Rejtélyes kék csillagkorong egy fekete lyuknál
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Ott van az Einstein-Rosen híd elmélete.(féreglyuk)
Ha ez tényleg így van, és léteznek a fehér lyukak is, akkor a fekete lyukból semmi nem jöhet ki, hanem legfeljebb a túloldalán, de eléggé dematerializálódva.
Az nem bizonyítás, hogy a galaxis sík, akkor szivárog, mert a Naprendszernek is van egy keringési síkja.
Tehát piciben ugyanaz létrejön, pedig a Naprendszerben nem a Napból kijövõ anyag hozza létre a bolygókat, hanem fordítva, a sûrüsödõ köd középen a legerõsebb, és kívül pedig más helyeken is besûrüsödik.
Vagy ott a kettõs csillag rendszer: semmi nem mondja, hogy a két csillagnak egy síkban kell forognia, mégis egy síkba esnek a bolygókkal.
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
http://www.sg.hu/cikkek/38857
#86
"A tér tágulásának sebességére nincs elvi korlát. Ezért mûködhet elvileg a warp-drive is."
\"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard\" - John F. Kennedy
És tudod mi a legviccesebb: Einstein azt hitte, hogy a Lambda egy tévedés. Mostanság derül ki, hogy tévedett, az a Lambda az tökéletes az, aminek lennie kell (azaz elsõre volt jó az elképzelése, tévedett, hogy tévedett :))))
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Amennyire meg én tudom a csillagászok ledöbbentek, amikor egy galaxis középpontjánál elhaladó csillag sebességét vizsgálták, hogy a középpont felé gyorsabbak a csillagok (azaz lennie kell ott valaminek, ami körül forognak, különbel elszöknének). Erre elsõre az volt a tézis, hogy az egy spéci galaxis. Na ekkor jött aztán hogy elkezdték a többi galaxist is szépen megnézni, és mit ad isten, hát nem ott volt az összes közepén a SBH :)))
Mitõl szivárog? Van fogalmad róla, hogy mennyi energia kell ehhez? És akkor még nem is beszéltünk a végtelen téridõ görbületrõl.
Sztem begyepesedett gondolkodás, hogy a fekete lyuk egy zsákutca, és onnan semmi ki (a Föld meg lapos)
És ha belegondolsz, hogy mennyi energia kell ahhoz, hogy szivárogjon, akkor gondolj bele abba, hogy mennyi energia az a galaxisnyi anyag. No ez már elég sok energia neked?
Meg aztán ez azt jelentené, hogy a galaxisok magjától kifelé haladva egyre öregebb csillagokat találnánk. Márpedig tudtommal ilyen összefüggés nincs.
Errõl már írtam, olvasd el :)
És még hosszan lehetne sorolni az ellnevetéseket, mert nagyjából az egész asztrofizikát fejtetõre állítja az elképzelésed.
Persze Einstein elképzelése semmit se állított a feje tetejére :) Erre talán csak az lenne a válaszom, hogy ÉS ??? :p
Vagy éppen belehullik az anyag, nem?
A behulló anyag ugyan mitõl írna le sprirált?? miért nem egyenesen beleesik ???
Vagy mert forognak, és a centrifugális erõ kilapítja õket?
És vajon mitõl forognak a galaxisok ? Ne mond már, hogy "a központi gravitáció keltette ár-apály hatására", mert menten elkap a röhögõgörcs. Buta példa: képzelj el egy felhõt (pl egy gömb), a közepe összesûrûsödik és el kezd forogni, mi fog akkor történni a felhõvel? Szépen behullik az egész a fekete lyukba (merthogy ezt pl fekete lyukaknál elég szépen meg tudták már figyelni, nem alakultak ki körülötte bolygók/csillagok)
Miért ne lennének azok? Az õsrobbanáskor nagyjából egyenletes anyageloszlás jött létre, tehát épp hogy az ettõl való eltérés igényel magyarázatot.
Ha egyenletes lenne az univerzum anyageloszlása, akkor pl nem lennének bolygók, hanem csak felhõk. Éppen az a lényeg, hogy csomópontosodott az anyag az univerzumban
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Amúgy Babylon! Szerintem te nagyon értelmes lény vagy, ritkán látni ilyet itt a fórumokon, bevallom csak érted olvastam végig az egészet.
