katonai kémelhárítás nem engedi akkor nem szabad. Ez van. Nyilván rengetegen vevőek lennének egy korrekt indítási procedúrával, klikkelhető kabinnal és minden földi jóval lemodellezett MiG-29-esre vagy Szu-27-esre. Viszont sajnos úgy tűnik, hogy ez nem fog megvalósulni a közeljövőben. Ennek következtében mindig viccesnek találom a DCS:PAK-FA és a DCS:F-22-őt követelőket. Van valami próbálkozó, aki fejlesztget PAK-FA-t a DCS-hez, régi szovjet nyugtató zöld festésű műszerfellal :D Realizmus lvl 10000000...
A PAK-FA (most már Szu-57) programról korábban rendszeresen lehetett olvasni magyar haditechnikai fórumokon is. A komszomolszki KNAAZ repülőgépgyár egy fiatal dolgozója aki maga is részt vett a gyártásban, egy orosz haditechnikai fórumra hetente írogatta, hogy mi a helyzet a programmal, hány gép repül, van e valami probléma,stb. Aztán olyanok akik olvasták azt a fórumot, azok hozták az információkat magyar haditechnikai fórumokra.Egy idő után az orosz fórumról valaki feljelentette a gyereket. Először elbeszélgettek vele, hogy ha továbbra is szeretne a Szuhoj cég dolgozója maradni, akkor érdemes lenne ezzel leállni. Le is állt, oda többet nem írogatott a programról. Igazából viszont nem leállt, hanem csak profilt váltott. Tolta az információkat a programról, immár pénzért, Kína részére. Időnként dokumentumokat is adott át. Egy dokumentum átadásnál érték tetten és fogták el az FSZB katonai kémelhárító osztályának a kommandósai. Valószínűleg 10 évet kap, de lehet, hogy többet. Nyilván megérte neki ez 26 évesen...
Sajnálom,hogy az FC-s gépek nem lesznek olyan szinten kidolgozva, mint például a Kamov vagy az A-10. Viszont az igazat megvallva a Ka-50 megjelenésével eléggé magába húzott ahhoz a helikopteres vonal, hogy ha jön valami klassz heli akkor el tudjam felejteni ezt. Életemben először is Kamovval repültem (napraforgó deszikkálás),és emiatt nem vagyok helikopter ellenes, mint a legtöbb vitorlázórepülő pilótatársam ("hanyatt lökött szélmalom, taszítja a föld, f@szom se repülne vele még ha fizetnének érte,akkor se, ez nem repülés," stb),sőt inkább szeretem őket. Szóval nem fogom letagadni, de ha lesznek új avionikai rendszerek és új fegyverek a Kamovhoz,ahogy ígérik, akkor engem bizony megvettek.Mert az egy újabb,modernebb típusváltozatot jelent. Amire érdemes költeni, főleg úgy, hogy a Black Shark 1 és a 2 dobozai is ott figyelnek a polcon. Tehát megúszom olcsóbban :)

Fotósorozat a DCS:Black Shark 1 és Black Shark 2-ben lemodellezett sárga 25-ös oldalszámú Kamov Ka-50-esről.
Aki kizárólag a műszerfalra kíváncsi az csak az első oldal alját és a második oldalt nézze. Mert főleg a második oldal foglalkozik a műszerfallal.
A képek nagyíthatóak.
Ehun e

Nem azt mondtam, hogy nem teheti meg miért ne tehetné, csak azt , hogy ez igy elég fura.Mert ugyan olyan ösrégi heliket mint a mi 24 es .és a mi-8ast lehet, de a hasonloan ösrégi vadászokat nem
Sőt a 24es még azért eléggé használatban van, mig az emlitett vadászok már nem anynira.

