1165
-
MaRee #551 Ez miez? Valami ájfon játék?
És az igazságot melyik frakció oldalán találtad meg?
-
Zero 7th #550 Az igazságén! -
Kalinka #549 Games Workshop hogy adhatja ilyenhez a nevét?
Jogokat persze elveszik a könyv forgalmazóktól (szukits), pedig végre adták ki sorban őket. -
Zero 7th #548 Na, végre valami infó a Storm of Vengeance játékról:
Ez szarabb, mint amitől féltem. Hulladék flashjáték mind koncepciójában, mind kivitelezésében. Az ilyenből tizenkettő egy tucat, középkori/fantasy környezetben láttuk már számtalanszor.
Felejtős kategória. -
MaRee #547 Te kinek az oldalán állsz? 
-
Zero 7th #546 "káosz is szépen elvolt magában."
Na igen. Gyakorlatilag az történt, hogy amikor az eldák létrehozták Slaanesht, akkor ugye az történt, hogy a mértéktelen, galaxist átívelő hedonizmus hozta létre az új káoszistent, kb tízezer évre úgy felkorbácsolva a warpot, hogy az lehetetlenné tette a kommunikációt és az utazást. Ez volt az Old Night.
Mikor ennek végre vége lett, akkor a Császár gondolt egyet, és belekezdett a Great Crusade-be, jól megetetve Khorne-t. Mert ugye mindegy, hogy honnan folyik a vér, csak folyjon. Ha a Császár nevében irtanak xenókat vagy a behódolást ellenző embereket, az is jó. Termeli a dühöt és az agresszivitást rendesen az is.
Valójában a Császár szinte egyszemélyben az oka annak, hogy akkor szarkupac a galaxis, amilyen. -
Kalinka #545 Most olvastam pl, hogy a császár is a hipertérből kapta a hatalmát (egy részét), csak éppen átvágta az ottani káosz isteneket és ezért is megy a harc.
És még csak a 2. könyvnél tartok, mik lesznek itt még?! :D
És ha kiindulunk abból, hogy a császár ült volna szépen a seggén és nem csinál semmit. Lényegében nem is lett volna ekkora háború, káosz is szépen elvolt magában.
Persze ha rosszul vettem ki a könyvekből félinformációkra alapozva nyugodtan szólhattok :) -
#544
Hát természetesen van amiben én sem értek egyet az elvekben,de azért én még mindig császár párti vagyok. -
Zero 7th #543 Akinek van szeme, látja.
Egyébként legitimáció sem került szóba még. Ki kérte meg a Császárt, hogy egyesítse az emberiséget, aztán uralkodjon felette? Hm? Ki hatalmazta fel erre? Senki! Úgy döntött, hogy neki kell a világ.
Az emberiség megvolt nyugalomban az Öreg Éjszaka alatt húszezer évig békében, aztán jött a császár, és szűk kétszáz év alatt úgy felforgatta a galaxist, hogy több, mint tízezer év háború követte.
Köszönjük szépen, Császár, tényleg! Pont erre volt szükségünk! -
#542
Na-na ne legyél eretnek! 
-
Kalinka #541 Horus heresy-t nemrég kezdtem el én is olvasni és tényleg durva dolgok derülnek ki a császárról....megrendült a hitem :D -
Zero 7th #540 Heh. Gondoltam, majd kapok egyértelmű választ a sisak kérdésre, mi?
Fear to Tread első fejezet:
"Kano donned his helmet and his world changed, the emerald lenses of his helm activating with soft trills. Icons and display cues were transmitted directly into his cortex by neural interface, symbols blinking into being as the other warriors in the command squad sealed their armour and signalled readiness.
A countdown feed relayed from the Pugio’s pilot rolled steadily towards a zero point as the boarding craft closed on the ork ship."
Ennek semmi értelme. Ha az idegi interfészen keresztül kapja a HUDot, akkor minek kell hozzá a sisak? Egy lencse hogyan aktiválódik? A csapattársak miért csak akkor jelennek meg, amikor lezárják a páncéljukat, ha nem légmentes a páncél, akkor már nem is csapattárs?
Eh, tudom, ponyva, ne keressek mélyenszántó értelmet... -
Zero 7th #539 Oh, van játék ma is, nyolckor kezdődött.
