Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Inkább letöltöm,azért is köszönet...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
486SX 100MHz, kislemez meghajtó, 2 MBRAM, 160MB HDD
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
Ugyanez a M829 !100-150m!es távolságból nem voltak képesek kilőni frontból egymást akár véletlen baráti tűz volt akár direkte löttek rá. 100-150mről.
Elég modern? Elég brutális a plda?
1991, Február 26, M1A1(HA), 2. Armoured Div., B-66, három a találat érte M829A1-al, egy a torony és a test között, ami átütötte a toronypáncélzatot (a DU modulok alatt csúszott át) és megölte az irányzót.
Ugyanezen nap, B-22, egy találat az aknakifordító ekén, majd a test orrának tetején (front slope), de a lapos szögben, enyhén oldalról érkező lövedék megcsúszott (nem a torony fele haladt tovább).
Ugyanezen nap, A-14, egy találat a test oldalán, lapos szögben, a begyulladt üzemanyag miatt kiégett.
Ugyanezen nap, A-33, egy pct. rakéta által mozgásképtelen Abrams-ot két M829A1 találat ért, bal oldalról átütötték a testet, jobb oldalon pedig elhagyták azt.
Ugyanezen nap, A-31, az A-33-at átütő egyik M829A1 penetrator rúd szilánkjai megrongálták a test bal hátsó részét.
Ezek az esetek az első öböl-háborúban történtek, brutális példa? Hát dunno, kevés esetben ért frontális találatot el a baráti tank, általában inkább oldalról kapták el egymást, ahol frontálisan történt a találat (B-22 és B-66) ott vagy történt átütés (B-66), vagy marha nagy mázlija volt a személyzetnek (B-22).
Szóval nem, nem vagyok meggyőzve...
KIA M1ről beszéltem ez volt a kontexus tény nem írom oda minden mondatba.
Ugye ott egy szép zöld négyzet a lövegpajzsnál... Front torony...
125mm-es orosz 3BM32/33 APFSDS-DU lövedék 2km-ről ~550mm-et tudott 1985-től. Close call, de nem tenném rá a bőröm.
1991-ben már volt a 3BM46, 600mm-es RHA-val 2km-ről...
PCTtől 1db WIA két darab öbölhábórú és ~10év ottartózkodás után. Erre mondják azt, hogy No Comment?
Nem igazán volt ugyanis modern pct. rakéta a felkelőknél, nem véletlenül próbálkoztak IED-kkel, és nem mással...
Ellenben figyel a nap 24hban, 360fokban, láthatóban, infrában, ultraban hogy csak az alapot soroljam és ha vmi gyanus akkor csipog."
Nincs ilyen rendszer hadrendben. A célfelderítés továbbra is a parancsnok dolga, és neki általában viszonylag szűk látószögű, jobb esetben 360°-ban körbeforgatható éjjellátó elektron-optikai érzékelője van erre a célra...
És mennyi volt a 60as években amikor a T-72t tervezték? Mennyi lesz 10év múlva? Ezért jóval kisebb ~ marginális a difi jelentősége.
A találati esély sacc per kábé maximalizálva van, érdemes a török harckocsi-tender adatait megnézni, a Hunter-killer tesztben senki sem ért el már 100%-os találati arányt, és itt 2.3x2.3 méteres célokról beszélünk.
Sztem is ez a jövő csak a hangsúly van máshol. A fő ok a tömegcsökkentés. Én amúgy egy jó komprumisszumnak tartom a kis tornyot. Mindha Merkava 4 nek lenne ilyenje csak nem találom.
Érdemes a korábban említett Strv2000 adatokat megnézni, az O140/40 terv "mindössze" 7.9 tonnával volt könnyebb, mint a tornyos T140/40...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Én azt szoktam emlegetni, hogy egy sérült M1-et hátra kellett hagyni a 2003-as balhéban és el kellett pusztítani. Az AGM-65-nek (elvileg G változatot használtak) minden számítás szerint datrabokra kellett volna szednia. Ehhez képest kibírta a hk és még egy AGM-114 kellett a megsemmisítéshez.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
De ha te ezt így meg tudod ítélni akkor mesélj csak tovább, tényeg érdekel a téma, hallgatlak (olvaslak)."
Sztem nagy. Jóval.