De ez legyen a legnagyobb gondja nekik

Vagy mindent vagy semmit

Repvez, komolyan mondom nem értelek,miért ne tilthatnák le a vadászgépeiket úgy, hogy egy szállítóhelikoptert meg egy nagyon kis számban használt egyszemélyes Kamovot engedjék? Ka52-őt, Mi-28-at valszeg jó ideig nem fogsz látni, ősrégi Mi-24-et meg igen. Honnan jön ez a "mindent vagy semmit"?

ED nem csinál kamu kabinbelsőt. F-16-nál volt egy vicces mondat 9L-tól, amikor páran a BMS-hez hasonlították, hogy ők nem egy "20 éves programot" másolnak, hanem "a valóságot", és a másik vicces az volt, hogy bármi ami DCSW-be kerül, annak "sziklaszilárd tényeken kell alapulnia". Legalábbis ez a PR szöveg (valaki egyből megkérdezte, hogy ez szép meg jó, de a fejlesztők közül próbálta már valaki a rakétákat? <#alien>)

@Sidewinder, igen Oleg Tischenkóra gondoltam, aki egy évig ült előzetesben, végül egy évet kapott az F-16 doksik csempészéséért. Arra hoztam fel példának, hogy az amerikai típusokkal sem lehet megcsinálni "bármit", ráadásul a háttérben velük is nagyon komolyan kell licenceléseket letárgyalni, még a 2.vh-s típusokkal is (!) ebből már az ős il-2-nél is volt problémája az 1C-nek.

Hát, az biztos hogy több gyári dokumentáció gazdát cserélt már az internetnek "hála". Valahol olvastam 2-3 éve hogy konkrétan valamelyik MiG-25 változat komplett üzemeltetési leírását árulta valaki, aztán persze őt is megfogták. Nem vágom mi lett vele de ne gondoljunk túl fényes jövőt a csávónak...

Lehet,hogy már tavaly volt. Nem tudom, elég baj,hogy már nem él :( Egyébként közben rájöttem a mellélövésemre, és Oleg Tishenko lesz szerintem az a korábbi ED fejlesztő, akire Tom gondolt.

Jaa közben megvan. Oleg Tishenko. Ő akart F-16-os dokumentációkat venni a DCS:F-16 fejlesztéshez, aztán Grúziában letartóztatták és kiadták az USA-nak.

Nem tavaly hunyt el?
//www.youtube.com/embed/eSTEopbdZ-o?t=164
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.02. 16:54:21

Tishenko? Marat Tishenko-ra a Mi-24 főtervezőjére gondoltál?! Vagy esetleg Igor Tishinre, az Eagle Dynamics, idén sajnos elhunyt alapítójára?

A ma is hadrendben álló fejlettebb USA gép, az A-10C is csak úgy volt lemodellezhető, hogy a civileknek kiadott verzióból több titkos minősítésű rendszert, például rádiórendszerek,nem volt szabad modellezniük.