Nem lehet csatlakozni, mert a Steam a jelek szerint egy fostömlővé változott, és update után széjjelbassza a szervereket, újra kell őket installni. Szal most nem működik, annak ellenére, hogy múlt hét pénteken még beengedtek ugyanezek a szerverek.
Akkor is volt ez a hiba, de akkor a steam beta kikapcsolása megoldotta még. Most nem. -
Zero 7th #538 Na beléptem az Exterminatusgame steam csoportba. Vannak meccsek kétnaponta. Amcsi szerveren, éjjel kettőkor kezdve...
Hát akkor ez nem lesz agyonjátszva, már látom. Van egy másik steam group is ezen a néven, abba is belépek majd, lehet, hogy az európai. -
Zero 7th #537 "csak vannak dolgok, amik totál szembemennek a hadviselés alap szabályaival."
Nem kell ezen meglepődni, nem katonák írják a könyveket, hanem írók. Rule of Cool van érvényben, ha valami nem túl realisztikus, de badass, az elmegy.
Amin pont most, tegnap este kiakadtam, a hangtompítós bolt pistol... na az már nálam túl van ezen a határon. :P -
Zero 7th #536 Heh, ezen a második idézeten alapul a Space Hulk ('93) játék. Ott öt termit irányítasz FPS nézetben egyszerre. Illetve van, amikor tízet. -
MaRee #535 "As a result of the dangers, the mission of boarding and exploring Space Hulks is normally entrusted to Terminators, a Space Marine Chapter's most experienced elite warriors who are heavily armed and armoured."
Wikin is csak ennyit írnak a témáról. Valamint Zeroval értek egyet, hogy azért van így, mert így találták ki, illetve annyira kemény ellenfelek ellen mennek viszonylag szűk helyen, hogy egy nagyobb csapat úgyse fér el, kevesebb sima sm meg nem elég a feladat végrehajtásához.
"A squad of warriors in Terminator Armour can be "networked" together to share visual and tactical data, although to limit confusion this is rarely done; networking is used in special circumstances such as combat operations aboard a Space Hulk where the Terminator Squad is often separated among different corridors trying to cordon off a Genestealer attack."
Ezt pl nem tudtam eddig, de akkor ez is egy szempont. -
#534
De, rohadt fárasztó, csak persze nem tart sokáig.
Azért jövök a lovagokkal, mert van tapasztalatom hagyományőrzéses lovagi dolgok miatt.
Viszont abban is biztos vagyok, hogy a sisakot is megszokja az ember szeme, ha kell. Ha rámraknának egy résnyílásos sisakot, azt megszoknám, és a szem kompenzálná a látóteret. Valamennyire. Az más kérdés, hogy beleőrülnék záros időn belül.
A space marine-ek sem hordanak sisakot bevetésen kívül.
-
#533
OK, köszönöm.
Ettől függetlenül nem feltétlenül győzött meg a Terminatorok helyessége.
Nehogy félreérts, nem fikázni akarlak. Sőt, imádom a WH40k univerzumot, csak vannak dolgok, amik totál szembemennek a hadviselés alap szabályaival.
Szűk, behatárolt helyekre nem viszel be nehéz egységeket, mert nem hatékonyak, és csak gátolják az optimális mozgásteret. Simple rules of war. Ezek pedig érvényesek itt is. Nem logikus.
Igaz, itthon viszonylag kevés hadsereg mászott már fel egy évezredek óta keringő űrroncsba, szóval ki tudja. -
Zero 7th #532 Ja, így már értem, köszi. Tényleg, erre sem gondoltam. Nem baromi fárasztó ez egyébként? Gondolom tudat alatti ide-oda nézelődéssel kompenzálja az agy, sokkal több munkával... -
#531
Én a sisakkal csak arra akartam utalni, hogy nem kell Space marine-nek lenni ahhoz, hogy a szem hozászokjon a körülményekhez. Két kis sávon át is idővel szinte teljes látást képez a szem. Pusztán erről írtam, nem a space marine spec-ekről.