Nagyon mást nemtudok róla mesélni. Ha vmi az egyik modon tudtommal még soha nem működött bár rengetegszer próbálták ellenben a másik modon sokszor és nincs vmi extrem hatás akkor én a sokszor müködőt fogom választani.
Ellenben te mesélhetnél arról mitől, miért lesz vki olyan ostoba, hogy bár tudja vmi úgy nem működött még soha, nincs nagy változás de mégis úgy probálja sokadszorra is és nem úgy ahogy esélye van.
"Mondjuk mert nem nagyon volt példa rá, hogy modern pct. eszközökkel lőttek rá? Pont ezzel pedálozok, hogy az egyik oldalról felhozod az M1A1(HA)/A2 harckocsikat, amikre nem lőttek modern pct. eszközökkel, a másik oldalról viszont csak olyan példák vannak, ahol T-72-eseket lőttek ki modern pct. eszközökkel."
Nekem az M1 M829Axek a legmodernebb PCT eszközök közé tartozik amivel öhkban 2500+mről lövöldözték ki a T-72ket.
Ugyanez a M829 !100-150m!es távolságból nem voltak képesek kilőni frontból egymást akár véletlen baráti tűz volt akár direkte löttek rá. 100-150mről.
Elég modern? Elég brutális a plda?
Uígy nem csak Charly kapott RPG-29et.
Pöppet elment a téma vmi tank vs tank irányába miközben vhonnan a ha átütötték akkor mennyi KIA felől indult. kb a legutolsó vonal volt ez az én nem frontból probálkoznék ami nagy felzudulást váltott ki.
"Pardon, te úgy fogalmaztál, hogy toronyra főleg nem frontból, ez alapszabály... Én ezt megkérdőjelezem, nyilván ez a legerősebb pontja egy harckocsinak, de minden a körülményektől és az eszközöktől függ. Olyan alapszabály viszont nincs, hogy toronyra nem lövünk, frontra nem lövünk. Ismét a Chally2 példáját hozom fel, rálőttek, és a sofőr elvesztette a lábfejét a találattól, ha jobban találja el, akkor lehet, hogy bele is halt volna, mozgásképtelenné téve a harckocsit... "
KIA M1ről beszéltem ez volt a kontexus tény nem írom oda minden mondatba.
De végülis ok NYi vs Orosz tank KIA volt a legalap és van egy challanger plda ahol van egy ellenséges PCTtől való WIA.
PCTtől 1db WIA két darab öbölhábórú és ~10év ottartózkodás után. Erre mondják azt, hogy No Comment?
"Megint elmegyünk az alapfelvetéstől."[quote]
Honnan is indultunk? :)
"Én itt arra mutatnék rá, hogy önmagában a jobb elektronika nem jelenti azt, hogy egyből fel is tudja deríteni a másikat..."
Nem is kérdés olyan nincs és nem is lesz. Ellenben figyel a nap 24hban, 360fokban, láthatóban, infrában, ultraban hogy csak az alapot soroljam és ha vmi gyanus akkor csipog."
"A kisebb célpontra visszatérve, a találati esély "teljes" méretű álló célpontra 1990-es években 2km-ről olyan 60-70% körül mozgott, a modern tűzvezető rendszereknél ez ma már 90-95% körül van, ha állásból tüzelnek...."
És mennyi volt a 60as években amikor a T-72t tervezték? Mennyi lesz 10év múlva? Ezért jóval kisebb ~ marginális a difi jelentősége.
"Nagyon nem véletlen, hogy a legtöbb "future tank" koncepció torony nélküli, vagy kis méretű (a lőszer a testben elhelyezett) személyzet nélküli toronnyal rendelkezik (nagyon valószínű, hogy az Armata is ilyennel rendelkezik). A másik fele, hogy a kisebb méret azt jelenti, hogy azonos páncélvédelmet kisebb tömeggel tudsz megvalósítani. A Leopard 2A5/A6/(A7) frontális páncélzata azért lehet erősebb, mint az M1A2 Abrams-é uránium rétegek nélkül, mivel (noha a két torony tömege közel egy szinten mozog), a Leo2 tornya kisebb."
Sztem is ez a jövő csak a hangsúly van máshol. A fő ok a tömegcsökkentés. Én amúgy egy jó komprumisszumnak tartom a kis tornyot. Mindha Merkava 4 nek lenne ilyenje csak nem találom.