A Ka-50 nincs már szolgálatban évek óta. A Mi-8-as, ami pedig valójában Mi-17V2 az szolgálatban van még náluk, ahogy a Mi-24P is,bár folyamatosan váltják őket az új, különböző,sokkal fejlettebb Mi-35M, Mi-28N vagy éppen Ka-52-es típusok. Ez utóbbi a legkorszerűbb harci helikopter az orosz légierőben.Tehát lényegében egy kifutó típus. Voltam augusztus végén Moszkvában a MAKSZ-2019-en. A statikus soron kiállítottak vagy három különböző Mi-24-es utódot. Az egyiket Mi-35P-nek hívták, de már forgatható toronyban volt 23mm-es gépágyú. Aztán volt még egy változat ugyanilyen néven,amire a világ összes szenzorát és elhárítórendszerét felpakolták, plusz visszatért rá a régi, normális kinézetű, eredeti Mi-24-es szárnycsonk. Továbbá, hogy még színesebb legyen a kép, olyan különbségek is voltak, hogy például az egyik verzión a Mi-35M változaton már megszokott X alakú farokrotor volt a Mi-28N fő forgószárnyával. A másikon meg teljesen a régi Mi-24-es rotorrendszer a háromlapátos faroklégcsavarral. Ezért lehet lemodellezni őket. A Mi-17 meg főként inkább szállító, így lehet,hogy más megítélés alá esik. Azt,hogy mi mennyire van valósan megcsinálva azt úgy lehet kideríteni,ha van ismerősöd aki igazából repül valamelyik típuson. Nekem van, és biztos lehetsz benne, hogy megkérdezem,hogy milyen a 24-es ha végre kiadják. A 17-esről azt hallottam,hogy nagyon élethű lett. A Ka-50-esről meg annyit lehet tudni,hogy kettő,teljesen egyforma műszerezettségű nem készült belőlük. Mert bár egy ideig hivatalosan szolgálatban álltak, attól még mindegyik tesztpéldány volt. A 2000-es évben történt harci alkalmazásuk, aminek során csecsen terroristák kiképzőtáborait és járműveit változtatták hamuvá, az is, egy három hónapos teszt volt, amiben a felkészített katonai pilóták mellett,tanácsadóként jelen voltak a Kamov cég gyári tesztpilótái is, valamint a Kamovos mérnöki gárda is segítette a harctéri üzemeltetést.Az a példány ami le lett modellezve, nagy eséllyel úgy működött a valóságban is. Ezt leginkább csak dokumentumfilmek alapján lehet sejteni, ahol például látszik az indítási procedúra egy része. Meg annak alapján, hogy arról a példányról, ami a szimulátorban lemodellezésre került,a neten egy a teljes kabinbelsőt bemutató fotósorozaton megtekinthető. Minden kapcsoló ott van, mint ahol a DCS-ben és a feliratok alapján minden kapcsoló arra szolgál,mint ami a funkciója a DCS-ben is. Láttam kiállítva Ka-52-est a MAKSZ-on,de nem emlékszem, hogy amikor arra mentem, akkor lett volna mellette gyári szakember, mert akkor biztos elkezdtem volna kicsit faggatni a Ka-50-esről. A gyári repműszaki szakemberek egyébként elég segítőkészen válaszoltak mindenféle kérdésre. Valaki a közönségből például megkérdezte az MSZ-21-es utasszállító előtt álló szakembereket,hogy miért pont MSZ-21 lett a gép neve. A gyári mérnök pedig kompletten előadta neki a típus elnevezés történetét.
Visszatérve a konkrét példádra, hogy a 29-es akkor miért nem, ha a Kamov és a Mil szállítóhelikopter meg igen,arra szerintem az az egyértelmű válasz, hogy egy szuperszonikus vadászgép más elbírálás alá eshet kormányzati és titkosszolgálati részről, mint egy évek óta kivont harci helikopter és egy olyan felfegyverezhető szállítóhelikopter amiből világszerte rengeteg példányt civil üzemeltető használ.

A MiG-29 9.12 és Szu-27(Sz)-ben sincs sok titok. FM-jük elérhető 10+ éve ezeknek. Ezek gyakorlatilag nem repülnek már sehol. Az a pár elfekvő darab nem számít.
De, ha az orosz nem engedi, akkor IJ. A jenkiknél II. vh-s típusokért is kértek olyan vaskos pénzeket, hogy nem lett belőle semmi.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.02. 15:45:10

Pont ezt akarom mondani, hogy attól, hogy ha megcsinálnák a mig29est klikkelhető rendszerekkel mint a KA50est ,attól még csak azt hihetnénk, hogy ilyen az igazi is, de közbe meg köze se lenne hozzá. DE igy mindenki jól járna a játékos elbabrál a gépppel, az oroszok meg nem adtak ki semmi olyat amit ne tudna az ember kideriteni a neten 10 perc alatt.
DE ha Tom álltal mondottakat vesszük, hogy nem lehet aktiv szolglatban lévő gépet kidolgozni abba beletartozik a MI8 és a KA50 es is.

