3511
A nagy Gazdasagi Világválsag
-
remark #1907 Erről is írtam már. Az önellátásra való átállás magával vonná hogy a mai gyarmatrendszerből származó előnyökről le kell mondania mindenkinek. Neked is, akinek nem sok előny jut (de legalább jut, legalábbis más, még szerencsétlenebb helyzetben lévőkhöz viszonyítva), és a vezetőinknek is, akiknek viszont nagyon-nagyon előnyös az, hogy képesek a gyarmatrendszert fenntartani. Erről írtam #1899-ben, hogy viszonylag sok ember számára biztosít előnyt ez a rendszer, és erről nem akarnak lemondani. A kérdés az hogy mikor akarunk/tudunk ezen túllépni.
De az önellátás alapfeltétele a jelenlegi rendszer által biztosított előnyökről (kedvezményekről) való lemondás. Azt kell csak megérteni, hogy a többség végeredményben sokkal többet nyerhet, mint amennyit ezen kedvezmények elveszítése jelent. A változás maga csak lépésről lépésre lassan történhetne meg, minden szinten egyszerre. Változnának az árak, a bérek, a kultúra, de a társadalomirányítás is. Paradigmaváltás is be fog következni.
Ahhoz tudnám hasonlítani azt amiről beszélek mint mikor (a történetmesélők szerint) Németország kitalálta hogy ha a többi "fejlett" államnak joga van a gyarmatrendszerből származó előnyökre (azaz mondjuk ki: mások kizsákmányolására), akkor neki is. Nem azt mondta hogy másoknak sincs joga hozzá, azt mondta hogy neki is joga van. Ez fontos dolog, a logika még vissza fog köszönni.
Majd a gyarmatrendszer kezdetleges verzióját leváltotta a mai fejlett, immáron államokon túlnőtt méretű változata, de egyesek legnagyobb sajnálatára nem mindenki került a haszonélvezők oldalára (teljesen logikus módon). Majd aztán 20 éve Magyarország elé dobták a műnyulat, és azt mondták hogy na lehet nekiállni futni a nyúl után, és akkor Magyarországnak, és így Magyarországon mindenkinek esélye lesz a haszonélvezőkhöz csatlakozni. Ami részben így is lett, de mi persze úgy értettük hogy a mi részesedésünk a koncból az első pillanattól kezdve akkora lesz mint a régi játékosoké. Nos, ez nem így lett, és azóta is azon megy a vita, hogy kinek a hibája az, hogy nem érjük utol a műnyulat, pedig mindenki fut és rohan, és mindent megtesz csak hogy már végre ott legyünk, és egy hideg téli estén, a nyúllal a szánkban fáradtan leheveredhessünk a kandallónk elé. Mint aki jól végezte a dolgát.
Persze az fel sem merül, hogy lehet hogy az egész ötlet volt abszurd. Az a változat fel sem merül senkiben, hogy lehetséges hogy jobb lenne mindenkinek, nekünk is, ha nem mások kárán akarnánk jól élni? Meg hogy lehetséges hogy mégsincs olyan, hogy nekünk jogunk van ezen modern gyarmatrendszerből származó előnyökhöz? (Hiszen senkinek sincs!)
De persze ez a téma kényes, mert amint előkerül, mindenki arra gyanakszik hogy ez csak egy csapda, és ezzel a trükkel akarják tőle a konc szétosztásánál megszerzett előnyös pozícióját elvenni. Ezért a téma eleve visszautasításra kerül, mert aggódunk, nehogy elveszítsük az előnyös pozíciónkat.
Inkább megteszünk bármit, hogy a pozíciónkon javítsunk. Az hogy mi a jó vagy mi a rossz, már nem mi döntjük el, hanem az, hogy ezáltal közelebb kerülünk-e a műnyúlhoz, vagy sem. Ha úgy érezzük hogy közelítünk, akkor bevállalunk bármit, attól teljesen függetlenül, hogy még a hülye is látja hogy milyen katasztrofális következményei vannak a döntéseinknek.
És rohanás közben észre sem vesszük, hogy lehet hogy ha nem a műnyúlra hajtanánk, hanem ugyanezt az energiát a saját önellátásunkra fordítanánk, akkor lehet hogy jobban élnénk mint ma. Igaz hogy ez a jólét nehezen lenne GDP-ben kifejezhető, de ha meglenne az a nyavalyás paradigmaváltás, akkor megtanulnánk más módon felértékelni életünket.
De abban igazad van, hogy a mai játékszabályok megtartása mellett nem lehet önellátásra átállni. A lényege a mondandómnak pont ez, hogy ideje elgondolkodni azon hogy milyen új játékszabályokat akarunk. Semmi nincs kőbe vésve. -
#1906
Talán használj már idézőjelet vagy dőlt betűt vagy bármit, mert totál áttekinthetetlen amit írsz.
Mennyi összeeszkábálni egy szövőgépet ? hánymázsa alapanyag és hány óra befektetett energia ? És a szövőgépgyártó gép összeépítése mennyi idő és alapanyag és energiabefektetés ?