A többiek meg már ne legyenek ennyire szkeptikusak! Még Einstein is visszavonta a saját relativitás elméletét és "Élete legnagyobb baklövésének" nevezte. Szóval néha még a legokosabbak is tévedhetnek néha. Reméljük mi SG-ek minél Kevesebbet. :)
\"Jobb a Linux... De akkor se kell!!! :P :DD\" Írtam egy ingyenes alkalmazást magyar nyelven: http://logout.hu/bejegyzes/deta/egy_hasznos_alkalmazas_tolem_nektek_sok_szeretette/hsz_1-50.html
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Egyetértek, a SBH feltétele, hogy csomósodás lépjen fel, tehát nem egyenletes eloszlás (habár megfelelõ sûrûségnél, vagy megfelelõen nagy idõt nézve akár)
"Ezzekkel a tényekkel arra akarok rávilágítani hogy ha lenne ilyen elmélet akkor már rengeteg ténnyel alá lehetne támasztani ... de errõl még nem hallottam. De cáfolj rám!"
most hallassz :)) Az, hogy mások még nem találták ki nem indok arra, hogy nem is lehet igaz :)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Nem fénysebességgel tágul.
Tehát nem értessz hozzá, de azért csak beleszólsz...
"Viszont vannak elfogadott tézisek, amik alapján logikus modellekket lehet felépíteni (több kevesebb sikerrel megközelítve a valóságot)."
Pontosan. Ezeket veszed semmibe most fel éppen.
"Én felépítettem magamnak egy ilyen modellt, amit eddig elfogadhatónak találtam."
Ha nem haragszol, én jobban bízom a fizikusok modelljeiben. Fõleg, hogy a tiédet még nem is ismerjük, cask 1-2 következményét.
"Gépész lennék (volt áramlástan, egyebek...), az SBH jelenléte valahogy elsõ ránézésre jött, és teljesen ledöbbentem a talált tudományos magyarázatoktól"
A csillagászatban a relativitás elmélet és a kvantum fizika dominál. Amíg ezeket nem ismered, addíg kár megszólalnod.
Talán, 3-4 éve rájöttek, hogy jéééé tényleg ott van (addig teljesen elképzelhetetlennek tartották a csillagászok)."
Amennyire én tudom, évtizedek óta sejtik ezt a csillagászok. Persze bizonyítani nem olyan könnyû egy feketelyuk létezését, lehet, hogy ez csak nemrég siekrült.
"5-6 éve megmondtom, hogy a galaxisok ezekbõl a fekete lyukakból keletkeztek (hány év kell még, hogy erre is rájöjjenek ??)
Hogy? A fekete lyuk elér egy kritikus tömeget (befolyásoló tényezõ a forgási sebessége), amit követõen anyag kezd el szivárogni belõle."
Mitõl szivárog? Van fogalmad róla, hogy mennyi energia kell ehhez? És akkor még nem is beszéltünk a végtelen téridõ görbületrõl.
Meg aztán ez azt jelentené, hogy a galaxisok magjától kifelé haladva egyre öregebb csillagokat találnánk. Márpedig tudtommal ilyen összefüggés nincs.
És még hosszan lehetne sorolni az ellnevetéseket, mert nagyjából az egész asztrofizikát fejtetõre állítja az elképzelésed.
"A legszebbek talán a 3 karú lassan forgók, ott látszik a legjobban, hogy hol van az a 3 pont a fekete lyukon, ahol elkezdett szivárogni az anyag"
Vagy éppen belehullik az anyag, nem?
"Miért is síkok a galaxisok? Mert a forgástengelyére merõlegesen az egyenlítõknél "eregeti" az anyagot"
Vagy mert forognak, és a centrifugális erõ kilapítja õket?
"Miért olyan rendezettek a galaxisok?"
Miért ne lennének azok? Az õsrobbanáskor nagyjából egyenletes anyageloszlás jött létre, tehát épp hogy az ettõl való eltérés igényel magyarázatot.
1. Kifelé tartó csillagok.
2. Csillagélettartam eloszlás ... (karok végén nagyobb fémtartalmú csillagok .. feketelyukak)
3. háttérsugárzás-eloszlás mértékében fellépõ fluktuációk mértéke.
Aki tud még szóljon.
Az õsrobbanás kezdeti fluktuáció tették lehetõvé azt hogy ne egy egyenletes gázköd legyen a világegyetembõl ... ezt a háttérsugázzás eloszlás változásában is kimutatták. Akkor azt is ki lehetne mutatni ha az általad említettnél nagyobb (only SBH) variáció lépett volna fel. Szerintem.