Innen a székből mondom
az elején lenyomták volna kóterbe a pár höbölgöt, aztán kiírni egy népszavazást megfelelő külföldi ellenőrzés mellet, hogy kiszeretne ide vagy oda tartozni és kiszeretne leszakadni Ukrajnától.
Ha Luhansz-ba és Donyeck-ben pl 60%-70% rászavaz, hogy RU akkor elkel engedni menjenek, annyi feltétellel, hogy az orosz állam azoknak az ukránoknak akik nem akarnak ott maradni kifizeti az összes ingatlanjuk árát és visszamehetnek az anyaországba letelepedni ahol persze a kormány befagyasztja az ingatlan árakat, hogy ne lehessen kihasználni az átköltözőket.
Csak hát valakinek-kiknek ez nem volt megoldás
Az is baj volt, hogy lassan reagáltak az elején a szervek, a másik meg mostanra egyre többen halnak meg ami miatt egyre többen lesznek bepöccenve és egyre kegyetlenebbek a harcok, ez amolyan öngerjesztő folyamat.
@Repvez: Most sincs jó és rossz. Az egyik szabadságharcos, a másik meg honvédő. A nép meg a sorozottak meg szívnak és úgy érzésre nem érdekli őket ki lopja el az állam pénzét.
Szerintem az elejen mindenki a beka segge alatt volt, de idovel azok kozott akik tulelnek, egyre tobb lesz a profi, mindket oldalon, mert hat termeszetes szelekcio... amugy meg csak az oroszoknak csak jobb a propagandajuk.
Motiválatlanok az ukrán sorkatonák.
Másképp fogalmazva: rohadtul xarnak az egészbe, nem érzik a saját harcuknak.
Kárpátaljai magyarként én sem érezném a sajátomnak.
Ráadásul ezt a szakadárok is tudják.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Védelmi fegyver kis túlzással az, amit annak neveznek. A pct. rakéta, mesterlövészpuska, kézifegyver ebbe belefér. Tüzérség már nem igazán.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#66884
Napi közhely: Bezzeg régen még a HM-Currus újított fel kiszuperált harckocsikat.<#finom>
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
A helis hír már nem aktuális, benéztem<#vigyor3>
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.02.01. 21:14:52
http://video.idnes.cz/?idvideo=V150130_095300_domaci_vov
---------------------------------
http://www.defenseindustrydaily.com/Hueys-for-Hungary-from-the-USMC-07238/#more-7238
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.02.01. 21:05:33
A másik oldalról pedig nem csak a lövegek / lövedékek terén megy a matek, de a páncélzatoknál is ugyanez megy pepitában. Különféle ERA és kompozitpáncél egyenletek vannak, hogy az adott megoldás mekkora RHA értéket tud adott (általában átlagosnak számított) lövedékkel szemben.
Ahogy pedig írod, hétköznapi halandónak aligha lesz esélye a valós tesztek adatait megismerni, így maradnak ezek a matek-bűvészetek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A Steel Beasts fórumán mondjuk az addonok miatt is célkeresztben vannak állandóan. Mennek még virtuális játékok, hogy melyik egyenlet melyik éleslövészet (vagy éles harci helyzet) eredményeit támasztja alá, avagy éppen cáfolja. :)
@qtab986: Egyfelől ahogy davidbog is írta, ez azért a spekulációnál egy kicsit több, durva megközelítésre használható. Ráadásul a Steyr ACR egy kézifegyver, alapvetően nem kompozit páncélzatú harckocsikra lövöldöznek vele, így még ideálisabb is a célra.
Csak helyettesítsd be az adatokat:
L=41mm (a flechette hossza)
Ltip=5mm (ez becslés részemről)
Dp=1,5mm (a flechette átmérője)
V=1450m/s (torkolati sebesség)
Vdrop=1000m/s (1km-en mennyit veszit a sebességéből, a flechette a Steyr adatai szerint 600m-en 910m/s becsapódási sebességgel rendelkezett, én ebből erős sarkitással ilyen értéket határoztam meg)
A sűrűsége az adatokból számolva (~72mm3 térfogat és 0.66 grammos tömegből) 9100kg/m3.