Már 250 éve is megérte gépesíteni a szövést. Szerinted most nem? Szerinted nem számolja ki ezt valaki? Ennél sokkal durvább dolgokat optimalizálnak statisztikailag. -
zsákos #1905 A mai technológiával sokkal jobbat is lehetne gyártani a kis aranyos drágánál. A zsiguli pedig egy jó autó, akárki akármit mond.
Esetleg ezt tényekkel is alátámasztanád. Vaszínű hogy lehetne, de szerinted akkor az mennyivel lenne drágább? Ki venné meg? A második részén meg röhögni tudok. Üljél be nyáron mondjuk egy klímás Sokda Fabiába, ami nagy és kényelmes is. Aztán majd rájössz, hogy mekkora baromságot mondtál. - Nagyjából ugyanannyi, mert az alapanyagok ugyanannyiba kerülnek, csak a technológia változott.
Kérdés hogy jobb e az átlagembernek attól hogy a gazdagokat majmolja ?Jobb e az ha úgy csinál mint aki már világpolgár meg européer és jóízűen eszi a SZAR EURÓPAI TAKNYOT, csak mert az európából való, vagy csak mert kínából való...
Milyen szar európai taknyot? - A lejárt szavatosságú vagy eredetileg is műkajának készített németneknemvalódeamagyarmajdmegeszimertmuszájleszneki TAKNYOT.
A magyar termékek minősége sokszor egy rossz vicc... - De még többször a külföldi termékek minősége egyáltalán nem vicces, hanem nagyon is komoly.
Mert én ahogy olvasgattam, az jött le hogy annak idején nevetgélve, mulatozva hántották együtt a kukoricát a falusiak, segített egyik a másiknak és szórakozás közben dolgozgattak. Igaz állatokkal lassabban ment a földművelés, de nem is nagyon volt hová kapkodni... közben ráért gondolkodni és amúgy sem kellett egész évben minden álló nap szántani... változatos volt a munka, a természettel együttműködve élték mindennapjaikat.
Nem tudom te mennyi földmunkát láttál életeben vagy csináltál. Kurva kemény meló nem szórakozás közben dolgozgatás. - Azt hiszed nem tudom ? Esetleg a kiskertet egy évben kétszer felásni, vagy néha néha kikapálni nem annyira megerőltető, a nagy területeket és a nehéz munkákat állatokkal végeztették. Nem kellet minden nap szántani, de mindig van mit csinálni. Természettel együttműködva? Egy városi embernek már a kukoricás is az, de egy erdővel összevetve a megművelt területek eléggé természetidegenek... A város az nem természetes környezet hanem természetellenes. Az más kérdés hogy már megszokott.
A mesteremberek azt csinálták amit tudtak és szerettek csinálni és amire valóban szükség volt: csizmát, ruhát, szerszámot, asztalt, kemencét, házat...
Az amit tudtak részig stimmelt. Régen a foglalkozások részben generációról generációra öröklődtek. A kovács fia kovács lett, de földtúró parasztból ritkán lett kovács. Akkori szinten igen drága dolgokkal dolgozott... A földtúró paraszt fiának ha volt kedve és tehetsége szabadidejében nekiállt és gyakorolt és mesterré lett.
A mai technikával tizedére lehetne csökkenteni a befektetett emberi munkaerőt, minden téren: a ruhagyártás, a bútorgyártás, a földművelés terén...
Ne a magyar állapotokból indulj ki. A kinti mezőgazadságok a magyarhoz képest brutál gépesítettek. Itt is igaz, hogy lehetne jobban gépesíteni valamit, csak nem éri meg. Olcsóbb a szövőnő még hosszab távon is, mert rugalmas. Ha ő nincs a ruha x-szer több és még neki sincs állása.
Mert hülyék irányítják a hülye rendszert, nagyjából és a még hülyébbek meg beletörődnek. Mennyi összeeszkábálni egy szövőgépet ? hánymázsa alapanyag és hány óra befektetett energia ? És a szövőgépgyártó gép összeépítése mennyi idő és alapanyag és energiabefektetés ?
És ha végig van gépesítve akkor mennyi emberi időt és energiát takarít meg ? És akkor mennyivel kerül kevesebbe egy gépi szövésű ruha mint egy kézi szövésű ?
HA AKARNÁK, gépesítenék. Egyszer kellene összeállítani a gépeket és nem megvenni, hanem a dolgozókkal összeépíttetni. Azután a dolgozók helyett a gépek robotolhatnának.
Olcsóbb az emberi munkaerő ? Hosszú távon ? És az elfecsérelt hónapok-évek ?
A földeken sem kénytelen a szántó traktorral dolgozni, de ha már adott a lehetőség... Esetleg van EGY földmunkagépes, akinek nincs is földje, de elvégzi a munkákat és cserébe részt kap a termésből. Mi a gond ?
Hol vesztettük el a fonalat ? Hol tévedt el az emberiség ?
-
#1904
Van fejlődés, gondolj arra, hogy száz éve még nyílt erőszakkal uralni lehetett az egész bolygót, ma már így nem lehet.
Hol? Példát kérnék rá. Ma is lehetne római módszerekkel hódítani és rendfenntartani, csak nem aratna osztatlan sikert. Akkori normák szerint az teljesen elfogadott volt ami ott történt.. -
#1903
Nem tud önellátó lenni. A mai energia és bérek mellett nem tudna annyiért termelni amiennyiért lenne rá kereslet. Nehéz felfogni? Az autómobilra is sok ember vágyott, de meg kellett várni amíg elég olcsó lett. -
remark #1902 Ez mind nagyon érdekes és még igazad is lehet, de még mindig nem értem mi köze van ennek az eredeti felvetéshez? (#1866, #1871)
Ha az EU megpróbálna önellátó lenni, nem a régi keleti blokkot élesztené ezzel újra. -
#1901
Mert volt amiben a két oldal technikai szintje azonos volt. Akkor nézd meg az elektronikai iparát a keleti blokknak és a nyugatnak. Egy példa.
A Tu-160 bombázó fedélezetén levő műszerezésen a ANG pilóták mosolygva vették észer, hogy Vietnám felett repkedek ilyen B-52 kabinban... Na ez minden komoly elektronikára igaz. Hol volt bármi olyan keleten ami mondjuk a '80-as évek csúcs szuperszámítógépéhez a Cray 2-höz volt fogható?
Stb. A keleti blokk nem véletlenül múlt ki. Szar és nemzetközi piacon eladhatatlan dolgokat csinált nagyrészt. -
remark #1900 Röviden: lenne aki megvenné. -
remark #1899 Ez a téma off ide, tudom. De szóba jött. Ha valakinek nagyon szúrja a szemét, akkor nem bánom ha átkerül mondjuk az NWO fórumba.
Azért szeretnék rámutatni, hogy a hozzászólásom alapja a jelenleg elterjedt gazdaságmodell.
"Pontosan, és ez is marad, ilyen az ember természete."
"Mindig is az emberek egy viszonylag kisebb csoportja irányítja a többieket, hívják a rendszert királyságnak, császárságnak, diktatúrának, demokráciának, csak a körítés más. De ezzel nincs is baj szvsz."
Azzal tényleg nincs baj, hogy ez eddig így volt. Így volt, mit lehet ezen már utólag változtatni?
DE: Az tévedés hogy ez törvényszerű hogy így is maradjon. Erre célozva kérdeztem meg már 2x is (pl. #1879-ben) hogy mi jelentősége van annak hogy eddig hogy volt? Nem árt (sőt, használ) megérteni hogy eddig hogy volt és miért épp úgy volt ahogy. De kb. ennyi a múlt jelentősége. Azt se mondanád hogy mivel még nem találtuk meg a módját annak hogy a szomszédos naprendszerbe utazzunk, így nem is fogjuk soha megtalálni. Vagy szerinted ennyi volt, vége a technikai fejlődésnek?
Ugyanígy szerinted a társadalomszerveződés is örökre bebetonozódott? Itt sem várható soha semmilyen fejlődés, és a civilizációnk megrekedt az egymást marcangoló állatok szintjén csak azért mert a propaganda szerint állatok vagyunk? (És ennél nagyobbat nem is tévedhetnének...) Van fejlődés, gondolj arra, hogy száz éve még nyílt erőszakkal uralni lehetett az egész bolygót, ma már így nem lehet. Ma csak a háttérből, különféle trükkökkel lehet uralni a bolygó lakosságát. Legyünk pozitívak és fogjuk ezt fel fejlődésnek, jó? Ebből még akár valami jó is kisülhet ha úgy döntünk, vagy épp az ellenkezője ha máshogy döntünk.
Az emberi természetről még annyit, hogy te is ember vagy. Elég a saját természetedet megvizsgálnod, és megtanulhatod hogy milyen az emberi természet. (Ezért óvatosan szapuld az embereket, mert magadat is szapulod.) Valamint magadat megvizsgálva arra is rájöhetsz, hogy mennyire könnyen formálható az emberi természet, azaz nagyban függ a körülményektől, a behatásoktól, így pl. attól is hogy aznap épp mit mondtak be a TV-ben. Ezért nagy bátorság kell ahhoz hogy kijelentsük hogy az emberi természet ilyen vagy olyan. (Pl. Freud bátor volt, nem kellett volna neki. Így utólag inkább a "beteg" címkét akasztanám rá.) Amint rájössz arra hogy az egyén és főleg a tömeg "természete" olyan amilyenné alakítják (mások és te magad is), majd rájössz arra hogy a saját természeted és a tömeg természete is pusztán a saját döntéseden múlik, akkor rájössz arra is, hogy egy teljesen más világ megteremtése, azaz egy, az eddigiekben még ki nem próbált új világrend megteremtése is pusztán a döntésünkön múlik.
