Rejtélyes kék csillagkorong egy fekete lyuknál

Sejtettem, hogy valami ilyesmi lesz a magyarázatod. Csak rá kell nézni a képekre, és a vak is látja, nem igaz? :) Az a sok barom csillagász, hogy miért is nem keres fel Téged, ha valami gondja van?

De tudod mit, voltam olyan rendes, és kerestem neked egy linket, ahol láthatod, hogy a galaxisokban keringõ csillagok radiális sebessége közel nulla, és nem konstans a centrumból kifelé haladva, ahogy azt az "elméleted" jósolja: http://physics.ucsc.edu/cosmo/workshop/jsimon_santacruz.ppt

Magyarán a csillagok nem úgy mozognak, mintha a centrumból lökték volna ki õket. Az elméleted ellentmond az idõbeli skálákról szóló összes többi megfigyelésnek is (a keletkezés óta eltelt idõ miatt tele kellene legyenek a galaxisközi terek is szétszórt anyaggal) és a galaxisok morfológiájáról rendelkezésünkre álló megfigyeléseknek (minél régebbi egy galaxis, annál kisebb kellene legyen, mi a helyzet a szabálytalan galaxisokkal, a gömbszerûekkel, stb.) és még sorolhatnám.

De akkor biztos azt is tudod, hogy a plamex által beidézett oldalakon fellelhetõ, egyébként elég meggyõzõ számítások/szimulációk/elméletek a galaxiskarok keletkezésérõl miért nem állják meg a helyüket.

De akár csak azzal is megelégszem, ha leírod, milyen könyveket olvastál el ebben a témában az elmúlt pár évben. Címek, szerzõk is elegendõk lesznek. Vagy csak írd fel az általános relativitáselmélet pontos alapegyenletét, és magyarázd el, mi micsoda benne. Utánanézni tilos, fejbõl is kell mennie valakinek, aki a fekete lyukak titkait kutatja, nem igaz? Hiszen úgyis minden nap használja.

vagy nézz meg egy hurrikánt ...
vagy egy lefolyó tölcsérét ...
:)

9 oldal

Itt láthatsz egy elliptikus galaxist ...
az M87 et
Ez E0 tipusú
E = Elliptical
0-7 Mennyire gömbszimetrikus

"De tudod mit. Készíts egy ilyen bugyuta képet az elméleti folyamatról, ha egy:
1) álló ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis
2) forgó ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis
Kiindulásnak vegyél pl egy egyenletes gömbködöt (vagy szivar), és rá fogsz jönni, hogy sehogy se tudod így összehozni a kialakult alakzattal"

Miért nem ? Naprendszer ???

És mi a magyarázatod az elliptikus galaxisok létrejöttére ?

99 oldal lap teteje ...

Na találtam magyar jegyzetet ... sajnos nem vagyok csillagász ... :(
De ebbõl a jegyzetbõl jól látszik hogy amit én mondok konzekvencia csak a jéghegy csúcsa ... ennél jóval pontosabb ismereteink vannak a galaxisok dinamikájáról...
Íme :
Itt

El lehet merülni a részletek tengerében :)

hidd el tudunk eleget a galaxisok dinamikájáról annyit hogy ezt az elméletet cáfolni lehessen ....

Itt egy pár anyag igaz angolul.

Hinni a templomban kell ... :)

az õsrobbanásban nem hinni kell hanem egy elmélet amit tények bizonyítanak.
Hogy mi volt körülötte nem tudjuk de nem is lényeges abból a szempontból hogy volt.
Amit nem tudunk az nem érvényteleníti azt amit tudunk!!


Bizonyítékok:

- Háttérsugárzás
- Vöröseltolódás
- Hidrogén - hélium arány ugyanolyan mindenütt átlagban
stb

Itt
A 47 oldaltól találsz egy kis animáció hogy hogy alakulnak ki a Galaxisoka

Én nem hiszek az õsrobbanásban.Ha az egész anyag egy ilyen "labda"volt akkor mi vette azt körül?Ez nekem magas...nem értem valaki aki tudja, látta, érezte,hogy mi volt körülötte az mondja meg!Ja senki..A csillagászat fele találgatásokból van.<#buck>

De mint mondtam annak kell bizonyítani aki álít .. és jelenesetben te állítasz valami merõben újat.
De ne az legyen a bizonyítás hogy így néz ki hanem valami mérési adat.

Én nem tippelek hanem használom a mérési adatokat :)

jól van ... nem forog ... de akkor sem teszi ki az SBH a galaxis 99.99999 % .. át ...
Ezt honnan vetted ???

"Három csillagnak nem csak a sebességét (500-1400 km/s !), hanem a néhány év alatti sebességváltozását, gyorsulását (3-6 milliomod km/s2 ) is sikerült meghatározni. Így a Tejútrendszerünk magjában lévô fekete lyuk tömegére 2,6 ± 0,2 millió naptömeg adódott."

Kérdemén a 2,6 Millió naptömeg hol van a galaxis 100 Milliós csillagvárosához ... mert szerinted ez a 2,6 millió táplálja a 100 millióst.

Az az igazság, hogy tippelsz, akárcsak a legtöbb csillagász.
Foggalmuk sincs, hogy maga az SBH magja milyen sebességgel forog, abból próbálnak következtetni a gyors forgásra, hogy a közelében lévõ objektumok gyorsan haladnak. (ennyi erõvel állíthatnánk a Nap-ról is, hogy olyan gyorsan forog, amilyen gyosan hagyják el anyagrészek, ami persze marhaság)

Miértis? Folyamatos robbanás van folyamatban, tehát ez gyorsítja a kifelé tartó anyagot. És most képzeld el ezt egy SBH-nál. Mit gondolsz, ott ez a belsõ robbanás mekkora sebességre képes gyorsítani az anyagot? (és akkor még nem is számoltunk semmi olyasmivel, hogy a kilökött anyag is felrobbanhat, ha pl túl nagy koncentrációban hagyja el a SBH-t, visszazuhanó anyag ütközése ...)

Ja, és még valami a gyorsan forgó SBH elmélet ellen (régimódi fizikában gondolkozva): feltevés: egy SBH átmérõje nagy, és jelentõsen gyorsabban forog, mint a közelében lévõ objektumok, hogy azokat gyors mozgásra tudjon bírni.
Akkor a kerületén az anyagnak akár töbszörös fénysebességgel kellene mozognia
Ehhez mit szólna Einstein ?

De tudod mit. Készíts egy ilyen bugyuta képet az elméleti folyamatról, ha egy:
1) álló ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis
2) forgó ködbõl alakul ki a SBH és a galaxis
Kiindulásnak vegyél pl egy egyenletes gömbködöt (vagy szivar), és rá fogsz jönni, hogy sehogy se tudod így összehozni a kialakult alakzattal

Találtam neked egy kis olvasnivalót :)

Itt

Tanulmányozd ...

1. A fekete lyukak tömege arányos a galaxiskorong központi dudorjának (bulge) fényteljesítményével (luminozitásával) és tömegével, de nincs kimutatható összefüggés az egész korong fényességével.

!!! A fekete lyuk általában a dudor tömegének 1-2 ezreléke. !!!

Te mit mondtál ?
"Abból meg egy galaxis magja (ami a galaxis anyagának kb 99.9999999999999999999%-át tartalmazza)"

Nos erre mit mondasz ? Nem olyan nagy az a feketelyuk hogyha a tömege 1-2 ezreléke a galaxis központi dudorának!

Gyenge lábakon áll ez az elmélet :)

Szóval az nem bizonyíték hogy így néz ki !
A Földrõl úgy néz ki mintha a Nap keringene a Föld körül.

A galaktiksu tér tudtommal tök üres .... (köbbkilóméterenként egy egy atom) és nincsenek se neturoncsillagok ... se barna törpék...
Ez is bizonyítaná az állításodat.
Legyen ez a 4. pont :))

még egy dolog ... Ha minden galaxis ilyen lenne akkor az intergalaktikus tér teli lenne barna törpékkel , neutroncsillagokkal , feketelyukakkal ! Ugyanus ha minden galaxis "szivárogtat" halott objektumokat az kikerül a galaxis gravitációs terébõl és felszaporodna a galaktikus térben !


Tudtommal ilyet SEM figyeltek még meg !!!

Olvasd el a hozzászólásokat !

Más ... tudod milyen sebességgel forog egy ilyen feketelyuk ? Hát egy "picit" gyorsabban mint ebben az animációdban ... sokall inkább ilyen rengeteg csigakarnak vagy majdnem teljes eloszlásúnak kellene lennie ha folyamatosan pumpálja kifelé az anyagot .... !!
Sokkal inkább az igaz hogy volt egy köd és kialakult egy forgó feketelyuk .. és a belsõ pályán gyorsabb forgást eredményez ezért alakulnak ki a karok (Mint ahogy a Merkúr forgási ideje is kisebb mint a Földé)

Én hiszek neked ha mutatsz nekem olyan mérést, amiben az bizonyított hogy a csillagok kifelé tartanak !!!

Érteni értem ... de amit mondtam 3 pontos bizonyítás ???

