Gazdasági világválság

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Bucser
#1555
Ezeket a témákat nyugodtan lehetne vinni más topicba, mert rohadtul kezd elegem lenni az Offból.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#1554
A munkanélküliség Angliában jelenleg 3 000 000 fõ. A M. Tachert megelõzõ idõkben volt ilyen a munkanélküliségi adat odakint. Akkor volt válság? tudtommal volt.

USA-ban A friss munkanélküliségi adat közelíti az 1.000.000-t. 600.000-t vártak. Ez sem kellemes meglepetés.

van válság? feltétlenül. Az hogy a saját bõrödön nem érzed nem jelenti azt, hogy holnap nem érezheted, vagy holnapután nem érezheted.

PL gázkrízis. egyszerû egyetemista halandó aki otthon ül azt mondja: miféle gázkrízis hisz meleg van a szobában.. Én aki irodaházban dolgozok viszont ma egész nap 20 fokos irodában ültem a 25 helyett ugyanis az irodaházunk ma már korlátozva volt. És tudok olyan ismerõsrõl akinek nem kellett ma bemenni dolgozni ugyanis gázhiány miatt nem volt mivel.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#1553
Tudod mit próbálj meg arannyal fizetni bárhol.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#1552
Gondolom megint az OTC ügyletekrõl beszéltek a kedves elemzõk az interneten (opciók adásvételérõl és egyéb "könyveken" kívüli derivatívokról)

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#1551
nem veletlen, hogy mindenhol a pancser amerikaiakat mutogatjak. ok azok akik erzelmi tultengesben szenvednek es mindent benyelnek. amerika az a hely, ahol az elnokjeloltek beszedeit zalszlokkal, tapssal es eljenzessel hallgatjak. amerika az a hely, ahol nepmozgalom lesz abbol, hogy par dagadt picsa kitalalja: "akkor fogyjunk". amerika az a hely, ahol sokkos allapotban hallgatjak ahogy a medium a halott csaladtagjaikkal beszelget(nem vicc, ott meg ezt is benyelik). amerika az a hely, ahol allva, konnyezo szemmel tapsoljak az amerikan idolban fellepo teljesen atlagos tudasu embereket(mind az, nem kell a tulertekelt youtube-s videokat belinkelgetni).
#1550
mellesleg sorra buknak be ezek a kamuhirek. eloszor a 9/11-t lepleztek le. aztan pedig a cunamis faszsagot. nem veletlen hogy 1 epkezlabb videofelvetelt nem mutattak a tenger kionteserol vagy a pusztitasrol. (volt vagy 2 felvetel, ahol mutattak kb 1 sportpalyanyi elontott helyet, holott varosok pusztulasarol beszeltek)
#1549
nem akarlak elkeseriteni, de ha van itt 1 tuntetes, akkor a kulfoldi sajtok ugy irnak rola, hogy: nepforradalom magyarorszagon. ennyit a media valosagtartalmarol
leonforce
#1548
Uzbegrol is irhattam volna...
Csak roluk a mediak kevesbe beszelnek...
Ugy ertelmezik ok is az ember fogalmat mint Te...1 hir...

Seven-Four-Seven--Heavy

#1547
milyen amcsi meg angol munkavallalok hulyegyerek? ismersz te 1 embert is akit emiatt elbocsatottak? most hova szarjak, hogy az aktivban 25k elbocsatott uzbegisztan kacsausztato tisztito munkas elkuldeserol irnak? tan szerinted ennek van valosagalapja?
leonforce
#1546
Nem veszik eszre..??!!
Es a 100e amcsi munkavallalo,vagy 30e brit akt maris elbocsajtottak..???
Nme vettek eszre semmit..??
Elegge szubjektiven ertelmezed az"latszat"fogalmat....Ha teged erint akkor valosag..nem csak para..??(ja ertem..ha mast lonek seggbe akkor az csak 1 hir a mediakban..)