Rajtad áll, hogy a gondolkodásoddal milyenné formálod a jövődet. Azaz rajtunk áll, hogy a gondolkodásunkkal milyenné formáljunk a jövőnket. A lényeg annak a megértése, hogy amíg másra bízod hogy megalkossanak egy társadalomirányítási rendszert, addig mindig valaki más fog uralkodni ebben a világban. Ez determinálva van, hisze te vonulsz a háttérbe "önszántadból" (erre kondicionálnak is, de ez most mindegy) és ha te háttérbe vonulsz és "kiadod a parancsot" hogy valaki más irányítsa a dolgokat, akkor mi fog történni? Valaki más fogja irányítani a dolgokat. Azaz ha te nem tudod elképzelni, te nem érted hogy milyen világban akarsz élni, akkor olyan világot kapsz készen amelyet mások képzeltek el helyetted. Azaz azon az állásponton kell változtatni, hogy "én egy senki vagyok, semmit sem tudok, semmire nincs ráhatásom és jó nekem az a lap amit kiosztottak számomra".
Azt írod hogy aki nem csak siránkozik, az képes egyről a kettőre jutni. Hát ezt mondom én is. Ne csak siránkozz, hogy olyan a világ amilyen, hanem képzelj el egy jobbat! Minden a gondolattal kezdődik...
"Volt pár idealista idióta, aki ezt nem értette meg, és kitalálták a csodálatos "mindenki egyenlő" baromságot. Meg lehet nézni hogyan befolyásolta ez a huszadik század történelmét."
A "mindenki egyenlő baromság" az nem egészen úgy volt ahogy azt a propagandagépezet akkor és ma bemutatja, de ez a kevésbé fontos kérdés.
Fontosabb az, hogy az szintén a mai rendszer bentonstabillá tételét szolgálja, hogy mikor alternatívákra terelődik a szó, akkor a többség Sztálinnál és Hitlernél elakad... És az ugye érthető, hogy így az "alternatívákban gondolkodáshoz" úgy általában milyen lesz a tömeg hozzáállása... (Értsd: ez egy csapda amibe mindenki dalolva belegyalogol, és a csapdában ragadva semmilyen valódi alternatívához nem jut el.)
"Ha valaki nem csak siránkozik, akkor még betartott játékszabályok mellett is tud haladni egyről a kettőre."
A jelenlegi játékszabályok betartásával valódi alternatívát lehetetlenség megvalósítani. De ha téged boldogít az, hogy a játékszabályok betartása mellett a másik szerencsétlent megelőzve eléred hogy ő kerüljön lapátra és ne te, akkor számodra ez a rendszer tökéletes. Mert ebben a rendszerben mindig van vesztes, még akkor is ha mindenki megtesz minden tőle telhetőt. Az egyik vesztes csak az állását vagy a vagyonát veszíti el, a másik az életét is. De azt meg kell mondjam, hogy ez a mentalitás (a másikon való keresztülgázolás szükségességének a hangoztatása) egy másik oka annak hogy a mai rendszer olyan betonstabil és látszólag nincs kiút, nincs alternatíva. De ha megváltozik a mentalitás, megjelennek az alternatívák. Ez így működik.
"Ha ezen akarsz változtatni, akkor magukat az embereket kellene nulláról újraalkotnod."
Nem a megváltoztathatatlant akarom megváltoztatni, hanem azt akarom elérni hogy ne tagadjuk már meg a valóságot magát, beleértve azt is hogy mi milyenek vagyunk. Nem kellene már a téveszméket ismételgetni amit az iskola és a propagandagépezet más eszközei közvetítenek számunkra! Saját magad képes vagy kitalálni, és megvalósítani alternatívákat. Kemény meló, de hát az élet kemény meló. A szabadság (a szó általánosan elterjedt hamis definíciójával ellentétben) kemény melót jelent. Így aki megszokta a kényelmes szolgaságot (értsd: aki a rendszer kedvezményezettjei, vagy eltartottjai közé tartozik) az mindent meg fog tenni a változás ellen. És akkor még nem is beszéltünk a rendszer irányítóiról...
Egyébként még ha furán is hangzik, de Magyarország a kedvezményezettek között van. Annak ellenére - hogy úgy mondjam - a ránk osztott kedvezmény eloszlása az országon belül sokak számára előnytelen, de mégis mindenkinek az orra előtt lebeg a lehetőség arra hogy részesüljön belőle. Mint a kutyafuttató-versenyen a kutyák előtt mozgatott műnyúl. Ezért nálunk erősebben él az a mentalitás hogy a másikon átgázolva megszerezzük a saját részünket ebből a kedvezményből, azaz hogy "megcsináljuk a szerencsénket", hiszen a jutalom az orrunk előtt lebeg: "még egy lépés, még egy utolsó erőfeszítés, és a miénk lesz!" Sőt - mivel azt az érvényben lévő kulturális és gazdasági szokások elfogadottá teszik - ha tehetjük akkor megpróbáljuk megszerezni a másikra jutó kedvezmény-részt is. És ennek a harcnak a szükségességét aztán mindenféle elméletekkel megmagyarázzuk. Ilyen az életünk (az iskolából és a propaganda más forrásaiból vett tananyagból merítve).