Eddíg melyikre találtál bizonyítékot ...(Szeretném ha legyalább az egyikre belinkelnél valami BIZONÍTÉKOT !! )
Vagy esetleg a tudósok miért erre következtettek eddig ? Hiszen szerintem nem nehéz megmérni hogy merre haladnak a csillagok ... pl a Mi naprendszerünk kifelé tart ??? Ezt olyan nehéz lemérni ?
A képerkrõl meg annyit hogy nem minden az aminek látszik . (Nap se a Föld körül forog pedig úgy látszik !!!! )

Kiszineztem az ábrát (és egy kicsit precízebbre készült), talán ebbõl jobban meg lehet érteni a teóriámat (aki nem érti, annak érdemes csak egy színt pl a zöldet követnie a szemével, és talán megérti)

Megint én :D

Na most mirõl is folyik itt a vita? Milyen kilövellés? SBH?

Bocsi de tényelg nem tudok semmit, de szivesen hallgatok.

Nem valószínû. Keresek elõ képeket, ahol galaxisok ütköznek/ütköztek (galaxisok, azaz már voltak karjai), az teljesen másképpen fest. Na az egy igazán Big Bang lehetett :)

Najó, csakis a fairplay kedvéért válaszolok :P
Szép kép, de esetleg leírhatnád, hogy mit ábrázol.
Tippelek? Üstökösök zuhannak a SBH-ba? Napok ?? Fekete lyukak ???
No akkor gondolkozz el egy kicsit annak a valószínûségén, hogy 2 azonos méretû és anyagkibocsájtású nemtommitrajzoltál egyszerre éppen ellentétes oldalról zuhan a SBH-ba. Lottó ötösöd elõbb lesz :)
És akkor most töprengj el a 8 egidejûnek az esélyén :P
És akkor töprengj még el az orbitra állás esélyén, mert az viszont jelentõs (vagy éppen látnunk kellene ilyen befelé zuhanó izét vmelyik galaxisban)
QED

Szerintem ez a kép (a végeredménye az animációnak) két galaxis összeütközésébõl jött létre ... de lehet, hogy az összes többi spirálgalaxis is így jött létre ...

Igen, ez is egy bizonyíték lehet az állításomra. Valalol meg is van a képe, majd megkeresem.
És hogy itt mi történhetett: normál esetben 2-8 kilövellési pont jöhet létre (legalábbis eddigi képek alapján), és azokon kereszül szökik az anyag.
Itt lehet, hogy nem (vagy nagyon lassan) forog a SBH, és talán ennek, talán más külsö tényezõknek a hatására a teljes egyenlítõ mentén indult el a kilövellés (végtelen számú kilövellési pont)

megaLOL kisöreg, 35. hozzászólásodra sem voltál még képes rájönni, hogy hogyan is kell egy képet betenni :P

"Kispisis, hol voltál te még, amikor én már egyetemre jártam, a dedóban"

ja igen, és erre mondják, hogy nem csak járni kell az egyetemre, hanem tanulni is kell ott valamit. A 2-es diploma azazért nem egy "csillagászati eredmény" ;)

ahogy lejebb is mondta valaki... "mivan ha az anyag befelé áramlik".
És mint én is mondtam: "Lehet hogy rohadtul a másik látszik igaznak baz*meg, de bizonyitsd is be! mondd is meg hogy miért! azt nevezik tudásnak..."

beszúrni nem sikerült, de akkor a linket nézd meg legalább... pálya

<img src="http://www.sg.hu/galeria/11154953111127771576.gif"> na még1x

Ez talán ide illik: Buborékot fújó fekete lyukat találtak

<img src="http://craesh.uw.hu/palya.gif">
lol??

Ja jo, csak úgy tûnt, hogy a képekkel akarod bizonyítani.
Na de mi van a gömbhalmazokkal? Elliptikus és irreguláris galaxisokkal? S2 csillaggal?

te télleg ilyen seggtitán vagy? najo akkor én is csinálok egy animációt, ami csak 1 a cáfolások sokasága közül... pilla

ON:

dehát egy állóképbõl hogy olvasod ki, hogy pont így mozog az egész
Honnan veszem, hogy így mozog? Hát, éppen ez a teóriám, hogy így mozog.
Sztem sokkal realisztikusabb, mint a "misztikus" ár-apály elmélet :)

Off:
Mindíg elcsodálkozok, hogy egyesek mit meg nem engednek maguknak.
Kispisis, hol voltál te még, amikor én már egyetemre jártam, a dedóban
(Úgy látom csak én fogom ki az ilyen 20. hozzászólású zöldfülõeket.)