Ezzekkel a tényekkel arra akarok rávilágítani hogy ha lenne ilyen elmélet akkor már rengeteg ténnyel alá lehetne támasztani ... de errõl még nem hallottam.
De cáfolj rám!
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Feltételezve, hogy a kilökõdés azonos sebességû marad, ami persze megintcsak nem igaz :)
Amikor több anyagot lõ ki, akkor az nagyobb nappá, vagy akár kapásból kis fekete lyukká álhat össze, tehát már a kilökõdés után is lehetséges sztem fekete lyukat találni
"STATISZTIKUSAN több csillag tart kifelé"
de itt viszont már számít a szökési sebesség (kívül vagyunk az eseményhorizontton), tehát itt egy érdekes kérdés, hogy elég nagy-e a csillagok sebessége, hogy elszökjenek a SBH-tól, vagy csak orbitra fognak állni? Az én tippem, hogy lassulva tovább szöknek
"ha a nagy elmék nem tudják megtippelni akkor te honnan tudod"
Nem tudom, ez már jóval az én tudásszintem felett van. Viszont vannak elfogadott tézisek, amik alapján logikus modellekket lehet felépíteni (több kevesebb sikerrel megközelítve a valóságot). Én felépítettem magamnak egy ilyen modellt, amit eddig elfogadhatónak találtam.
"Azért mert a SBH jelenlétére vonatkozóan malacod volt ? :))"
Gépész lennék (volt áramlástan, egyebek...), az SBH jelenléte valahogy elsõ ránézésre jött, és teljesen ledöbbentem a talált tudományos magyarázatoktól
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Egy jelentéktelen része keletkezhetett a SBH körüli ködökbõl is, de sztem elhanyagolható
Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást
Ez sok mindentõl függ, többek között az éppen kilökött anyag összetételétõl. Lehet, hogy elõsször csak gázokat lökött ki, azoknak tovább tartott összeállni csillaggá"
Ha az az állítás igaz hogy ez az SBH szolgáltatja a galaxis anyagát akkor mindenképpen igaznak kell lenni STATISZTIKUSAN annak hogy a karok végén gyakoribbak az öreg csillagok , feketelyukak ...
Ha ez bizonyított szerintem az elméleted is bizonyított ...
De ha az eloszlás egyenletes ... sajnos azt kell mondanom hogy csak egy fikció.
Másrészt azt is meg kellene figyelnünk hogy "kifelé" tartanak egyes csillagok ... (mint egy fellõt mûhold)
szerintem ezt se nehéz bizonyítani. és STATISZTIKUSAN több csillag tart kifelé.
"ami igaz is lenne, ha ott érvényesek lennének a fizika ezen szabályai. pl: v=s/t sem lehet igaz, mivel ott az idõ és a tér oly módon deformálódik, amit a legnagyobb koponyák sem tudnak még megtippelni sem"
ha a nagy elmék nem tudják megtippelni akkor te honnan tudod ? Azért mert a SBH jelenlétére vonatkozóan malacod volt ? :))
Akkor talán érthetõbb lesz :)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
A lambda csökkenés okai lehetnek
Az unverzum tágul (ettõl persze a benne lévõ energia a lambda nem csökkenhet),
a fényseb gyorsul (ez egy következmény, nem az ok),
az univerzumban az összeállt anyagmennyiség nõ (na ez okozhatja a lambda csökkenését, ahogy az energia átalakul anyaggá),
hogy ez hova vezet?
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Már vártam ezt a kérdést. Képzeld el a mai univerzumot, mint egy erõsen felhígított levest. És most képzeld el az õsrobbanás utáni univerzumot, mint egy nagyon sûrû levest. Akárhogy kavarod, mindenképpen csomódosni fog.
Ugyanez történhetett az õsrobbanás után is. Akkortájt még nagy volt a Lambda, és kicsi a fénysebesség(jól emlékszem, a lambda csökkenésével nõtt a fénysebesség?). No szóval ott van ez a sûrû nagy anyagtartalmú leves. A csomósodás akár csak 2 anyagrész egymáshoz közelebb kerülésével is elkezdõdhetett, ekkor már a gravitáció hosszú idõ alatt szépen nagyra növelte .... amíg SBH nem lett belõle. Abból meg egy galaxis magja (ami a galaxis anyagának kb 99.9999999999999999999%-át tartalmazza)
És milyen idõközönként löken ki annyi anyagot ami csillagok képzõdõsét eredményezi ?