Seven-Four-Seven--Heavy

#1545
nyilvan majd a valasztas elotti fel evben meg minden a leheto legnagyobb rendben lesz. akkor majd jonnek a hirek a gazdasagi fellendulesrol, a (nem letezo) problemak rendbehozatalarol. es akkor majd megy a nagy mszp eltetes, mert sikerult rendbehozniuk (az altaluk kitalalt) dolgokat. direkt elontik szarral az orszagot, hogy a kovetkezo valasztasra lemossak es az emberek oromukben megint oket valasszak
#1544
ez a gaz krizis olyan kurva nagy, hogy amig nem kapcsoltam be a tv-t, addig eszre se vettem hogy van. es ez igaz az osszes tobbi valsagra is. semmi latszatjuk, csak a media ontja magabol az emberek pedig paraznak
Hegi90
#1543
<#wilting>

ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S

leonforce
#1542
Mire gondolsz..?
Minden letezo dolog atalakulason megy keresztul(ha ugy tetszik fejlodik)
a net is meg minden meg fog valtozni..
Az elegge szubjektiv mit tekintesz reformnak....

Seven-Four-Seven--Heavy

leonforce
#1541
Abszolute igazad van..
Foleg h a meglevo penztomeg mennyisege(legalabbis ezt hallottam egyes elmzoktol a CNN-en)kb. a 9szerese a tenyleges "fedezet"-ul szolgalo anyagi javaknak...

Seven-Four-Seven--Heavy

Frayer
#1540
Legyél nyugodt, Remark. Az euró is ugyan úgy hitelkihejezéssel jön létre az eu központi bankban min az országok jegybankjában. Az euróra is van tartalékráta érték, ez is csak ugyan olyan forrólevegõ pénz mint a többi. Euro, létrejöhet még deviza ügyletekbõl. Vagy fennáló követelés eladásakor a bank felé ha euroval fizeti. A lényeg a lényeg, az euro mögött mindig ott lesz a számtani haladvány szerint növekvõ kamatteher.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Hegi90
#1539
reformáld meg a zinternetet baszod! hajrá, csak tessék! Minden eszközöd megvan hozzá!

ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S

#1538
Még annyit hadd tegyek hozzá hogy azért érdekelne valami forrás mert az alapján amit tudok a pénzrendszerrõl elképzelhetetlennek tartom azt hogy az euró nem hitelként keletkezik.

leonforce
#1537
sztm ertheto volt es szabatos.. 😞(

Seven-Four-Seven--Heavy

Frayer
#1536
Nem tudo, hát abból a vörös csillagból ítélve nem tudom, most összezavartál. Legyél meggyõzõdéses marxista-leninista-pista, és egyél sok trappista.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

leonforce
#1535
Fasiszta vagy vagy naci..? 😊
A 2 nem feltetlenul ugyanaz... 😊

Seven-Four-Seven--Heavy

leonforce
#1534
De..pedig pontosan annak kene lennie...
Velemenyek szabad utkoztetese..
Az felett igy jar el az ido h egyes dolgokat "tabu"temanak kezelnek,es igy a sotetsegre feny vetul...

Seven-Four-Seven--Heavy

Frayer
#1533
Lehet, túl sokáig voltam együtt veled ebben a topikban hegi. A butaság is ragályos sajnos. Majd jelzem,hogy mikor jövök, akkor majd ne legyél itt. <#gonosz1> <#smile>

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Animefox
#1532
Úristen és mi van ha én már fasiszta vagyok??? Van erre gyógymód???

Animefox
#1531
MIKOR LESZ MÁR VÉGE AZ EGÉSZNEEEK???? Azt mondja meg valaki nekem!!!!!!!!

Hegi90
#1530
te meg ne írj ide mer terjeszted a butaságot

ADATA 16GB XPG V1.0 1866MHz | ASUS Z87-K | CORSAIR CX750M | GIGABYTE GTX770 2GB | INTEL Core i5-4670K 3.40GHz | SAMSUNG 120GB 840 EVO | WD 1TB Caviar Blue | COOLERMASTER Hyper 612S

Frayer
#1529
Ne ogrézzatok már mer elterjesztitek a fasizmust.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Frayer
#1528
<#nyes>

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Molnibalage
#1527
Talán nem trollkodni kéne...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1526
És hol vannak a fasiszták?

&#8222;Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.&#8221; Konfúciusz

Bucser
#1525
Ezt most hagyd abba. A fórumozás nem demokrácia.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Frayer
#1524
Én is megtanultam a leckét, a hosszabbak mennek txtbe. Gondolni kell cifura is, önkény alapon bármi megeshet ezen a topikon, fasiszta topik ez már sajnos.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Bucser
#1523
2009 Will Be Very, Very Bleak

érdemes végigolvasni.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#1522
Ha ehhez tudsz forrást mellékelni (pl. bõvebb kifejtést a témáról) akkor az érdekelne. Ez egy fontos kérdés számomra, szeretném részletesen körüljárni.