A mig29est is mindenfelé eladták, de ha nem engedélyezik senkinek a kidolgozást akkor ezalól a mi8 se lehetne kivétel, Vagy a nemsokára megjelenő mi24.

Mondjuk ezt lehet úgy is értelmezni, hogy belelát mi a különbség egy valódi-"végtelen" hardver hátterű profi-és egy pc alapú szimulátor lehetőségei közt. Meg persze simán lehet az is, amire te utalgatsz. Nem tudjuk.

A minyót szerteszét eladták, meg egyébként sincs sok titok benne. Az, hogy a KA50-et fullba kidolgozták mondod Te vagy én, de ez nem jelent semmit - nem tudhatod, hogy IRL hogy is működik a cucc a KA50-ben ;) Abból, hogy egyesek azt mondják, hogy hűűűű mennyire élethú nem kell messzemenő következtetéseket levonni. Gondolom én. ;)

Ez csak akkor a merevszárnyuakra vonatkozik?
Mert a Mi8-ast és az élvonalba szánt KA50-est meg fullba kidolgozzák .Vagy akkor hogy is van ez ?Vagy mindent vagy semmit .

Az oroszok nem csak az orosz fejlesztőknek tiltották meg, hanem mindenkinek. És ez még csak nem is szürke zóna, elég egyértelmű, hogy a "mindenkibe" ki tartozik bele.
Hogy az amerikaiak mit és hogy intéznek, annak semmi köze ahhoz, hogy az oroszok hogy kezelik ezt. De náluk sem lehet megcsinálni bármit, Tischenko neve mond neked valamit?

Nem bonyolult ,de minden esetre érdekes, hogy egy 70-80-as évekbeli technológiát nem lehet megcsinálni, mert orosz országban vannak és az ottaniak nem akarják, de egy orosz cég orosz központtal, minden gond nélkül lemásolhat ma is hadrendben álló és fejlettebb technológiákat használó gépeket az USA-ból.
És mi van a külsősökkel. ha valaki nekiállna legyártani ugy mint a Mig-21-est Beczl? A nyilvánosan beszerezhető adatokból még mindig jobban modellezett gépeket kapnánk mint az FC3-as szint. és az oroszoknak nem sok közük lenne hozzá.

Az orosz kormány nem engedi az aktív szolgálatban lévő gépeiket komolyabban megcsinálni.
ED nem akar az orosz kormánnyal semmilyen balhét, mert Moszkvában van a fejlesztő stúdió.
Mi ezen a bonyolult?

Igen, sok dolog nem egyértelmű, pont ezért fontos részlet, amiket a doksikról, illetve azok hiányáról mondott. Ne aggódjunk miattuk mert ez csak egy játék lesz, nem oktató szimulátor. Nekem nincs több kérdésem <#alien>

Na Tom ugye van egy központi kérdés. Mennyire engedik közel ehhez a szimulátorhoz Edééket. Hivatalosan-avagy nem hivatalosan-mindegy is. Mert azt azért érzed, hogy ez terjedhet a majdnem mindentől, a majdnem semmiég is. Hiszen ott van az adott gép hivatalos szimulátora-benne minden!!!létező adattal. És megint ez az amibe utólag sem látunk majd bele.

Király! Én megveszem majd :D :D

az oké, hogy külsösök készitik, de ha ez a szint megfelel ED-nek, akkor egy Mig-29-szu-27-est miért nem lehet ezen elvek alapján megcsinálni?
A régi A verziós 29-es már alig van használatban , a fed rendszereket azoknak meg lehetne csinálni, mert már nem nagyon van használatban, legalább a hajtőmü inditást és pár logikai kapcsolást amiket egy fegyverhasználat elött tenni kéne és nem két kattintással.

Ha a 21esnek a rendszereit meglehetett csinálni akkor a 29nél is, mert sok hasonló rendszert átvett .