Brrrrr deaktiváld magad

:OFF

Ok, én értem hogy gondolod, dehát egy állóképbõl hogy olvasod ki, hogy pont így mozog az egész?
És akkor ott a többi kérdésem is.

csináltam egy kis animációt, nem leugázni a minõségét, lassan éjfél :)


Bár elég szar, de szemléltetõnek jó lesz.
Remélem egypáran megvilágosodnak :)

A galaxisunk közepében található fekete lyuk körül kering az S2 csillag. 17 fényórára a legkisebb távolság közöttük. Hogy maradhatna pályán, amikor ott folyamatos anyagkiáramlás van?

Akkor már azt is mondhatjuk, hogy a Palomar 5 gömbhalmazból is egy fekete lyuk ontja az árapály nyúlványokat..

babylon, sok lesz az ökörség már... ne hidd már hogy minden ilyen egyszerû, hogy majd te azt isteni ráérzéssel végiggondolod és megérted. Nem véletlenül gondolkodnak a tudósok mindig olyan vaskalaposan, azért mert tudják hogy eddig mire alapoztak feltevéseikben, tudják hogy az a számtalan bizonyitás mit eredményez. Hidd el ök sem dogmának tartják a jelenlegi elképzeléseiket, mint anno a "lapos a föld-et" (bár ök nem is voltak tudosok). Õk is teljesen nyitottak új elképzelésekre,

de ha a nagyszájú és éles fantáziájú sg fórumozó csak a száját jártatja, szted arra odafigyel valaki? Itt nem "szerintem..." alapú dolgokról van szó. Mindig mindennek megvan az oka. Ez nagyon fontos. Tehát a bizonyítékot, vagyis a bizonyítást rá, hogy mi miért történik meg kell találni, addig mi alapja lenne elfogadni ezeket a feltevéseket igazként, vagy tényként.

A tudósok nem akarak mindig közbeszólni, hogy "na de mivan ha ez, meg mivan ha emigy meg amugy van" õk csak azt akarják, hogy minden tényt kizárva láthassák az okot és az okozatot.

Ha egy kicsit is matekos, vagy valamilyen TTK-s irányzatú lennél, és nem egy szakmunkás gépész, akkor felfognád hogy ezek nagyon fontos dolgok, hogy mindennel tisztában legyünk. Nincs értelme folytatni ha bármi is csak feltételezésen alakul, mert lehet hogy KURVÁRA nem ugy van. Én is pl. rengetegszer találkoztam olyan esettel amikor minden iszonyat logikus volt egy matematikai feltevésnek, és egy olyan apró dolgon csúszik el minden hogy az nem igaz... itt is, és bárhol máshol is megeshet ez.

Én valahogy nem tudom egy ilyen állóképrõl megállapítani, hogy a mozgás milyen irányban történik. Hogy kell?
Más: egy spirálgalaxis tömegének nagy része nem a korongban helyezkedik el.
A haloba hogyan kerültek a gömbhalmazok?
Mi van az elliptikus és irreguláris galaxisokkal?

centripetális erõ? fizikából meghúztak, ugye?

BABYLON te mindíg nagyon szar vagy. Magasról leszoktam szarni az ilyeneket, de ez már fáj. Anyagi áramlások bármilyen irányba végbemehetnek. Rengetek olyan dolog van amit figyelembe kell venni. Egy szerkezeten belül is számtalan különbözõ néha meglepõen különbözõ dolgok vagy egymásnak ellentmondó jelenségek lehetnek a környezetüktõl, függõen. Ne erõltesd a gyerekes szüklátókörü egyoldalú marhaságaidat. <#ejnye1>

Na, akkor kukacoskodjunk :P

Ezer helyen bele lehetne kötni az elméleteidbe - kezdve mondjuk azzal, hogy a spirálkarok nem anyagáramok, hanem sûrûsödési hullámok, a csillagok sugártól függõen különbözõ sebességgel mozognak bennük
Ööööö fizikából ugye meghúztak téged ? Centrifugális, centripetális erõ, spirális mozgás dereng valami ??

Na nézzük, csak te vagy-e olyan hülye, hogy nem érti, hogy az anyag kifelé áramlik. Nézzünk pár képet:

Sztem a vak is azonnak rábök arra két pontra, ahol elhagyja az anyag a SBH-t

De eze lehetne véletlen is, lássunk egy másikat:


Valahogy most csak a kétkarúakat találom meg :))


Na és itt van mégegypár egyenesen a Nasa-tól:


végre egy többkarú galaxis is:


Szóval ha még mindíg nem látod, akkor felkérném a vakok és gyengénlátók szövetségét küldjenek ki egy látáskárosultat hozzád, hogy rábökve a monitorodra megmutassa a SBH-okon a kiömlési pontokat :PP