#1521
Nálam is vannak sebességgondok... Egyébként meg a hosszabbakat mindig külsõ editorban írom meg, így nem vész el semmi (még akkor sem ha cenzúrázzák <#hehe>).

Bucser
#1520
Nagyon hosszú választ küldtem neked erre, de elveszett az sg idõtúllépése miatt. Most melóban vagyok nincs idõm újragépelni az egészet.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#1519
Az Euroakkor keletkezik hitelként, ha az euroövezet összes országa negatív folyófizetési mérleget produkál. ez nem teljesül. ergó nem.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Frayer
#1518
A prout az szerintem elég jó elgondolás, ha egy kicsit modernizálnánk a mai technológiai adottságok figyelembevételével.
Pld, ma már a szövetkezeteket a tagja közösen irányítanák az internet segítségével, mint kommunikációs kapcsolódási pont, szavazó felület, értesítõ, információs felület. Interfésze az ország irányításához az egyéneknek.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#1517
Ez a jelenlegi helyzet.
De nem megváltozhatatlan, és rengeteg alternatívája van, mint pl. a PROUT. Mindig eszembe jut, és emlegetem itten, lehet ideje lenne alaposabban belenézni?
Szóval értem hogy ez egy negatív hsz lett, de nem azt jelenti hogy borús a jövõ.

Frayer
#1516
<#szomoru1> Nem szeretem amikor ilyen csúnya meséket mondasz. Mindig úgy elszomorodom mikor újra és újra rájövök,hogy szegénységre vagyunk ítéltetve.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#1515
Nem ezt kérdeztem. Az volt a kérdés hogy az euró is hitelként keletkezik-e mint a forint? Mert ha igen, akkor az euróval ugyanott vagyunk mint a forinttal, azaz plusz költségeket fizetünk a semmiért. Vagyis nem a semmiért, mert jogainkról azaz a szabadságról való lemondásért cserébe lehetõséget kapunk a békés szolgaéletre.

Érthetõ hogy mirõl beszélek, vagy ez túl rövid megfogalmazás volt?

#1514
Néha elõfordul hogy nem a fevetéseidre válaszolok, mert amit leírsz egyszeru"en gondolatok sorát indítja meg bennem. Most nem fogtam vissza magam, és leírtam ami eszembejutott.