-
Zero 7th #530 Hát ennek legfőbb oka leginkább a Space Hulk társasjáték, aztán azóta így maradt. Olvasd el Cifu írását, hogy állt akkor a cég. Koppintották az Alient meg a Terminatort, lett nekik szép miniatűrjük, és a játék miatt a Genestealer ki tudja nyírni a termit viszonylag könnyedén. Úgy van balanszolva a játék, hogy a termik ranged, a stealerek melee.
Akkor még egyéb tiranidokról szó sem volt, azok később lettek kitalálva, és hozzájuk csapták a genestealereket is.
De egyébként lore szempontjából a stealerekről a megjegyzést úgy kell értelmezni, hogy "még a terminator páncélt IS" átvágja, mint kés a vajat. Az még valamennyit véd, a sima power armor kevés lenne.
Plusz a dögöcskék a falakon keresztül támadnak meglepetésszerűen, és ilyen esetekben meg kell a legjobb védelem, ami a terminator páncél.
Meg pont fordítva, a space hulkok szűkek, nincs értelme a mozgékonyságnak, a heavy supportnak meg nincs elég hely. A termi pont azért jó, mert nehézfegyvereket visz, de sokkal hatékonyabb közelharcban, mint egy devastator. Még assault cannonnal szerelve is szabad az egyik keze. (DoW2ben is teljesen megéri pl a tankot assaultcannonos termivel bemeleezni) -
#529
Bocs, nem WH40K-ban gondolkodtam, hanem analógiákat próbáltam vonni.
Nem ismerem annyira a kánont, mint itt általános :)
Csak próbáltam levetíteni az ismereteimre. Mert a háborút azért ismerem :)
Meg a WH40k-t is picit. De tényleg picit. -
#528
Persze, nem szűk helyekről beszélünk, ok, igazad van.
De tegyük fel, hogy ott vannak egy csarnokban. Hatalmas, mint Mória bányái Tolkien-nél. Mélyen, bent a roncsban. Akkor sem egy nehéz egységet vinnék be, mert tyranidból olyan nincs, hogy egy pár darab.
Akkor azok bizony jönnek, és mit csinálsz egy tankkal bezárt helyen, ha özönlenek a tyranidok?
Egy dolgot, meghalsz.
Szóval csak arra akarok kilyukadni, hogy mélységes tisztelet a terminator marine-eknek, meg minden, de pont ez nem működhet ilyen körülmények közt.
-
Zero 7th #527 "A szem egy hihetetlenül alkalmazkodó eszköz."
+
"hanem kihasználva a SM receptorjait, képes teljes perspektivikus látásképet adni."
Ezt nem tudom elképzelni, hogy gondolod. Vagy nem értem, milyen receptorokra gondolsz. Ha annyit takar a sisak, hogy nem jut a szemedbe fény oldalról, akkor tökmindegy, milyen jó a szemed...
A középkori lovagok sisakja jó példa tényleg, nem is értem, miért nem gondoltam rá.
Az hogy a sisak nem csak jelmez, az tiszta, az az igazi kérdés, hogy mire képes, mit használ ki az SM fizikumából, és mit korlátoz?
Illetve hogy ez a "mechanikus szem, idegileg csatlakoztatva", gyakorlatilag egy külső implant, mint elképzelés, plauzibilis-e.
Szerintem nem, hát hogy nézne már ki, ha egy SM úgy nézne ki egy sarkon, hogy kidugja a kézben tartott sisakját? :P -
MaRee #526 Ezen már énis gondolkodtam. Bár gondolom épp azért, mert ők a legjobban páncélozott-felfegyverzett és a legtapasztaltabb egységek. Gondolom nem szellőzőaknákban kúsznak, kis helyen meg a sima power armour se nagyon fér el. Azért egy több km-es hajón hiába space hulk szerintem elég tágasak a folyosók, hogy elférjen egy terminator :D -
#525
A kérdésem pedig a Space Hulk-okhoz kapcsolódik.
Ezekre ugyebár, ha ütni kell, akkor Terminator marine-eket küldenek. Ezek viszont nehezebben mozognak, lassabbak, és terebélyesebbek, mint az "alap" tactical astartesek. Ugyanakkor sok forrásban felmerül, hogy a Genestealerek karmai vajként tépik át a terminator páncélt, plusz egyéb tyranidok és mások is lehetnek arrafelé.
Na most, egy ilyen speciális helyen zajló küldetésre, ami szűk helyeken, bizonytalan terepen zajlik - miért küldik a terminatorokat, és miért nem a hagyományos, gyors, taktikailag jobban használható SM-et?
A tűzerő persze kellhet, de az meg veszélyes egy instabil környezetben, mint amilyen egy space hulk.
Én mindenképpen gyors, mozgékony egységeket küldenék be, némi heavy supporttal. Semmiképpen sem így...
Persze biztos le vagyok maradva, csak kérdem :) -
#524
A kérdés jó.
Próbáljunk kiindulni a történelemből, lévén, hogy az Astartes-ek kb. egyenlőek a templomos lovagokkal, ha már megfelelő analógiát kell találni.
Az akkori "csöbörsisakok" is korlátozták a látást nagy mértékben. Igaz, hogy a lovagok sem harcoltak mindig sisakban, de képesek voltak rá. A szem egy hihetetlenül alkalmazkodó eszköz. Kimutatták, hogy ha a kísérleti alany fejjel lefelé függesztve tölt egy bizonyos időt, a látás képe megfordul, és normális képet kap, nem megfordítottat. Ez az astartesek felturbózott érzékeivel simán működik. Úgy gondolom, hogy a sisak az nem csak egyszerű haloween jelmez, vagy páncél, hanem kihasználva a SM receptorjait, képes teljes perspektivikus látásképet adni. Sisak és sisak nélkül gyakorolnak mindig, minden nap, egész nap. Ehhez a korabeli lovagok is hozzászoktak. -
#523
amire ment is a válasz.. a sisakra (: -
Zero 7th #522 Mármint ezt most mire írtad? -
#521
szerintem egy biztonsági megoldás arra az esetre, ha a marine kénytelen sisakban lenni (nincs elég levegő, annyira mérgező a levegő,hogy nem bír vele a szervezete, ilyesmi), viszont sérülés, zavarás vagy valami egyéb ok miatt bezavarodnak a sisak érzékelői, így azokra nem támaszkodhat a marine, csak a szemeire -
Zero 7th #520 Sok újat nem várok, ez a játékmód majdnem egyidős a Team Fortressel, számtalan verzióban ismerem, mi még Quake2 modként, Gloom címen ismertük és LANoztunk vele rendszeresen. Csak most nem tökátlag űrgyalogság vs pókok, hanem Ultramarínok vs csúnya piros nidek.
Mostanában aktuális iterációja a Natural Selection 2 (nem UNnatural), az is teljesen ugyanez, ha jól láttam.
Annyi eltérés van Gloomhoz képest, hogy ott kritikus volt a sötétség, az alap pók kb egyetlen lövéstől döglött, és közelharci támadása volt csak. Így a játék LANon, mindenkinél leellenőrzött gammával és brightnessel működött, de neten teljesen felesleges volt pókként próbálkozni. Itt nincs sötét sem sehol, meg gondolom a genestealerek nem egylövésesek... -
#519
Itt mindenképpen jelezd,kíváncsi vagyok rá én is. -
Zero 7th #518 Ó, közben mit találtam!
Exterminatus
Source mod, 2010-es, bénácska grafika, Gloom (vagy Unnatural Selection) koppintás.
SM vs nid, két alap kaszt bolteres/bolt pistol+chainswordös marín illetve genestealer vagy köpködős warrior.
Ahogy ölünk, kapjuk a pontokat az erősebb egységekre, respawnnál lehet váltani. Marínoknál ez assault marine, veteran, apothecary, weapon specialist és terminator, nideknél biovore, lictor, zoantrope és carnifex. Kipróbálni ellenség híjján nem tudtam csak az alap karaktereket. Bolter lassan lő és nagyot pukkan, egyes lövés és hármas sorozat beállítások vannak rajta. Van gránát, és kés. Másik marínnal lehet csapkodni a chainsworddel, genestealernek csak két keze látszik és csak egy támadása van, warrior tud köpni meg kaszálni a kampóival.