A fentiek arra is magyarázatot adnak, hogy miért a világ elmaradottabb régióiban születik több alternatíva. Nem őket kell felzárkóztatni hozzánk, a ma divatos szlogen szerint (Obama is emlegette tegnap), hanem nekünk kellene felzárkózni hozzájuk. -
OKkultist #1898 KIMÁS???????? HAHAHA, valami minimumszintet azért mindenki meghúz, pl. az orvosok szerint a 100alatti IQ, az már fogyatékos. (vannak fokozatok persze) De a korrupciós hajlam, meg a pszichopata tünetek az a vezetői beosztásnál KIZÁRÓ OK kellene, hogy legyen! -
OKkultist #1897 Pl. ATOMERŐMŰ? Mert PAKS felépült, és nem amerikaiak építették.
Az átlagember semmit sem vesz észre a mai csúcstechnikából, csak van mobilja, meg számítógépe, DVD-lejátszója, esetleg plazmaTV-je. Ezért kár volt. (az áramot, melegvizet, kaját nem a kínaiak adják, de nem is a csúcstech, hanem ugyanaz, mint 1986-ban) -
OKkultist #1896 Pontosan ez megy már vagy 2-300 éve, hogy az összes fejlesztést rosszul, és rossz célokra használják, biztos véletlen. Pedig van már olyan "agyszkenner", amivel a pszichopatákat (aki úgy tud hazudni, hogy a EKG-szerű hazugságvizsgálón -poligráfon- átmegy, mint Jewrcsányi) ki lehet szűrni, ill. a korrupciós hajlamot is egyszerűen lehet mérni. (ez valami CT vagy PET, amivel az agyat nézik, miközben megkérdezik, hogy ellopná-e amit lehet, meg, hogy szereti-e a hatalmat, megtenne érte bármit?, stb.. és ez 100%-osan pontos, ezzel minden kibukik.)
![]()
[URL=http://www.origo.hu/tudomany/elet/20011008terroristak.html]Itt a cikk az "agyszkenner"-ről[/URL] -
remark #1895 Lehet megvalósul majd a terved, de nem úgy ahogy te akarod... A BBC egyik rádióműsorában pedzegették annak lehetőségét hogy a szavazást agyvizsgálattól teszik majd függővé. Az agykutatások fejlődéséről sokat hallani, és az ennek kapcsán megejtett riportműsor meghívott vendége előadta hogy elképzelhetőnek tartja hogy a jövőben majd csak az szavazhat aki "átmegy a teszten" azaz egy speciális agyszkenner szerint "elég érett" ahhoz hogy döntést hozzon "komoly" kérdésekben.
Ez ugye ugyanaz amiről te beszélsz. A kérdés itt is az mint minden más kérdésben, hogy ki üzemelteti a szkenner-rendszert? Mert tudjuk hogy aki üzemelteti a pénzrendszert, az mondja meg a többieknek hogy mi legyen. Aki üzemelteti a választási rendszert, az mondja meg hogy ki fog nyerni. Aki üzemelteti az agyszkennereket, az mondja meg hogy ki szavazhat és ki nem.
Szóval az ötleted nem teljesen rossz, de nagyon könnyen pontosan az ellenkezője sülhet ki belőle mint amit te elérni akarsz. -
#1894
Az lenne a vég. -
#1893
Akkor keress vissza, hogy mik voltak a COCOM listán. Szinte minden fejlett techológia. Ne az átlagember számára használt cuccokból indulj ki. Az igazán nagy pénzeket hozó beruházásokon a keleti országok 0 eséllyel indultak volna legyen bármi is az. -
#1892
Súlyozás nem jó. Igen vagy nem. Pont. De, mint írtam ez is kivitelezhetetlen ma. -
#1891
A mai technológiával sokkal jobbat is lehetne gyártani a kis aranyos drágánál. A zsiguli pedig egy jó autó, akárki akármit mond.
Esetleg ezt tényekkel is alátámasztanád. Vaszínű hogy lehetne, de szerinted akkor az mennyivel lenne drágább? Ki venné meg? A második részén meg röhögni tudok. Üljél be nyáron mondjuk egy klímás Sokda Fabiába, ami nagy és kényelmes is. Aztán majd rájössz, hogy mekkora baromságot mondtál.
Kérdés hogy jobb e az átlagembernek attól hogy a gazdagokat majmolja ?Jobb e az ha úgy csinál mint aki már világpolgár meg européer és jóízűen eszi a SZAR EURÓPAI TAKNYOT, csak mert az európából való, vagy csak mert kínából való...
Milyen szar európai taknyot? A magyar termékek minősége sokszor egy rossz vicc...
Mert én ahogy olvasgattam, az jött le hogy annak idején nevetgélve, mulatozva hántották együtt a kukoricát a falusiak, segített egyik a másiknak és szórakozás közben dolgozgattak. Igaz állatokkal lassabban ment a földművelés, de nem is nagyon volt hová kapkodni... közben ráért gondolkodni és amúgy sem kellett egész évben minden álló nap szántani... változatos volt a munka, a természettel együttműködve élték mindennapjaikat.
Nem tudom te mennyi földmunkát láttál életeben vagy csináltál. Kurva kemény meló nem szórakozás közben dolgozgatás. Nem kellet minden nap szántani, de mindig van mit csinálni. Természettel együttműködva? Egy városi embernek már a kukoricás is az, de egy erdővel összevetve a megművelt területek eléggé természetidegenek...
