1184
-
MaRee #490 Ezt talátam. -
Zero 7th #489 Rogue Trader szabálykönyv, Ian Watson regények, meg a White Dwarf magazin. Kb ennyi. Egy csomó ideig csak a magazin közölt fluffot. Az meg még az Old Night alatt történt, az internet előtt, tehát gyakorlatilag elveszettnek tekinthető. :P
Na jó, nem, biztosan utána lehet járni, csak lusta vagyok keresni is, meg 1000 magazinból összeollózni az infókat is. -
#488
engem mondjuk érdekelne, miképp alakult ki a warhammer 40k világ.. nem a játékbéli teremtés-mitosz, hanem a valós.. tehát mi tartozott bele eleve a történelmébe (ha volt az első kiadásnak részletesen kidolgozott), mennyire volt részletes és mik azok, amik később kerültek bele?
annyit találtam, hogy bizonyos fajok az újabb kiadásokkal kerültek bele (pl Dark Eldars, Tyranids)
-
MaRee #487 Na hát kitudja, gondolom a hivatalos birodalmi freskókon is valami idealizált változata van, nem egy seggdugasz próbálja levágni az 5méteres démonokat 
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#486
Azon a képen szerintem nem egy lépcsőfokon állnak. Egy fél perces, nagyon elnagyolt GIMP manőverrel én erre jutottam:
[center]
![]()
-
MaRee #485 Na kicsit utána olvasgattam, az tuti, hogy nem ugyan akkora volt mindegyik Primarch. Magnus volt a legnagyobb, valóságos óriás. Fulgrim és Mortarion is nagy volt pl, Alpharius-Omegon pedig akkora mint egy átlag mariska, és Sanguinius is alacsony volt a többihez képest.
A Császár már fogós kérdés. Ugye a könyvekben nem nagyon említik, hogy a primarchok fölé tornyosulna, plusz több ezer évig az átlagemberek között élt, ott gondolom feltűnt volna előbb-utóbb valakinek, hogy ez a csávó miért 4 méter magas :D Plusz a First Hereticben amíg fel nem fedi magát, Lorgar sem ismeri fel, meg általában egyik primarch sem az első találkozásukkor. Tehát egy átlag embernél magasabb lehet(páncélban gondolom akkora mint egy marine kb), viszont nem hatalmas. A legjobb magyarázat az, hogy mivel a valaha élt legerősebb psykerről van szó, vagy változtatni tudja a méretét valósan is, vagy mint az egyik HH könyvben (meg nem mondom már melyikben) írják, a pszichikus kisugárzása teszi a körülötte állók szemében hatalmassá. Biztos van erre valami jó kis spellje :)
A képeken meg különböző méretű, ezen pl látszik hogy alacsonyabb Hórusznál, hiába van az egyik térde behajlítva. -
#484
Ez is egy elég komoly legnagyobb problémám az "új" Wh40k alaptörténettel. Ha akkora mint egy "átlag" ember, akkor hogy tudta pl. Leman Russ-t legyőzni közelharcban?
A "régi" képeken amúgy az Emperor ugyanakkora, mint primarchjai... :) -
#483
Az emperor ember meretu volt. Pont azert hogy el tudja rejteni emberfeletti voltat. -
MaRee #482 Hm hát akkor vagy nem egyeztek meg, vagy valamelyik kisebb meg nagyobb a másiknál, pl Alpharius. Fulgrimra tuti és még talán Magnusra emlékszem , hogy ők elég nagyok voltak az SM-ekhez képest is. Gondolom az Emperor meg legalább akkora volt mint egy primarch, ugye hülyén nézne ki, ha kisebb lenne. -
Zero 7th #481 Erre közben találtam hivatkozást a következő könyvben (Deliverance Lost), abban ki lett mondva, hogy Alpharius a legkisebb termetű primarch. -
Zero 7th #480 Igen, ha megnézed, ennek az wiki szócikknek pont az a regény az alapja, amiről élménybeszámolózok. Szóval ez itt jött be "hivatalosan", hogy a legendákkal ellentétben nem a háborúba haltak bele hősiesen a tándervarriorok, hanem apuci vágta el a torkukat, miután elmúlt a praktikusságuk.