Ezeknél az adatoknál torkolatnál 13mm-es páncélátütő képesség jön ki, sajnos a képlet 1000 méterrel számol, de kis trükkel meg lehet oldani, hogy 600 méterre számoljunk. A Steyr állítása szerint 600 méterről még átüti az acéllemezt (NATO mild steel plate, 3.5mm vastag, 7850km/m3 sűrűség). Nekem 0°-ra 2mm, 60°-ra 3mm-et ad meg. Ez alatta van a Steyr állításának, de hozzávetőleges számítástól nem is rossz.
@fonak: A döntésbe belejátszott, de nyilván a gyártók által átadott értékekkel számolhattak csak. Egyébként én nagyon kíváncsi lennék egy komolyabb Chally2 páncéltesztre, mert bár túl sok éles tapasztalat nincs (volt egy baráti tűz HESH gránáttal, az áldozat Chally tornya lerobbant (blew-off), és volt ugye a lower glacist átütő RPG(-29), ezek a negatív tapasztalatok, ezen kívül csak RPG-7(V) és kis kaliberű fegyverekkel lőttek rá, amiket túlélt mindig a személyzet), mert nem vagyok benne olyan biztos, hogy a Chally 2 olyan hű, de jó mondjuk a Leo2A5/A6 vagy az M1A2-höz képest... Azzal együtt, hogy az angolok roppant büszkék a Dorchester-re.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Nem az összes fedezéket bontották le csak ami utba volt és sztem jobban felszerelt lesz mint kecsó, már ha igazak a hiresztelések és az a 20 mld. az jól lesz elköltve.
Rébbről amikor még nem voltak rétegelt páncélzatok sokkal könnyebb okoskodni, van egy rakat szorzótényező. Meg egy csomó mára már nem titkosított dokumentum. Azokra is vannak közelítő egyenletek. Például a DeMarre-egyenlet, azt a szovjet 122 mm-es nyugati tesztjei és a szovjet átütési adatok alapján csinálták és használható a többi lövegre. Én speciel azt se tartom sokra, ez egy egyenest ad meg míg az átütés-távolság diagrammban többnyire nem egyenesek, hanem görbék vannak. Van hogy nagyon eltér az egyenlet egyenese a valós görbétől.
A legjobb az ha fogják a lövegeket és a lövedékeket aztán letesztelik különböző célpontokra. MInt amilyen a jugó teszt volt. Csak ennek az eredménye a modern haditechnikánál nem lesz publikus.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Vannak nagyon látványos felvételek bunkerromboló precíziós fegyverekről, amikből egész sokat is el tudni vinni egy-egy repülőgép (itt természetesen a GBU-39 SDB emelhető ki legfőképp).
Azonban a nem repülőgép fedélzeti fegyverek esetén nem történt ilyen mértékű fejlődés. Egy 155 mm-es rakétapóthajtású gránát szerintem még közvetlen találattal sem tud áthatolni egy normális vasbetonfedezéken, de ha csak könnyűszerkezetű hangárban tárolják a gépet, akkor lehet, hogy 50 méterrel arrébb becsapódva is tönkreteszik a gépet a repeszek. Ugyanez igaz az esetleg közelmerészkedő különlegesek/gerillák aknavető és kézifegyver tüzére és a rakéta sorozatvetőkre is. A harcászati-hadműveleti rakétafegyverek pedig általában nem elég pontosak ahhoz, hogy különálló repülőgép fedezékeket célba tudjanak venni velük, a legújabbak kivételével (pl: Iszkander), de még utóbbiakat is legtöbbször kazettás töltettel használják, ami ellen ismét elegendő védelmet nyújt egy (a repülőgép árához képest filléres) vasbetonfedezék.
Lehet hogy felületesen olvastam a hozzászólásodat, de a páncélvédettséget nem is vizsgálták (gondolom drága lett volna szétlődözni a versenyzőket)? Mert abban a Chally asszem elég jó...
OFF topik tartalom
Nem bírom megtalálni, hol lehet ilyen szemüveget venni. Ha valaki tud bármit segíteni azt köszönöm! Talán rossz néven keresem, nem tudom. Már több névvariációt és webes áruházat próbáltam. eBay-en se találtam ilyet.
Nem tudok elég ideig fültokot hordani, mert a fültok a szemüvegem keretét vagy szárát nekinyomja a koponyámnak és egy idő után ez fáj. Ennek a keretnek nincs szára, csak egy gumipánt. Talán jobb lenne ilyet hordani. Ha olcsó akkor vennék.