A mesteremberek azt csinálták amit tudtak és szerettek csinálni és amire valóban szükség volt: csizmát, ruhát, szerszámot, asztalt, kemencét, házat...
Az amit tudtak részig stimmelt. Régen a foglalkozások részben generációról generációra öröklődtek. A kovács fia kovács lett, de földtúró parasztból ritkán lett kovács. Akkori szinten igen drága dolgokkal dolgozott..
A mai technikával tizedére lehetne csökkenteni a befektetett emberi munkaerőt, minden téren: a ruhagyártás, a bútorgyártás, a földművelés terén...
Ne a magyar állapotokból indulj ki. A kinti mezőgazadságok a magyarhoz képest brutál gépesítettek. Itt is igaz, hogy lehetne jobban gépesíteni valamit, csak nem éri meg. Olcsóbb a szövőnő még hosszab távon is, mert rugalmas. Ha ő nincs a ruha x-szer több és még neki sincs állása.
-
#1890
Aha. A példában az a baj, hogy ilyesfajta döntések sérthetik a legalapvetőbb emberi jogokat is. Ez emberek 30% alsó hangon sík hülye. Még szavazati jogot sem adnék nekik. De akkor mi alapján döntse el az ember, hogy ki szavazhat? A censusos nem jó mert attól, hogy valaki nem kő gazdag attól lehet még esze. -
#1889
Nem. Ha ezekből az országkoból jönne akkor nem veheténd meg meg ötször ennyibe fájna. Nem lenne kereslet rá. Akkor viszont nem is gyártanák őket. -
Rundstedt17 #1888 Na ilyenkor bújik ki a szög a zsákból,valójában hatalomra éhes... -
#1887
Ki dönti el, hogy kinek mekkora az IQ-ja? Te? -
#1886
"Ez a felállás több ezer éve."
Pontosan, és ez is marad, ilyen az ember természete. Volt pár idealista idióta, aki ezt nem értette meg, és kitalálták a csodálatos "mindenki egyenlő" baromságot. Meg lehet nézni hogyan befolyásolta ez a huszadik század történelmét.
Mindig is az emberek egy viszonylag kisebb csoportja irányítja a többieket, hívják a rendszert királyságnak, császárságnak, diktatúrának, demokráciának, csak a körítés más. De ezzel nincs is baj szvsz. Ha valaki nem csak siránkozik, akkor még betartott játékszabályok mellett is tud haladni egyről a kettőre.
Ha ezen akarsz változtatni, akkor magukat az embereket kellene nulláról újraalkotnod. -
OKkultist #1885 Csak megemlíteném, hogy a 80-as években az Orion (vagy a Videoton, már nem emlékszem) jobb TV-t gyártott, mint az oroszok, nekünk pl. Grundig volt, amit W.Germany-ból vettünk, de az említett Orion az többet tudott. (Csak a COCOM lista miatt volt lemaradás, az átlagember számára az is csak a csúcstech.-ban, pl. számítógépek, ha az nincs, akkor ellopják és kínai módszerrel utángyártottat lehetett volna kapni, olcsóbban, ez néhány cuccba sikerült is a 80-as években, de 88-tól bedőlt minden a politika miatt) -
OKkultist #1884 A DEMOKRÁCIA-SZVAZÁS kérdéskört máshol már kitárgyalták, ez így alkalmatlan a normális működésre, minimum VIZSGÁHOZ KELLENE KÖTNI, vagy súlyozni, hogy aki 200-as IQ-val szavaz, annak a szavazata 10-et ér.(Lákátos Rómeóé meg 0,5-öt, de ő valószínűleg így is-úgy is eladná a szavazatát) (de elve nem lehetne akárkiből politikus, minimum a korrupcióra való hajlamot vizsgálni kellene, meg, hogy nem pszichopata-e, mert azok úgy tudnak hazudni, hogy a hazugságvizsgálót is átverik) -
OKkultist #1883 A lényeg az az lenne, hogy az EU mint térség képes lenne önmfenntartóan, önműködően ellátni magát, (pl. technológiát adna az orosz, iráni olajért-gázért) de a globális trendek ezt nem hagyják, mert Hans pl. nem tud versenyezni Chen 20ezer Ft-os munkabérével. (az a legnagyobb baj, hogy KELLENE neki, de ez lehetetlen) (mondjuk amikor még a távol keleti minőség az a Japán minőség volt, ami sok részében meg EU országokkal együtt gyártott valami volt, az minőségileg nem is a kínai dzsunka volt.) Kérdés, hogy hosszú távon megérte vajon leépíteni a termelést, és mindent kínába kihelyezni. (nemsokára kiderül) -
zsákos #1882 A közös munka közben együtt énekelgettek meg nevetgéltek. Ma hol látsz ilyet ? (Esetleg a még nem "civilizált" kínai kistelepüléseken...) -
zsákos #1881 Ha szerinted ez a jelenség rossz akkor vess magara. Mert olyan kurva jó volt a szoci ipar szar termékeit használni? Jó lenne ma is a Junoszty TV neked?
- A mai technológiával sokkal jobbat is lehetne gyártani a kis aranyos drágánál. A zsiguli pedig egy jó autó, akárki akármit mond.
Már a középkorban is volt ilyesmi, csak a gazadagok körében. Az angol ott is francia bort ivott, india teát vedelt, skót birka húsát ette, stb. A technika ma állása elhozza ezt már az átlagembernek is.
Kérdés hogy jobb e az átlagembernek attól hogy a gazdagokat majmolja ?
Jobb e az ha úgy csinál mint aki már világpolgár meg européer és jóízűen eszi a SZAR EURÓPAI TAKNYOT, csak mert az európából való, vagy csak mert kínából való...
Mert én ahogy olvasgattam, az jött le hogy annak idején nevetgélve, mulatozva hántották együtt a kukoricát a falusiak, segített egyik a másiknak és szórakozás közben dolgozgattak. Igaz állatokkal lassabban ment a földművelés, de nem is nagyon volt hová kapkodni... közben ráért gondolkodni és amúgy sem kellett egész évben minden álló nap szántani... változatos volt a munka, a természettel együttműködve élték mindennapjaikat.
A mesteremberek azt csinálták amit tudtak és szerettek csinálni és amire valóban szükség volt: csizmát, ruhát, szerszámot, asztalt, kemencét, házat...
Én amondó vagyok ma nehezebben boldogul az ember: nem látja maga előtt a célt, az egészben nem látja a maga részét, magát nem látja az egészben. El van vakítva, a sötétségben élő embert meg könnyebben lehet riogatni világgazdasági válsággal.
A mai technikával tizedére lehetne csökkenteni a befektetett emberi munkaerőt, minden téren: a ruhagyártás, a bútorgyártás, a földművelés terén...
Ha akarnák. De akkor nem lehetne olyan könnyen irányítani az embereket. Nem bonyolult ez, csak akarni kell átlátni. -
Gabyee #1880 Sziasztok lenne egy kérdésem remélem jó topikba teszem fel:)
Mostanában látni/hallani a neten hogy ez a gazdasági válság egyre jobban közeledik a végső fázishoz,összedőlni látszik a fantasztikusan jól felépített pénzügyi rendszer a világban.
Kacsa nem kacsa,nem értek az összeesk.elméletekhez de a kérdésem ehhez kapcsolódna:
Mi lenne ha bekövetkezne gondolok elsősorban a hétköznapi emberek pénzügyeire(aki írányit azokat nem sajnálom túlélik)tehát akinek hitele(mondjuk jelzálog alapú)van vagy csak egy egyszerű bankbetétes azzal mi lenne ill.a pénzével,házával,kocsijával,plazmatévvével stb.?
Mind veszítené mint a '30 évek elején vagy még rosszabb?Mindenki csak arról beszél hogy bekövetkezhet de az esetleges követekezményekről nincs adat.Ha van megtakarított pénzem arre elvileg van állami gari de a gyakorlat ilyenkor is működik?
Néztem mostanában ilyen jellegű filmeket és azokban biza az van hogy a központi bankok mindent eladnak és beporszívózza a hitelesek cuccait.
Ez tényleg ennyire durván működne?(persze a legrosszabb esetről beszélek) -
#1879
Ha mindenki beleszólhatna a szabályozásba akkor lenne igazán rend.
Persze, az nem megvalósítható,hogy mindenkihez alkalmazkodjon a rendszer, mert ahány ember, annyi féle vélemény.
De ha a kulcskérdésekben, a nép is résztvenne. Az nép irányt mutatna, vélemény nyilvánítással, és a többségi akarat dominálna a megvalósításban, figyelembe véve azokat is akik sokan, más véleményen vannak.
Egy rossz példa:
Például lenne szavazás arról,hogy telepítsük e ki roma,vagy kínai, néger vagy más kisebbségi lakosságot. Felvetődne ez a kérdés, mert egyes körökben ez vitát szült. Ezért meg kell kérdezni a népet.
Így nem dönthetne erről újabb hitler, nem dönthetné el a miniszterelnök, vagy egy 25 tagú nemzeti bizottság.
A nép véleményt alkotna, és lehet az lenne az eredmény,hogy 4 millió nem szavazna, 3 millió azt mondja,hogy maradjanak, és 1 millió azt mondja,hogy menniük kell.
Itt már egyértelmű a nép többségi véleménye, akarata. Ezt a trendet kell követnie a kormányzásnak a megvalósításba. És, mivel sok ellenvélemény is volt, ezért figyelembe véve őket, is olyan programokat kezdeményezne, amivel enyhíteni lehetne ezek között az emberek között az ellentéteket. Esetleg teljesen kioltani.
Sok ezer más témában meg lehetne így kérdezni a népet, nem csak egy két választható opcióval, a szavazásnál, hanem 10, vagy 20 is akár, hogy minél színesebb legyen. Mert sokszor az igen vagy a nem, még nem elég mint lehetőség. -
Freeda Krueger #1878 De ha mindenki beleszolhatna a szabályhozásba,akkor nem lenne rend.