A könyvben ez úgy volt megfogalmazva, hogy ők egyetlen világ meghódítására lettek tervezve, nem egy egész galaxiséra.
Az meg, hogy mennyire volt szükséges lemészárolni őket, az pont jól látszik ebből a regényből, ahol a Heresy derekán, nem sokkal Isstvan V után még él egy TW, aki elkerülte a mészárlást. Az úgy sacc/kb 150-200 évvel több, mint a tervezett. -
Zero 7th #479 Jó, igen, kicsit lentebb én is a fejem vertem a falba az űrbe nyíló folyékony hidrogén tó elképzelése kapcsán... :P
"de nekem ez rémlik egy régi anyagból."
Igen, ezt fejtette ki bővebben a The Outcast Dead. Ez kb jellemző az egész sorozatra, hogy régről ismert információmorzsákat fejtenek ki teljes regényekben. És pont a kifejtés, ennek a pár mondatos összefoglalónak a részleteit találom durvának. -
SaGa Jr #478 Azok nem szállítógépek (shuttle) voltak amik 25-ösével dobálták le a srácokat? Meg aztán eltelt 10K év a Heresy óta, szóval lehetett finomítani is a technikán (ahogy történt is mivel a "jelenkor" SM rendházai nem a régi típusú karmos drop podot hanem a kinyílós, nem újrahasználhatót alkalmazzák).
Valahogy nehezemre esne elhinni, hogy egy ilyen precíziós, féltett, kis számban előállított eszközt tömeg seregeknek adnának, még akkor sem ha az az elit Imperial Guard. Inkább kapnak jump pack-et (volt rá példa valamelyik Gaunt regényben, hogy IG csapatok azzal ugráltak ki nagyon magasból, de egy másik, légierőről szóló regényben is használtak ilyen eszközöket az IG csapatok, ahogy komplett ezredek is alkalmaznak ejtőernyőt helyettesítő lassító kütyüket amikkel óriási magasságokból ugrálnak ki és zuhanva közelítik meg a felszínt - erre példa az Elysian regimentek jóformán mindegyike) meg hurcibálják őket nagy számban méretes gépekben amik rendesen fel vannak fegyverezve. Az IG sereg nem operál aprócska egységekkel, hanem elsősorban nagy létszámú szakaszokkal azok meg nem férnének el egy drop pod-ban.
Azt mondjuk elképzelhetőnek tartom, hogy egyes esetekben a storm trooper speciális erőknél előfordulhat drop pod használat, ők úgyis az elitek elitje az Imperial Guard és más szervezetek harci erői között akiket kisgyerek koruktól kezdve elit katonának nevelnek a komisszárok szigorú felügyelete alatt. lényegében ugyanúgy a precíziós támadások specialistái mint a SM-ek, ugyanúgy kis létszámú egységekben tevékenykednek szinte mindig jelentős túlerővel szemben, különleges felszerelést bevetve a harc során. -
MaRee #477 "Szerencsére az IG sosem használt ilyen vacakokat. "
Hm mintha az egyik Gaunt Szellemei regényben olvastam volna, hogy drop podokkal dobálták le őket a Gereonra. De lehet rosszul emlékszem. Meg Abnett ír azért néha érdekeseket, pl a 4-5 fős CSM osztagot chosennel együtt ripityára lőtték íjakkal meg lekardozta pár ember a mocsárban
-
#476
Despite their many early victories in the Unification Wars, the Thunder Warriors were far from perfect. Some were mentally unstable, others suffered catastrophic biological failure after an unprecedented span of years, their own superhuman physiques turning against them in the end -
#475
Én is olvastam valami hasonlót, hogy gond volt velük és meg volt az oka annak hogy lemészároltatta őket. -
SaGa Jr #474 Az írók meg az ő légből kapott feltételezéseik a regényeikben szereplő szuper emberek kapcsán... :)
Én úgy tudom a Thunder Warrior banda egy kísérlet volt a Császár részéről a tökéletes harcos kialakításához de nem bizonyultak elég jónak (vagy volt valami instabil dolog velük kapcsolatban?), ezért jutottak arra a sorsra amire és jöttek a náluk is tökéletesebb harcosok a space marine-ok atyjai később. Persze lehet, hogy már keverem valami mással, de nekem ez rémlik egy régi anyagból.
A mi lett volna a sorsuk a srácoknak az jó kérdés. A Császár mikor visszavonult ugye a Földre kiépíteni a saját webway portal rendszerét akkor ő már lényegében lezártnak tekintette a Great Crusade-et és már csak a söprögetés várt a primarch-okra és marine-jaikra. -
Zero 7th #473 Mintha én is olvastam volna az egyik regényben egy elejtett mondatként, hogy halandókat megölné az ilyen kemény érkezés. De akkor ez csak feltételezés, nem empirikus tapasztalat? :P
Más.
Ez az egész Horus Heresy egy nagy kampány arra, hogy áttérítsen SM pléjereket a káoszhoz, vagy mi?
Minden egyes regényben kiderül az Emperorról valami disznóság. Mintha a regényfolyam egy nagy, hosszú lejáratókampány lenne.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!The Outcast Dead regényben pl az derült ki, mi lett a Thunder Warriorokkal, a marínok elődjeivel. A Császár korábbi leghűségesebb seregével. Na, hát az a köcsög lemészároltatta őket. Miután elvégezték a dolgukat, megnyerték neki a bolygót, ki lettek kukázva. Mert hogy ez volt csak a hasznosságuk, erre voltak jók, most már nem kellenek.
Lehet belőle következtetni, hogy mi lett volna az egész Adeptus Astartes, mint szervezet sorsa, ha a Great Crusade sikerrel, nyugodtan lezárul... -
SaGa Jr #472 Szerencsére az IG sosem használt ilyen vacakokat. Őket szép nagy, túlméretezett leszálló hajókban szokták lejuttatni a felszínre. Vagy kis méretű repülő járművekben amik normál módon tudnak közlekedni, nem csak lezuhannak, becsapódnak azt a túlélők kezdhetik ölni az ellent. :) Mondjuk olyanról nem nagyon olvastam hogy egy drop pod megölte volna az utasait ha csak le nem lőtték őket még zuhanás közben. Kicsit kemény lehet az érkezés, de a szuperhuman harcosok akiknek a fülén is tesztoszteron csurog és a harc mindenük, csak viseljék el.
A Star Wars mondjuk még a készítői szerint sem sci-fi, hanem space fantasy illetve space opera.
A 40K meg simán grim dark fiction.
-
Zero 7th #471 Eheh, SW... Egy csomó ideig azt hittem, hogy nincs igazán nagy bajom az előzménysorozattal. Aztán rájöttem, hogy annak ellenére, hogy régen a kedvenc világom volt, mégis 10 éve felé sem néztem, úgyhogy asszem már nem számítok rajongónak. :P
Valahogy az előzménytrilógia, meg a sok kapcsolódó szemét olyan pillanat alatt röpítette a vérgáz halálgagyi kategóriába, hogy nem vagyok képes a továbbiakban befogadni. Ahhoz képest, hogy anno még az SW volt nálam az etalon, amihez képest a gagyit mértem, elég csúnya zuhanás. -
MaRee #470 Nem baj, mi így szeretjük SW mellett kedvenc sci-fi univerzumom.
-
Zero 7th #469 Nézőpont kérdése, egy Star Warsnál kicsit realisztikusabb, és azt is szokták sci-finek nevezni, aztán az azért elég messze van egy Asimovtól vagy egy Lemtől.
Szal vannak a valóságra jobban és kevésbé támaszkodó részei, én nem mondanám teljesen fantasynak. Igazából az egész olyan, hogy a scifi kliséket felcsavarták 11-ig, az abszurditás határára. Asimovtól koppintották a tudomány-vallás ötletét. Na itt már inkvizíciója is van. A hipertér ötlete sem igazán egyedi, de akkor már menjen keresztül a poklon! Az uralkodó általában elszigetelődik az alattvalóitól, legyen egyenesen halott! Stb. De ezek mellett azért nem sok misztikus elem van, és nagyjából betartják az események a világ szabályait.
Szal az tény, hogy szándékosan durván túl van tolva a dolog, de annyira sztem nem rugaszkodik el a valóságtól, hogy ne tekinthessük scifinek. Light scifi, de még az, szerintem.
Hivatalosan elvileg van egy ilyen műfaj is, hogy science-fantasy, de az már kissé nekem erőltetettnek tűnik...
De ez már végképp lényegtelen, ki minek tekinti. -
#468
Nezett valaki a WH40K-ra ugy hogy sci-fi?
Ez nyilvanvalo, hogy space fiction es nem science fiction.... -
Zero 7th #467 Ebben meg az a cifra, hogy egy olyan hatás, ami többeket megöl, milyen állapotban hagyja a túlélőket? Van értelme úgy IG-ket transzportálni a felszínre, hogy utána hat-nyolc hétnyi kórházi ápolásra van szükségük, mint egy átlagos autóbalesetnél? :P
40k-t sem szabad túlságosan piszkálni, nem sci az, hanem inkább fi... :) -
MaRee #466 Viszont ennél egyszerűbb módon nem nagyon lehet lehajigálni a bolygóra vagy épp a harci zóna közepére az egységeket :D Szegény IG-k nem is mindig szokták túlélni 
-
Zero 7th #465 Az oké hogy kibírják, de azért mutass már akár egyetlen ilyen eszközt, akár katonai, akár civil, ami _ennyire_ bunkóparaszt módon bánik az utasával... :P
Jó, mondjuk a vadászgépen a katapult az hasonlóan barátságtalan, de annak mentségére legyen mondva, hogy az életedet menti meg vele.
Ez kb olyan, mintha egy csapatszállítóból egy beépített tolólap tessékelné ki a katonákat az ajtón... :D -
SaGa Jr #464 Nem hiszem hogy kényelem lenne a szempont ezeknél a gépeknél, az a pár méteres esetleges esés meg nem hatja meg a szállítóeszköz utasait akiknek feltuningolt izmai és megerősített csontozata észre sem veszi a padló eltűnését követő talajba csapódás keltette megrázkódtatást. :) -
Zero 7th #463 A sziromszerűt az új pattern droppodra értem, ami a DoWokban is van, fentről nézve olyan, mint egy virág, kinyílnak a szirmai. Ahhoz képest ez a Dreadclaw semmi olyasmit nem csinál. Illetve az alján van egy írisz (elég szar lehet belőle kiszállni egyébként, elmúlik alólad a padló, azt' szevasz), de az nem olyan. Hm, most így belegondolva, de, olyan, azt is nevezhette az író sziromszerűnek ("opened like petals" vagy valami hasonló volt)
Mindegy egyébként, tényleg részletkérdés. -
SaGa Jr #462 A fene, ezt túl gyorsan elküldtem.
Vagy lehet, hogy a kiengedett karmokra száll le, kinyílik az ajtó, kiugrálnak a katonák, azt az összecsukódás csak a kilövést, indulást segítő extra ami miatt "összecsukódik". -
SaGa Jr #461 Simán lehet. De ki tudja?
Akár úgy is lehet, hogy leszállás közben már kiengedett állapotban vannak azok a hosszú karmok és egyfajta plusz lassítóként funkcionálnak (ha meg hajóra kell kilőni őket akkor extra rögzítő/ burkolat áttörő eszközként) amikor landol a gép, szépen leeresztve azt a talajra. Kinyílik az alsó zsilip, a verda meg felemelkedik a katonákról, kirakva őket a már elegyengetett talajra. Indulás előtt meg mondjuk újra leereszkedik a test és kilövi a lábaival magát a gép mint ha rugóra járna vagy béka lenne így nem kell az esetleg veszélyes talajon kísérletezni a hajtómű beindítással.
Az egészet csak a sziromszerű hasonlatra írtam. -
MaRee #460 Szerintem jól gondolod. -
Zero 7th #459 Az oké, hogy lefelé engedi ki az embereket, de előtte elemeli magát a talajról a lábaival, nem?
![]()
Mondjuk itt ezen a borzalmas felbontású képen a bal oldalit képzelem csukott, a másik kettőt nyitott állapotúnak.
Vagy teljesen rosszul gondolom?
Itt van jobb minőségben, kifestett modellként:
![]()
![]()
Vagy ez kétféle, nem pedig nyitott meg csukott állapot? -
SaGa Jr #458 Lefelé ereszti ki a dreadclaw az embereket (felfelé érdekes lenne), miközben az oldalától elálló, lefelé kinyíló, széles karmokra landol. Kidobja lefelé a szállítmányt azt megy tovább.
A másik általam említett ketyere is ezt teszi csak az nagyobb méretű és a lefelé néző hajtóműve akár fegyverként is használható. Ugyanúgy kör alakban van elhelyezve a kieresztő nyílás körül a hajtóműve mint a dreadclaw-é. -
Zero 7th #457 Ja, ezt vágom, de az felfelé nyílik, itt meg kinyíló szirmokról beszélt, az meg az "új". De kicsit be is néztem, mert Stormbirdök is voltak, csak egy pillanatig nem volt teljesen tiszta mivel mennek, mert úgy tűnt, csak drop-podok érkeztek. De igazából nem. -
MaRee #456 Ja, én is úgy tudom, hogy a Dreadclaw fel tud szállni.
Wikiről:
The Dreadclaw is an ancient Drop Pod pattern dating back to the time of the Great Crusade and the Horus Heresy that can also be used as an assault boat for ship-to-ship combat. Unlike other Drop Pods, it is able to take off after landing. Dreadclaws are exclusively used by the Traitor Legions of the Chaos Space Marines. The Dreadclaw was the most advanced assault boat used during the Great Crusade and Horus Heresy, yet a dangerous flaw in its Machine Spirit, which allowed it to become highly self-aware and nearly sentient, lead to it no longer being used by Loyalist Astartes. -
SaGa Jr #455 Izé... Eredetileg az első típusok amiket a heresy során is használtak, tényleg többször használatosnak íródtak meg/lettek kitalálva (le is tudtak szállni és el is tudtak menni a helyről miután kidobták terhüket akár vissza az őket indító hajóra újabb adag katonáért). Mondjuk nagyobbak is voltak a későbbieknél amiket "manapság" használnak a SM rendházak. Ellenben a káosz oldalán ténykedő tesóik még használják ezeket.
Még a játékban is jelen vannak ezek a Forge World könyvek jóvoltából. A káosz által használt verzió a Dreadclaw, a régi nagyobb típus a Kharubdys (lehet rosszul írom a nevét) változat. -
Zero 7th #454 Jajnemár. HH18 szerint a drop pod fel tud szállni. Ez fájt. -
MaRee #453 Rogue Traderes regényeket olvasott már valaki? Valamelyiknek neki akarok állni, csak nem tudom, melyikkel kezdjem. -
#452
Azért egy (nem herripotter szintű) regényhez már nem elég egy fisfos középfok. Én pl nem értem rendesen angolul a regény(eke)t, illetve értem, de nem élvezem. -
#451
Hát igen a Horus Heresy-t elég jól eltalálták,bár én mindig is úgy voltam vele hogy örülök neki hogy megjelenik az anyanyelvemen és nem lovagolok a szavak furcsa hangzású fordításán 
Csak az a baj ezzel a gw húzással hogy nem csak nálunk de máshol is sokan vannak akik nem tudják idegen nyelven olvasni a könyveket... Elég nagyot derültem azon mikor némely vér pista egyből beszólt hogy tanuljanak meg angolul...