Az anyag kilökõdése folyamatos
Mennyi idõbe telne és milyen sebességgel kellene kilöknie anyagot hogy pl a kar szélére elérjen egy csillag?
Gondolkozz 4 dimenzióban Mcfly :) A karok szélén lévõ anyag az elõsször kilõtt anyagok, amik lassan szöknek el a SBH-tól
Az összes csillag így keletkezne szerinted ?
Egy jelentéktelen része keletkezhetett a SBH körüli ködökbõl is, de sztem elhanyagolható
Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást
Ez sok mindentõl függ, többek között az éppen kilökött anyag összetételétõl. Lehet, hogy elõsször csak gázokat lökött ki, azoknak tovább tartott összeállni csillaggá
a feketelyukak felrobbanása mellett érvelt
Sztem ez nem explozió, hanem, implozió, azaz összeroppanás (áá ez se jó, mivel nem hirtelen, és egyensúlyi állapot)
feketelyukak gravitációs tere olyan erõs, hogy a szökési sebesség csak fény sebessége felett lenne
ami igaz is lenne, ha ott érvényesek lennének a fizika ezen szabályai. pl: v=s/t sem lehet igaz, mivel ott az idõ és a tér oly módon deformálódik, amit a legnagyobb koponyák sem tudnak még megtippelni sem
de ha ettõl elvonatkoztatunk, pl az idõ felgyorsul, vagy a térgörbület miatt az út értéke nem valósan kicsi (tehát relatív a közelébe se ér a fényseb-nek), akkor talán Einstein bácsi sem kötne belénk :)
SBH eseményhorizontja tömegével arányos kb Naprendszer méretû
Akkora nem lehet, mert akkor éppen mi is az eseményhorizontján belül lennénk :)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Tehát igazad van.)
Szeretettel:
Szalma
"
ilyet hol olvastál ... érdekele ... :)
Sõt ... szeretnék én is csinálni egy lombikunivese-t :)
Igen ez az antrópikus el ... nem én találtam ki.
akkor az élet ki sem alakulhatott volna ? "igen, nagyjából ez az antropikus elv :) csak olyan világok létezhetnek, amit a bennük 'élõ' dolgok megfigyelhetnek. Az 'élõ' azért van idézõjelben, mert az ég világon senki meg nem mondja, hogy egy más természeti törvényû világban mit lehet élõnek nevezni<#vigyor4>#vigyor4> Valahol olvastam, hogy próbálnak csinálni um. lombikbébi univerzumot, ahol manipulálni lehet kis mértékben a természeti törvényeket..
Miért is nem állja meg a helyét a csillagászok által a mai napig szajkózott "a SBH ár-apály hatásai miatt alakultak ki a karok" elmélet? Mert teljesen lehetetlen pl pont a kis karszámú lassú forgásúaknál. Csak a vak nem látja, hogy az a kifelé áramlás miatt olyan :))
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Az bizonyít aki állít ...
Nézz utánna az adatoknak ... Hajrá ! :)
Jó munkát !
És milyen idõközönként löken ki annyi anyagot ami csillagok képzõdõsét eredményezi ?
Figyeltek már meg ilyen méretû kilõkõdést ?
Mennyi idõbe telne és milyen sebességgel kellene kilöknie anyagot hogy pl a kar szélére elérjen egy csillag?
Az összes csillag így keletkezne szerinted ? Mert akkor a karok széle felé feketelyukyak a közepén közepes élettartalmú , közepe felé fiatal csillagoknak kellene lennie... Megfigyeltek már ilyen eloszlást ? EZT könnyû lenne szerintem statisztikusan ellenõrizni !!!!!
Ilyen vitám már volt lola munkatársal ... ott õ a feketelyukak felrobbanása mellett érvelt.
Én azt hoztam fel érvként hogy a feketelyukak gravitációs tere olyan erõs, hogy a szökési sebesség csak fény sebessége felett lenne lehetséges ami ugye a tömegnövekedés miatt nem valósul meg ugyenis a robbanás energiája fény sebesség-hez hartásnál egyre inkább a tömegnövekedésre fordítódik.