Normális esetben a forgalomban lévõ pénz fedezete ígyis-úgyis az ország teljesítménye. Kivéve akkor, ha teljesítményhez soroljuk azt is amit a másiktól el tudunk venni. Jelenleg minden teljesítmény: ha valaki képes érdekeit globális szinten érvényesíteni, akkor ennek terhére pénzt bocsájthat ki, hogy aztán ezzel kifossza azokat akiken az akaratát érvényesíteni tudja (országos szinten is ez megy). De pénzt lehet kibocsájtani ígéretek, hitegetés és megtévesztés terhére is. Ha a megfelelõ székben ül az ember, minden lehetséges.
Ha csak az ország valós teljesíménye lehet a pénz fedezete, akkor mindegy hogy hitel az amit felveszünk úgy hogy nincs fedezet rá, vagy saját pénz az amit kibocsájtunk úgy hogy nincs fedezet rá, a lényeg hogy nincs fedezet rá. Ha valamink nincs, akkor annak terhére akkor sem tudunk költekezni, ha van aki hajlandó nekünk hitelt adni.
Tehát nyilvánvalóvá kell tenni hogy mire elég az ország teljesítménye, és mire nem elég. Errõl is ment itt a vita. Én azt látom, hogy az elvárások minden szinten nagyobbak a lehetõségeknél. Országos, és egyéni szinten is. Mindenki óriási profitot akar realizálni a környezete kárára, azaz mindenki a saját teljesítménye mellett fel kívánja használni mások teljesítményét is. Ez trükkökkel megoldható, meg is oldják, a pénzrendszer is errõl szól.
Az ember elkölti a jövõjét. Van aki csak a saját egészségét és/vagy jövõjét éli fel, van aki gyerekei-gyerekeinek a jövõjét is, és van aki másik 10 millió ember jövõjét éli fel. Egy virtuális pénz alapú rendszerben bármi lehetséges. Bármi eladó, bármilyen ígérvényt alá lehet írni. Etikátlan a gyerek és szervkereskedelem? Ma is ugyanezt csináljuk, csak épp az egészet nem fogjuk fel a gusztusos csomagolás és a kétszáz áttét miatt. És aki végül virtuálisan elkölti a virtuális pénzt, úgyse tudja már hogy mi volt a pénz fedezete. Így lelkiismeretfurdalás nélkül költheti el azt, mert a pénzen nem lesznek vérfoltok.
Miért az egyetlen ok amiért jobb hitelt felvenni, mint a saját pénzt kibocsájtani? Te is leírod, én is leírtam. Azért jobb, mert az nemzetközileg elfogadott. Ha saját pénzt bocsajtunk ki, azaz nem fizetjük a kamatokat a globális pénzpiac urainak, akkor a saját pénzt a konvertibilitása miatt egyszeruen kinyírják (a helyi pénzt meg törvényekkel nyírják ki). Ha viszont hitelt veszünk fel, azaz vállaljuk hogy az ország teljesítményébõl folyamatosan részesedhetnek a pénz kibocsájtói, akkor nyugtunk van.
Végeredmény az, hogy az államadósságot sehol sem cél visszafizetni (sehol sem cél kamatmentes saját pénz bevezetése). (Mutasd be az ellenkezõjét!) Azért nem cél a visszafizetés, mert így az ország azt teszi amire utasítják. Ezt hivják neokolonizációnak.

Frayer
#1513
És, hogyan tudnám azt megcsinálni,hogy legyen egy bankom, vagy közös bank, amely kamatmentesen nyújtana pénzt az embereknek, olyan mennyiségben amennyit igényelnek. Hogy mindenki vissza tudja fizetni a kamatozó adóságát, ezzel a folyamattal felcserélõdne a kamatozó adoság, kamat nélküli adoságra. Azaz, ha 1 milliót adtam, akkor csak 1 milliót is kérek vissza, nem úgy mint ma,hogy 2-3 milliót.
Minden baj gyorsan megoldódna, csak közben lenne egy kis infláció, a túl sok mennyiségû pénz miatt, de amit rövid távon felszívnának a követeléssel rendelkezõ bankok amik a kamatmechanizmust mûködtetik. Ha szép lassan történne a folyamat, a lakosság észre sem venné az át állást egy szebb világ felé.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Bucser
#1512
Az Euro az Eurozónához tartozó országok közös elszámolási egysége. Azaz a konvertibilis valutáikat melyek egymáshoz voltak kötve árfolyamukban az ERM és ERM II által feladták, hogy lebontsák a határaik közötti gátló tényezõként szereplõ nemzeti valutát, valamint azért, hogy az EuroZóna teljes egészében árstabilitás alakulhasson ki fenntartható módon az önálló monetáris politikáról is lemondtak az országok valamint a gazdaságpolitkáikat egyeztetik.

Az Euro ugyanolyan pénz mint a Német márka volt vagy bármely más konvertibilis valuta. Nem számlapénz (mint pl az SDR amely csak elszámolási egységként jelenik meg) vagy mint anno az ECU volt amelyet államok közti elszámolási egységként használtak.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Bucser
#1511
De ha az ország adóbevételei forintban keletkeznek. A pénzt is forintban kreálod. Hogyan vonod ki a jövõbeli adóbefizetések terhére kibocsátott pénzt mikor realizálod az adóbefizetéseket? akkor hogyan fogod a folyó kifizetéseket megoldani megint pénzt bocsátassz ki vagy duplára emeled abban az évben az adókat?

Ez a legjobb megoldás. Mûködne is a dolog, hogyha a lakosság képes lenne 100%-ban finanszírozni a folyó egyenleget. De nem képes és ezért kell az áthidaló hitel amire mindenki fúj.

Ezt kéne felfogni és nem a mocskos tõkével jönni.

Ha te nem tudsz kifizetni valamit akkor nem veszed meg vagy kölcsönkérsz rá. Igaz?