Lehessen változtatni,de akik többet tettek érte,például létrehozták,azoknak lehessen előjoguk a többiek fölött.
Szerintem legalábbis.
-
remark #1877 Nem világos hogy akkor most szerinted milyenek a közösségi portálok. Szabályok vannak, vagy ötletszerűen adaptálnak mindent?
Mert ha vannak szabályok, akkor semmi nem lenne ötletszerűen adaptálva, szóval akkor meg mi a baj a közösségi portállal? Arra kell csak kitalálni elfogadható módszert, hogy a "közösségi portál" szabályait ne a portál üzemeltetői alkossák meg, hanem az szintén legyen nyílt és változtatható, az open source projektekhez hasonlóan.
Merthogy a jelenlegi világrendszer egyik problémája az, hogy a kisebbség hozza azokat a szabályokat melyeket a többségnek be kell tartania. A demokráciáról és a kapitalizmusról beszélek. -
remark #1876 "Ha szerinted ez a jelenség rossz akkor vess magara. Mert olyan kurva jó volt a szoci ipar szar termékeit használni? Jó lenne ma is a Junoszty TV neked?"
Hogy jön ide a szocializmus? Vagy mit akarsz ezzel mondani? Azt akarod mondani hogy ha nem Kínából jönne az alaplap amit megveszek hanem Németországból vagy Magyarországról, akkor szar lenne?
"Már a középkorban is volt ilyesmi, csak a gazadagok körében. Az angol ott is francia bort ivott, india teát vedelt, skót birka húsát ette, stb. A technika ma állása elhozza ezt már az átlagembernek is."
Ennek már egyszer hangot adtál, hogy azért nem jó amit írunk, mert a világ "soha nem így működött" ...ahogy kellene neki ahhoz hogy megvalósulhasson amit szeretnénk (vagy valami hasonlót akartál kifejezni ha jól értettem). Én meg megkérdeztem hogy ennek mi jelentősége van? Megkérdezem újra. Vagy azt akarod kifejezni, hogy te nem támogatod az elképzelést? (Csak én vagyok értetlen?) -
#1875
Csak éppen ez közösségi portálnak kevés ráhatása van egy egész ország életére. Ötletszerűen adaptálni valamit egy országra = kész káosz. Sajnos ma itthon ez megy... 
A fórumok és portálok nem éppen demokratikus helyek. Szabályok vannak amit X ember vagy csoport hozott akit nem te választottál. Ha megszeged akkor sokszor repülsz onnan, mint a győzelmi zászló. -
#1874
Ki kell próbálni az újat is, addig nem mondhatják rá,hogy rosszabb mint a mostani. Az az igazság,hogy még soha az életben nem volt olyan közösségi rendszer,hogy minden tag beleszólhatott volna a közösség életmenetébe.
Ilyeneket csak az interneten lehet megvalósítani közösségi portálokon. Ott milyen szépen demokratikusan megy ez. Ezt miért ne lehetne adaptálni egy országra? -
#1873
Ha szerinted ez a jelenség rossz akkor vess magara. Mert olyan kurva jó volt a szoci ipar szar termékeit használni? Jó lenne ma is a Junoszty TV neked?
Már a középkorban is volt ilyesmi, csak a gazadagok körében. Az angol ott is francia bort ivott, india teát vedelt, skót birka húsát ette, stb. A technika ma állása elhozza ezt már az átlagembernek is. -
remark #1872 
Jó írás! 
-
OKkultist #1871 Kovács Jánost pontosan reggel 6 órakor ébresztette órája (made in W.Germany). Amíg a kávéfőzője (made in Itlay) a reggeli kávét (product of Brasilia) csepegtette, lezuhanyozott, a hajszárítóval (made in France) megszárította a haját, a villanyborotvájával (made in Denmark) megborotválkozott. Egy pólót (made in Italy) és farmert (made in Italy) húzott. Lábait sportcipőbe (made in France) bujtatta. A kenyérpirítójából (made in Austria) kinyert pirítóst reggelizett, majd menedzserkalkulátorán (made in USA) megnézte aznapi feladatait. Az órán a pontos időt (made in Switzerland) beállította a rádió (made in Japan) alapján majd beült az autójába (made in W.Germany). Este bekapcsolta tévéjét (made in Japan). Amíg a svéd sorozatot nézte, elgondolkodott, hogy vajon a kínaiak mit fognak kezdeni az 1500milliós népességükkel, és a komcsi központosított egypártrendszerükkel? De kiaf*szt érdekel, mi 1972-ben járunk, ők meg a fasorba sem.
HA ÉRTED MIRŐL BESZÉLEK -
remark #1870 És ez min változtat? (Egyébként meg de, működött, de mondom, ennek semmi jelentősége.) -
#1869
Csak a világ soha nem így működött... -
remark #1868 A végeredmény ugyanaz: pár ember döntésének a negatív következményét szétterítik a többségen. Azaz a felelősség és a teher a többségé, a haszon és a privilégiumok pedig a kisebbségé. Ez a felállás több ezer éve.
