Warhammer 40K

Én most fejeztem be a Fulgrimot, konkrétan hányok a káosztól. Szegény fulgrim csúnyán benézte, de rá még lehet mondani, h átbaszták. Hóruszra nem, õ simán egy szardarab. Habár õ is úgy hiszi, h helyesen cselekszik.
Viszont azt tényleg nem értem, h zero te mi a bánatot bálványozol ennyire a káoszon. Szánalmas hazugságokkal tömik a szerencsétlen primarchok fejét, csak azért, h elõhozzák belõlük az állatot.

Lorgar is meg Magnus is milyen már? Ha a Császár nem akart hívõ meg varázsló primarchokat, akkor mi a tökömnek csinálta meg õket? Genetikailag direkte olyanra voltak mókolva, hogy az egyik hívõ legyen, a másik meg varázsló, aztán a hívõnek megtiltotta hogy higgyen, a varázslónak meg hogy varázsoljon.
De végül is Horus is ez volt, apuci jó kisfia, aki mást sem akar, csak apu kedvében járni... na õt otthagyta a Great Crusade felénél, és hazament.

A valaha élt legnagyobb psykertõl ezek elég banális hibák. Kicsit olyan, mintha a Császár akarta volna ezt az egész Eretnekséget...

Talán ha Lorgart nem taszítja el magától a Császár akkor minden másképpen alakult volna, pláne hogy mind a kettõ végül is ugyan azt akarta csak nem egy idõben :)
De tényleg nem értem, hogy ilyen dolgokat miért nem látott elõre a Császár, amikor még a kisebb hatalmú Magnus is látta.

Én tipikusan úgy jártam, hogy "small steps corrupt"... :)

A space marínokat, meg az Imperiumot kb a DOSos Space Hulk játék óta ismerem némileg. Meg némi Bíborholdas behatás volt. Mindenesetre elég rég óta ismerõs a dolog ahhoz, hogy kicsit megunjam a leginkább kiemelt, legtöbb reflektorfényt kapott frakciót.
De kb úgy DoW1 Dark Crusade-ig SM párti voltam én is. DCben tetszettek meg a káosz egységek, fõleg a possessed marín meg az obli.
Kb itt kezdtem el olvasni a regényeket is, Watsonnal kezdve. Lett egy csomó infóm az Imperiumról, a káoszról viszont alig. Elkezdett érdekelni, hogy akkor mi van velük?
Aztán a DoW2 felhúzott, hogy nincs benne káosz. Xenók nem érdekeltek sosem, nem tekintettem õket alternatívának. Orkok buták, eldák gyengék, nidek gusztustalanok. Plusz béna vagyok velük a játékban, szal maradtam SM. De közben NAGYON beleuntam.
Aztán jött a Chaos Rising, ami kampány szinten is, multi népként is bejött káoszként. Mondhatjuk, hogy ez volt a fordulópont, a teljes áttérés. :)
Azóta meg a Horus Heresy sorozat folyamatosan megerõsít benne, hogy a Császár egy idióta. :P Halmozza a rossz döntéseket, ami azért különösen ciki, mert ha józan ésszel könnyen elõre látható, hogy lesz böjtje a hülye döntéseinek, akkor neki, mint a galaxis legdurvább psykerének miért nem az? (Tényleg, erre nincs kanonikus magyarázat, hogy ha a Cabal, Magnus, Lorgar, Horus, Erebus, meg az eldák jó része elõre látta, mi lesz ebbõl, akkor a Császár miért nem?)

Na meg még annyi, hogy elõtört belõlem a hipszter is, az SM túl mainstream. Mindenki úgyis SM akar lenni, egy esetleges MMOval francnak lenne kedve a legkommerszebb, legnépesebb, ezáltal legkönnyebb néppel nyomulni...

Hát kb ennyi az eretnekségem története... :)

Nekem az emberiség felé húz inkább a szívem, hisz én is ember vagyok. A Birodalom viszont egy raklap szar, gyakran ijesztõbb és rosszabb mint a Káosz.

Az eldák nagyképû gyökerek és a csillaguk már jó pár évezred óta leáldozott, sötét testvéreik elmebetegek, necronokban nem látok semmi fantáziát, a tauk meg úgy önmagukban nem tetszenek, se a társadalmi berendezkedésük se a "dijáznjuk". Tyranidákkal nem igazán tudok azonosulni, mert szerintem még õk sem önmagukkal :D

Az orkok bejönnek, õk jófejek, viccesek (kivéve mikor több millió próbálja elfoglalni a bolygódat) és tetszik hogy a harcon kívül semmi más nem érdekli õket. Nem sok gondjuk lehet az életben :D
Káoszékkal szimpatizálok még, személyes kedvenceim Tzeentch és talán Slaanesh. Csak a mutációk ne lennének, nem lenne kedvem csáppal a fejemen rohangálni :D

Ja, ájfon, android, de jön PCre is.

Kicsit húzhatnám még, hogy "csak egy igazság van", de szerintem a topikban kicsit visszanézve egyértelmû, hogy káoszpárti vagyok. :)

Ez nekem is megvan, olvastam is a nagyrészét már ebook ként, viszont fantasy és scifi könyveket gyûjtök úgyhogy szeretem kézzelfogható formában is megvenni amelyik tetszik.

Javaslom az ebook olvasókat. Van bennük beépített egynyelvû szótár, de lehet hozzáadni másikat, kétnyelvût is. Nagyon hasznos, gyors, és használható.

Egyébként azt aláírom, hogy tényleg elég nehéz szövegek. Egyrészt a 40k saját szlengjével van tele, bár ez a kisebb gond. A boltert azért gondolom érti mindenki, meg az asztropatát, szervitort, stb. Viszont emellett még tömve van régies meg irodalmiaskodó szavakkal és kifejezésekkel, amikkel neten vagy filmekben, sorozatokban nem találkozik az ember.

nincs dilemma, letöltjük és kész

Tessék. :P

Remélem most sikerült morális dilemmát okoznom.

Jah, csak azok magyarok, az meg engem nem nagyon érint. Csak a Gaunt Szellemei meg Ian Watson Teljese van meg magyarul. Én a teljes HH-t akarom beszerezni majd.

Viszont nincsenek a fent az oldalon, csak akkor találod meg a keresett darabokat, ha szerzõ szerint szûkítesz.

Zseniálisan kezelhetõ ez a fórummotor.....annyi lehetõség van szerkesztésre és egyebekre....

MaRee : a szukits oldaláról, 20-40% minden warhammer könyvre, pl a sötételfes utolsó könyv a Pusztitás Ura csak 1700 HUF volt.

Ian Watson könyvét még régebben olvastam pdf-ben, mert sehol nem lehetett kapni, gondoltam akkor kalózkodom egyet. Én is megvettem az összes könyvet a szukitstól, csak azt sajnálom, hogy nem fogják folytatni a sorozatokat, angolul meg nem tudom... annyira azért nem megy, hogy egy sci-fi könyv zökkenõmentes legyen és ne szótárazgatással teljen :))

A Games Workshop eme lépése undorító fogás volt.... Szerencsére sikerült berendelnem az összes eddig megjelent könyvet bár a szukits mostanában elég kókány munkát végez kiszállítás terén <#falbav> Most van úton az Ian Watson trilógia,nagy könyvre úgy sem látok esélyt beszerezni....

Hát tényleg elég búcsú..... Hát számomra a dawn of war játékoknál állt meg az idõ azután csupa hulladék érkezett,nah jó nekem még a space marine is tetszett.

Hol?

Kalinka : van ennek elõnye is, most 30Kból meg tudtam venni 20 könyvet.

Ez miez? Valami ájfon játék?

És az igazságot melyik frakció oldalán találtad meg? <#eplus2>

Ez miez? Valami ájfon játék?

És az igazságot melyik frakció oldalán találtad meg? <#eplus2>

Az igazságén!

Games Workshop hogy adhatja ilyenhez a nevét?
Jogokat persze elveszik a könyv forgalmazóktól (szukits), pedig végre adták ki sorban õket.

Na, végre valami infó a Storm of Vengeance játékról:
http://www.youtube.com/v/RLtrCLyWe-g&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Ez szarabb, mint amitõl féltem. Hulladék flashjáték mind koncepciójában, mind kivitelezésében. Az ilyenbõl tizenkettõ egy tucat, középkori/fantasy környezetben láttuk már számtalanszor.
Felejtõs kategória.

Te kinek az oldalán állsz? <#violent>

"káosz is szépen elvolt magában."

Na igen. Gyakorlatilag az történt, hogy amikor az eldák létrehozták Slaanesht, akkor ugye az történt, hogy a mértéktelen, galaxist átívelõ hedonizmus hozta létre az új káoszistent, kb tízezer évre úgy felkorbácsolva a warpot, hogy az lehetetlenné tette a kommunikációt és az utazást. Ez volt az Old Night.

Mikor ennek végre vége lett, akkor a Császár gondolt egyet, és belekezdett a Great Crusade-be, jól megetetve Khorne-t. Mert ugye mindegy, hogy honnan folyik a vér, csak folyjon. Ha a Császár nevében irtanak xenókat vagy a behódolást ellenzõ embereket, az is jó. Termeli a dühöt és az agresszivitást rendesen az is.

Valójában a Császár szinte egyszemélyben az oka annak, hogy akkor szarkupac a galaxis, amilyen.

Most olvastam pl, hogy a császár is a hipertérbõl kapta a hatalmát (egy részét), csak éppen átvágta az ottani káosz isteneket és ezért is megy a harc.
És még csak a 2. könyvnél tartok, mik lesznek itt még?! :D


És ha kiindulunk abból, hogy a császár ült volna szépen a seggén és nem csinál semmit. Lényegében nem is lett volna ekkora háború, káosz is szépen elvolt magában.

Persze ha rosszul vettem ki a könyvekbõl félinformációkra alapozva nyugodtan szólhattok :)

Hát természetesen van amiben én sem értek egyet az elvekben,de azért én még mindig császár párti vagyok.

Akinek van szeme, látja.

Egyébként legitimáció sem került szóba még. Ki kérte meg a Császárt, hogy egyesítse az emberiséget, aztán uralkodjon felette? Hm? Ki hatalmazta fel erre? Senki! Úgy döntött, hogy neki kell a világ.
Az emberiség megvolt nyugalomban az Öreg Éjszaka alatt húszezer évig békében, aztán jött a császár, és szûk kétszáz év alatt úgy felforgatta a galaxist, hogy több, mint tízezer év háború követte.
Köszönjük szépen, Császár, tényleg! Pont erre volt szükségünk!

Na-na ne legyél eretnek! <#vigyor4>

Horus heresy-t nemrég kezdtem el én is olvasni és tényleg durva dolgok derülnek ki a császárról....megrendült a hitem :D

Heh. Gondoltam, majd kapok egyértelmû választ a sisak kérdésre, mi?

Fear to Tread elsõ fejezet:
"Kano donned his helmet and his world changed, the emerald lenses of his helm activating with soft trills. Icons and display cues were transmitted directly into his cortex by neural interface, symbols blinking into being as the other warriors in the command squad sealed their armour and signalled readiness.
A countdown feed relayed from the Pugio’s pilot rolled steadily towards a zero point as the boarding craft closed on the ork ship."

Ennek semmi értelme. Ha az idegi interfészen keresztül kapja a HUDot, akkor minek kell hozzá a sisak? Egy lencse hogyan aktiválódik? A csapattársak miért csak akkor jelennek meg, amikor lezárják a páncéljukat, ha nem légmentes a páncél, akkor már nem is csapattárs?

Eh, tudom, ponyva, ne keressek mélyenszántó értelmet...

Oh, van játék ma is, nyolckor kezdõdött.
Nem lehet csatlakozni, mert a Steam a jelek szerint egy fostömlõvé változott, és update után széjjelbassza a szervereket, újra kell õket installni. Szal most nem mûködik, annak ellenére, hogy múlt hét pénteken még beengedtek ugyanezek a szerverek.
Akkor is volt ez a hiba, de akkor a steam beta kikapcsolása megoldotta még. Most nem.

Na beléptem az Exterminatusgame steam csoportba. Vannak meccsek kétnaponta. Amcsi szerveren, éjjel kettõkor kezdve...

Hát akkor ez nem lesz agyonjátszva, már látom. Van egy másik steam group is ezen a néven, abba is belépek majd, lehet, hogy az európai.

"csak vannak dolgok, amik totál szembemennek a hadviselés alap szabályaival."

Nem kell ezen meglepõdni, nem katonák írják a könyveket, hanem írók. Rule of Cool van érvényben, ha valami nem túl realisztikus, de badass, az elmegy.

Amin pont most, tegnap este kiakadtam, a hangtompítós bolt pistol... na az már nálam túl van ezen a határon. :P

Heh, ezen a második idézeten alapul a Space Hulk ('93) játék. Ott öt termit irányítasz FPS nézetben egyszerre. Illetve van, amikor tízet.

"As a result of the dangers, the mission of boarding and exploring Space Hulks is normally entrusted to Terminators, a Space Marine Chapter's most experienced elite warriors who are heavily armed and armoured."

Wikin is csak ennyit írnak a témáról. Valamint Zeroval értek egyet, hogy azért van így, mert így találták ki, illetve annyira kemény ellenfelek ellen mennek viszonylag szûk helyen, hogy egy nagyobb csapat úgyse fér el, kevesebb sima sm meg nem elég a feladat végrehajtásához.

"A squad of warriors in Terminator Armour can be "networked" together to share visual and tactical data, although to limit confusion this is rarely done; networking is used in special circumstances such as combat operations aboard a Space Hulk where the Terminator Squad is often separated among different corridors trying to cordon off a Genestealer attack."

Ezt pl nem tudtam eddig, de akkor ez is egy szempont.

De, rohadt fárasztó, csak persze nem tart sokáig.

Azért jövök a lovagokkal, mert van tapasztalatom hagyományõrzéses lovagi dolgok miatt.

Viszont abban is biztos vagyok, hogy a sisakot is megszokja az ember szeme, ha kell. Ha rámraknának egy résnyílásos sisakot, azt megszoknám, és a szem kompenzálná a látóteret. Valamennyire. Az más kérdés, hogy beleõrülnék záros idõn belül.

A space marine-ek sem hordanak sisakot bevetésen kívül.

OK, köszönöm.

Ettõl függetlenül nem feltétlenül gyõzött meg a Terminatorok helyessége.

Nehogy félreérts, nem fikázni akarlak. Sõt, imádom a WH40k univerzumot, csak vannak dolgok, amik totál szembemennek a hadviselés alap szabályaival.

Szûk, behatárolt helyekre nem viszel be nehéz egységeket, mert nem hatékonyak, és csak gátolják az optimális mozgásteret. Simple rules of war. Ezek pedig érvényesek itt is. Nem logikus.

Igaz, itthon viszonylag kevés hadsereg mászott már fel egy évezredek óta keringõ ûrroncsba, szóval ki tudja.

Ja, így már értem, köszi. Tényleg, erre sem gondoltam. Nem baromi fárasztó ez egyébként? Gondolom tudat alatti ide-oda nézelõdéssel kompenzálja az agy, sokkal több munkával...

Én a sisakkal csak arra akartam utalni, hogy nem kell Space marine-nek lenni ahhoz, hogy a szem hozászokjon a körülményekhez. Két kis sávon át is idõvel szinte teljes látást képez a szem. Pusztán errõl írtam, nem a space marine spec-ekrõl.

Hát ennek legfõbb oka leginkább a Space Hulk társasjáték, aztán azóta így maradt. Olvasd el Cifu írását, hogy állt akkor a cég. Koppintották az Alient meg a Terminatort, lett nekik szép miniatûrjük, és a játék miatt a Genestealer ki tudja nyírni a termit viszonylag könnyedén. Úgy van balanszolva a játék, hogy a termik ranged, a stealerek melee.
Akkor még egyéb tiranidokról szó sem volt, azok késõbb lettek kitalálva, és hozzájuk csapták a genestealereket is.

De egyébként lore szempontjából a stealerekrõl a megjegyzést úgy kell értelmezni, hogy "még a terminator páncélt IS" átvágja, mint kés a vajat. Az még valamennyit véd, a sima power armor kevés lenne.
Plusz a dögöcskék a falakon keresztül támadnak meglepetésszerûen, és ilyen esetekben meg kell a legjobb védelem, ami a terminator páncél.
Meg pont fordítva, a space hulkok szûkek, nincs értelme a mozgékonyságnak, a heavy supportnak meg nincs elég hely. A termi pont azért jó, mert nehézfegyvereket visz, de sokkal hatékonyabb közelharcban, mint egy devastator. Még assault cannonnal szerelve is szabad az egyik keze. (DoW2ben is teljesen megéri pl a tankot assaultcannonos termivel bemeleezni)

Bocs, nem WH40K-ban gondolkodtam, hanem analógiákat próbáltam vonni.
Nem ismerem annyira a kánont, mint itt általános :)

Csak próbáltam levetíteni az ismereteimre. Mert a háborút azért ismerem :)

Meg a WH40k-t is picit. De tényleg picit.

Persze, nem szûk helyekrõl beszélünk, ok, igazad van.

De tegyük fel, hogy ott vannak egy csarnokban. Hatalmas, mint Mória bányái Tolkien-nél. Mélyen, bent a roncsban. Akkor sem egy nehéz egységet vinnék be, mert tyranidból olyan nincs, hogy egy pár darab.
Akkor azok bizony jönnek, és mit csinálsz egy tankkal bezárt helyen, ha özönlenek a tyranidok?

Egy dolgot, meghalsz.


Szóval csak arra akarok kilyukadni, hogy mélységes tisztelet a terminator marine-eknek, meg minden, de pont ez nem mûködhet ilyen körülmények közt.

"A szem egy hihetetlenül alkalmazkodó eszköz."
+
"hanem kihasználva a SM receptorjait, képes teljes perspektivikus látásképet adni."

Ezt nem tudom elképzelni, hogy gondolod. Vagy nem értem, milyen receptorokra gondolsz. Ha annyit takar a sisak, hogy nem jut a szemedbe fény oldalról, akkor tökmindegy, milyen jó a szemed...

A középkori lovagok sisakja jó példa tényleg, nem is értem, miért nem gondoltam rá.

Az hogy a sisak nem csak jelmez, az tiszta, az az igazi kérdés, hogy mire képes, mit használ ki az SM fizikumából, és mit korlátoz?
Illetve hogy ez a "mechanikus szem, idegileg csatlakoztatva", gyakorlatilag egy külsõ implant, mint elképzelés, plauzibilis-e.

Szerintem nem, hát hogy nézne már ki, ha egy SM úgy nézne ki egy sarkon, hogy kidugja a kézben tartott sisakját? :P

Ezen már énis gondolkodtam. Bár gondolom épp azért, mert õk a legjobban páncélozott-felfegyverzett és a legtapasztaltabb egységek. Gondolom nem szellõzõaknákban kúsznak, kis helyen meg a sima power armour se nagyon fér el. Azért egy több km-es hajón hiába space hulk szerintem elég tágasak a folyosók, hogy elférjen egy terminator :D

A kérdésem pedig a Space Hulk-okhoz kapcsolódik.

Ezekre ugyebár, ha ütni kell, akkor Terminator marine-eket küldenek. Ezek viszont nehezebben mozognak, lassabbak, és terebélyesebbek, mint az "alap" tactical astartesek. Ugyanakkor sok forrásban felmerül, hogy a Genestealerek karmai vajként tépik át a terminator páncélt, plusz egyéb tyranidok és mások is lehetnek arrafelé.

Na most, egy ilyen speciális helyen zajló küldetésre, ami szûk helyeken, bizonytalan terepen zajlik - miért küldik a terminatorokat, és miért nem a hagyományos, gyors, taktikailag jobban használható SM-et?
A tûzerõ persze kellhet, de az meg veszélyes egy instabil környezetben, mint amilyen egy space hulk.

Én mindenképpen gyors, mozgékony egységeket küldenék be, némi heavy supporttal. Semmiképpen sem így...

Persze biztos le vagyok maradva, csak kérdem :)

A kérdés jó.
Próbáljunk kiindulni a történelembõl, lévén, hogy az Astartes-ek kb. egyenlõek a templomos lovagokkal, ha már megfelelõ analógiát kell találni.

Az akkori "csöbörsisakok" is korlátozták a látást nagy mértékben. Igaz, hogy a lovagok sem harcoltak mindig sisakban, de képesek voltak rá. A szem egy hihetetlenül alkalmazkodó eszköz. Kimutatták, hogy ha a kísérleti alany fejjel lefelé függesztve tölt egy bizonyos idõt, a látás képe megfordul, és normális képet kap, nem megfordítottat. Ez az astartesek felturbózott érzékeivel simán mûködik. Úgy gondolom, hogy a sisak az nem csak egyszerû haloween jelmez, vagy páncél, hanem kihasználva a SM receptorjait, képes teljes perspektivikus látásképet adni. Sisak és sisak nélkül gyakorolnak mindig, minden nap, egész nap. Ehhez a korabeli lovagok is hozzászoktak.

amire ment is a válasz.. a sisakra (:

Mármint ezt most mire írtad?

szerintem egy biztonsági megoldás arra az esetre, ha a marine kénytelen sisakban lenni (nincs elég levegõ, annyira mérgezõ a levegõ,hogy nem bír vele a szervezete, ilyesmi), viszont sérülés, zavarás vagy valami egyéb ok miatt bezavarodnak a sisak érzékelõi, így azokra nem támaszkodhat a marine, csak a szemeire