Van kb tíz pálya, elég egyszerűnek tűnnek. A nidek támadnak, el kell foglalniuk egy-egy pontot, meg a végén betörniük egy kaput. Néhány útvonal van csak a mapon, CS módra. A hangulatuk megfelelő, bár eléggé baltával szabottak, szögletes birodalmi sasok a falakon, elszórva chimerák meg thunderhawkok vannak mindenfelé, a nidek tojások vagy dowos áram mellől indulnak.
Steam bétát ki kell hozzá kapcsolni, meg asszem Half-Life 2 kell hozzá, de Source SDK Base 2007 biztosan. Lehet, hogy Source SDK (tökalap) is.
Lehet, hogy döglött az egész, és nem játszik vele senki, de azért majd becsekkolok a steam gruppba, aztán ha van valami aktivitás, beszámolok róla. -
#517
Egyetértek google glass :D Szerintem tuti nem mechanikus szem hanem egyfajta visor. -
MaRee #516 Na ez is épp egy jó téma, minden író máshogy gondolja :D Én is olvastam már mindenfélét.
Az olvasottak és a wikin írtak alapján én is úgy gondolom ahogy te írtad, viszont tényleg necces lenne kilátni egy akkora résen. Visornak írják amúgy is, az meg nem egy mechanikus szem, hanem egy szemet védő felület. Én olyan kicsinyített google glass szerűségnek képzelem el. -
Zero 7th #515 Agyalnivaló: Space Marine sisakok.
Ahogy nézem, fórumokon (és időben!) eléggé megoszlik a vélemény, hogy az SMek sisakján a szem az arra való, hogy kinézzenek rajta, vagy az egy mechanikus szem, ami a páncél feketehámján keresztül közvetlenül az agyba küldi az információt?
Vannak érvek mindkét oldal mellett és ellen.
Sisakon lyuk elmélet mellett szól, hogy többször ábrázolva vannak marínok törött lencsével, de sisakban, illetve olyan is rémlik, hogy a lencse színét látja a marín belülről. Vagy hogy az ellenség látja a marín szemét a sisak lencséjén keresztül, ami műszemmel nem működhet.
Aztán Dark Crusade intróban, illetve az Ultramarines legelején van ábrázolt SM belső nézet, HUDdal.
Ellene azt lehet felhozni, hogy AKKORA szemnyílásból egész egyszerűen nem lehetne kilátni, főleg, ha még HUD is van mindenfelé. Mondjuk ha a HUD nagy része az amúgy is takart részen van, annak lehet értelme...
A "műszem" elmélet mellett az van, hogy a regények folyamatosan "autoérzékek"ről beszélnek, nagyításról, meg hogy a páncél leszabályozza a sisakot, hogy a júzer ne vakuljon/süketüljön meg. A sisakból kiláthatatlanságot már említettem, az is elég erős érv.
Ez ellen meg az van, hogy explicite sehol nincs ez leírva hogy így működne. Sérült sisakkal ugyanolyan jól elvannak a marínok, mint éppel. Vannak regények, ahol pislogás-klikkelésről beszélnek, ami idegi csatlakozásnál értelmetlen lenne, illetve pont most olvastam olyat, hogy "csak halványan szűrődött be a szag a sisak légzőkészülékén", ami ha az integrált érzékelést vesszük alapul, inkonzisztens lenne, a sisak szeme lát, füle hall, de az orra nem szagol?
Továbbá nincs szó vakulás miatt a sérült sisakjukat eldobáló marínokról sehol.
Azt nem hozom fel, hogy ha ilyen lenne a sisakjuk, akkor minek nekik occuloglobe, mert ugye sisak nélkül mi van?
Én arra hajlok, hogy a sisakból a kilátási nehézséget hanyagolom el, és szemlencse+HUD-nak tekintem.
Nektek mi erről a témáról a véleményetek? -
Zero 7th #514 Igazából nem is ez a kérdés, hanem hogy akar-e valaki? -
#513
Innen szokott valaki a wh40k szerepjátékkal (dark heresy) játszani? -
#512
Nekem az a sorozat nem jött be. Csak az első rész van meg, de valahogy nem fogott meg a hangulata. Mondjuk a Drizzt féle drow regények csúcsa a Sötételf trilógia volt. Utána már csak lefelé tartott a minőség.