Ezt részecskegyorsítók kisérleteire hagyatkozva állítottam ahol a részecskéket fény sebesség közelébe gyorsítják de minnél több energiát közölnek a részecskékkel nem a gyorsításra megy
el hanem a tömegnövekedésre...
Olyan mintha pofonvágnál egy részecskét akkor ha nagyon nagy erõvel ütöd meg akkor nehezebb lessz . és minnél nagyobb pofont adsz annál nehezebb lesz de nem megy gyorsabban. :)
Ha jól tudom egy ilyen SBH eseményhorizontja tömegével arányos kb Naprendszer méretû.
Ettõl függetlenül lehetséges hogy eseményhorizonton belül osszcilláljon a feketelyuk .
De eléggé valószínûtlen... Nem számoltam utána, de lehet, hogy nem létezik ilyen konfiguráció.
A kékségre még egy "magyarázat": a lyuk által felcsavart térben, fénysebességhez mérhetõ sebességgel mozgó napok fénye, ha a lyuk közeledik hozzánk (márpedig az Androméda igen) a "vöröseltolódás" miatt látható számunkra kéknek.)
Szeretettel:
Szalma
Egyébként elég egyszerû elmagyarázni, azért se merem publikálni mert olyan triviálisnak tûnik :)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Helye az egyenlítõ mentén (szimmetrikusan)
Kilökõdési helyek száma változó >=3 (de talán láttam már képet egy 2-esrõl is?)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Amikor elfogynak az érvek, mindig nekiáll valaki személyeskedni.
Ezért is fejlõdik olyan nehezen a tudomány.
Aki valamire rájön és nincs ereje a vaskalapos tekintélyekkel szemben vitázni, bármennyre is igaza van, nem ismerik el.
Nem az számít, mit mond, hanem az, h ki mondja.
A bölcsek nem tudósok - a tudósok nem bölcsek Lao-Ce
Milyen anyag kiersztésre gondolsz ?
A Hawking féle 'virtuális részecske anyaglopásra' vagy valami másra ? Esetleg a gyors forgásból adódó centifugális erõ következményére ?
az élet egyik fontos tulajdonsága az összetettség ... ezért nemhiszem hogy egy homogén hidrogénfelhõben kialakulhatna élet.
de cáfolj rám !
Aztán végülis nekem lett igazam :PP tényleg ott van a SBH ahol lennie kell.
Magadat meg ne járasd már le ennyire kisöreg, próbálj legalább egy kis IQ-t összekaparni ha már a billentyût megtaláltad :))
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.
Ebben ennyire biztos vagy? Szerinted mi kell az élethez?
ez szép volt ...
Talán, 3-4 éve rájöttek, hogy jéééé tényleg ott van (addig teljesen elképzelhetetlennek tartották a csillagászok).
5-6 éve megmondtom, hogy a galaxisok ezekbõl a fekete lyukakból keletkeztek (hány év kell még, hogy erre is rájöjjenek ??)
Hogy? A fekete lyuk elér egy kritikus tömeget (befolyásoló tényezõ a forgási sebessége), amit követõen anyag kezd el szivárogni belõle.
A legszebbek talán a 3 karú lassan forgók, ott látszik a legjobban, hogy hol van az a 3 pont a fekete lyukon, ahol elkezdett szivárogni az anyag
Szóval egy hatalmas fekete lyuk gyermekei vagyunk :))
Ja, és hogy a kék gömböcskék egyneletes eloszlásának rejtélyét megoldjam a mélyentisztelt uraknak:
Miért is síkok a galaxisok? Mert a forgástengelyére merõlegesen az egyenlítõknél "eregeti" az anyagot
Miért olyan rendezettek a galaxisok? Vszínûleg elég egyszerû a magyarázat, mégpedig ha az anyageregetõ lyuk az egyik oldalt ereszt egy adagot, akkor a többinek is kell, hogy megmaradjon az egyensúly
(röviden a szimmetrikus anyagkilökõdés következménye),
ami oka sztem egy a SBH belselyében végbemenõ robbanásszerû folyamat
(rossz szó, mert ezt a robbanás folyamatos, és ameddig a M(visszazuhant+elnyelt) ~= M(kilökött), vagy az SBH nem megy a kritikus tömeg alá fennt fog maradni)
Star Trek fan vagyok, tehát egy IDEALISTA. Viszont magyar is vagyok, tehát egy HARDCORE REALISTA.