Egy országban meg lehet azt tenni, hogy nem veszed meg az alapvetõ szolgáltatásokat? (iskola, kórház, segélyek, nyugdíj, egészségbiztosítás, útfenntartás, bürökrácia, beruházások) véleményem szerint anélkül, hogy fegyveres felkelés legyen nem.

A gond az, hogy a government spending (azaz egyszerûen felélt) összegek túõl magasak a költségvetésben =(ezek mennek nyugdíjra, szociális hálóra, segélyre, kórház és iskolarendszerre bürokráciára) az investment (beruházás ide értem erõmûvek fejlesztések infrastruktúr etc)pedig alacsony.

Ezen kéne változtatni. De ha nincs az országnak megtakarítása. Nincsennek jóformán adófizetõi. A Valutád oylan mértékben elgyengül, hogy nem váltják be külföldön vagy pedig rohamosan romló meghagyással akkor mit cisnálsz? ezekre várom a sok itteni okos vûlaszát, ugyanis a globalizált világban nem elég az, hogy a forint konvertibilis hisz a fedezetét és a benne lévõ bizalmat is meg kell találni...

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#1510
Ez nem hit kérdése... 5 km mélyrõl még gázt is vicces felhozni nemhogy trutyis vizet. Mert az ami feljön az az. Én nem 300 fokos, mert annyira mélyre nem megy le.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1509
De ha a "hitel" fedezete az ország teljesítõképessége, akkor nem kell hitel, hanem annyi pénzt kell kibocsájtani, amennyi az ország teljesítõképessége. Elméletben ez így lenne helyes, nem? EU-s szinten is, az EU-ra vonatkoztatva. Ez Frayernek is válasz arra hogy mi legyen a pénz fedezete. A pénzt az állam bocsájtsa ki kamatmentesen, és fedezete legyen az ország teljesítõképessége.

Persze a "nemzetközi maffia" ennek keresztbetenne. A nemzetközi maffia csak akkor nem tesz nekünk keresztbe, ha tõlük vesszük fel a hiteleket. Ha nekik tartozunk, akkor megvédenek. Mi meg fizetjük a védelmi pénzt. Errõl van szó, nemigaz? Ez az a nagy összeesküvés amirõl beszélünk, nem?

#1508
Most is Hollandiában élek. Fenébe, nem tudtam hogy nekem ilyen jó! <#idiota>

Egyébként meg a pozitív mérleg nem elég. Lehet úgy is pozitív a mérleg hogy közben az adó 50%-a kamatokra megy el feleslegesen. Lehet úgy is pozitív a mérleg, hogy a pozitív egyenleget 10 másik ország finanszírozza. Nekem nem kell olyan áron jólét hogy 20 év múlva 10 milliárd dühös éhezõ ember szedi szét puszta kézzel az országot. Én hosszú távra terveznék, ha lehetne.

Az euróval egyébként mi a helyzet? Az is mint kamatozó pénz keletkezik, nemigaz? Tehát ugyan úgy mint a forint. Akkor meg nem vagyunk sokkal elõrébb, itt is felesleges költségeket fizetek a pénzért pedig személyes hitelem most már jó pár éve nincs egy cent sem.

Frayer
#1507
<#gonosz1> Én ezt pontosan értem. Az a baj.
De az még nagyobb baj,hogy az állam akkor is felveszi azt a hitelt ha én nem kérem meg rá. Mégis az én adómból próbálja visszafizetni "lehetetlen próbálkozás" azt a vállalást amit én elutasítottam.

Mintha a munkahelyeden, egyszer csak bejelentenék,hogy vettünk egy szép nagy pilácsot,igaz, hogy több ezer wattot fogyaszt és semmit nem csinál, nem tudom mire jó, de milyen jóóó az nekünk,hogy van ilyen pilács.
Sajnos munka társaim, beosztottak, le kell,hogy vonjak közvetlenül a kifizetési számláitokról a megfelelõ összeget, és még évekig részleteket kell mostantól fizetnünk, de ne szomorkodjatok, a pilácsért már megérte <#nyes>

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Bucser
#1506
De te ennyire nem érted??? Az állam a jövõbeli adóbevételei terhére veszi fel a hitelt. Ahogy te is a jövõbeli bevételeid terhére veszel fel hitelt.

Ezen mit nem értessz?

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF