Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#69474
Tudom. 😊
Más. Az YF-22 rendelkezett már AESA radarral? A Mitsubishi F-2-nél azt találtam, hogy már 1995 (!)-ben bírt tesztgéppel ilyen és a gép 2000 körüli IOC-val igen erős helyezést ért el az "első rendszerben levő AESA radaros" vadászgépk ligájában. Vagy a széria gépeken akkor még nem volt AESA?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.07.23. 16:14:33
Más. Az YF-22 rendelkezett már AESA radarral? A Mitsubishi F-2-nél azt találtam, hogy már 1995 (!)-ben bírt tesztgéppel ilyen és a gép 2000 körüli IOC-val igen erős helyezést ért el az "első rendszerben levő AESA radaros" vadászgépk ligájában. Vagy a széria gépeken akkor még nem volt AESA?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.07.23. 16:14:33
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69473
Kinek szólt: lehet, hogy minden tengónak volt egy betűkódja, és az első vett betű már eleve meghatározta a címzettet. Ilyen módszerrel üzeneteket úgyse lehet küldeni, csak kódolt parancsokat, pl.: "DBB" = USS Dallas vissza a bázisra, "LST" = USS Lafayette, SATCOM-adás következik (emelkedjen vételi mélységre), "AD2" = minden egységnek DEFCON 2 érvényben - persze nem ilyen egyértelmű kódokkal.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#69472
"Folyamatosan" adnak a Zevs-el, vagyis mindennapos használatban van, tehát nem úgy néz ki, hogy csak akkor küld üzenetet, amikor indítani kell a rakétákat.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69471
Na jó, csak ugyebár megvan az esély arra, hogy minden ilyen adás után egy vagy összes tengó elindul felfelé, közvetett infó. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69470
Hétpecsétes titok.
De felteszem a DEFCON állástól függően mondjuk napi 1-24 SATCOM bólya felbocsátással oldják meg. DEFCON 5-nél napi egyszer, DEFCON 1-nél meg óránként felküldik a bólyát (vagy be sem húzzák).
Az ELF és a Zevs két eltérő frekit használ (elöbbi 76Hz, utóbbi 82Hz). Elolvasni eltudják a másik üzenetét, de dekódolni már egy másik tészta...
Utoljára szerkesztette:
De felteszem a DEFCON állástól függően mondjuk napi 1-24 SATCOM bólya felbocsátással oldják meg. DEFCON 5-nél napi egyszer, DEFCON 1-nél meg óránként felküldik a bólyát (vagy be sem húzzák).
Az ELF és a Zevs két eltérő frekit használ (elöbbi 76Hz, utóbbi 82Hz). Elolvasni eltudják a másik üzenetét, de dekódolni már egy másik tészta...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69469
Az ő régi rendszerüknél is kb. ilyen átvitelről olvastam, 3-4 karakter/15 perc. Csak azért nem értem, hogy ha most nincs, akkor hogyan üzemelnek.
Viszont akkor kicsit vicces, mert képesek voltak egymás ilyen adásait venni? Honnan tudták, hogy kinek szól? 😊
Viszont akkor kicsit vicces, mert képesek voltak egymás ilyen adásait venni? Honnan tudták, hogy kinek szól? 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69468
Nincs szükség km hosszúságú vontatott antennára, a tekercs vagy ferrite loop (a fene tudja a magyar szakszót) antennával vehető a jel. A megfelelő erejű adáshoz kell elmebeteg hosszúságú antenna.
Egyébként az oroszoknál a mai napig működik a 82Hz-es Zevs rendszerük.
Az amerikaiaknál amennyire én tudom, az ELF-hez hasonló rendszer nincs per pillanat rendszerben.
Utoljára szerkesztette:
Egyébként az oroszoknál a mai napig működik a 82Hz-es Zevs rendszerük.
Az amerikaiaknál amennyire én tudom, az ELF-hez hasonló rendszer nincs per pillanat rendszerben.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69467
Köszi. A druva az, hogy akkor én is lehetnék pilóta. Pedig a 20/70-es látás azt jelent ,hogy kb. 10 méterről egy rendszámtáblát sem tudok elolvasni és ez bőven 1 diptria feletti szemüveg. Ilyen látással a pilóta szemüveg nélkül gyakorlatialg homályosan lát mindent...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69466
Tehát akkor "forró" időszakban, gyakorlatialg folyamatosan húzták ezeket maguk után vagy akár békeidőben is? Erről eddig nem is tudtam.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69465
Ugyanúgy mint az E-4B, kiereszthető/felcsévélhető vontatott szálantennával.
#69464
Most olvasom, hogy ez már nem működik. Akkor, ha nincs ez az ELF rádiózás, akkor hogyan kapnak sürgős üzenetet a tengók, hogy jöjjenek fel SATCOM firssítsére?
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Sanguine
Azt sem értem, hogy ha a földi antennák ekkorák voltak és az E-4B gépen 8 km-es antenna, akkor a tengók hogyan vették a jeleket?
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Sanguine
Azt sem értem, hogy ha a földi antennák ekkorák voltak és az E-4B gépen 8 km-es antenna, akkor a tengók hogyan vették a jeleket?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69463
20/20 = 20 lábról (~6 méterről) képes elolvasni (felismerni) a 20 vonás méretű karaktereket, magyarul a Snellen-táblán a 8,86mm-es betüket.
A per utáni szám növekedése annyit tesz, hogy ennyivel arányosan nagyobb betüket tud csak felismerni. A 20/40-es esetén például 17,62mm-es betük vannak, a 20/200-as esetén pedig már 10x akkora, vagyis 88,6mm-es.
Értelemszerűen van, akinek élesebb a látása, pl. a 20/10-es látás már 4,43mm-es betüket is képes elolvasni 6 méterről.
A per utáni szám növekedése annyit tesz, hogy ennyivel arányosan nagyobb betüket tud csak felismerni. A 20/40-es esetén például 17,62mm-es betük vannak, a 20/200-as esetén pedig már 10x akkora, vagyis 88,6mm-es.
Értelemszerűen van, akinek élesebb a látása, pl. a 20/10-es látás már 4,43mm-es betüket is képes elolvasni 6 méterről.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69462
Soha senki nem tudta nekem elmagyarázni eddig, hogy a túró az a 20/20 20/50 stb. látás...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69461
A szovjet légvédelmi rendszereknél a mai napig a felállás az, hogy van EW radar és ez osztja a célt a tűzvezetőnek, még az Sz-300/400-nál is, még ha kaphat mástól is adatot a rendszer.
Az SzTU-68-ig volt EW, magasságmérő és tűzvezető radar. Az első kettő vagy csak az első alapján a tűvezető állt rá és dolgozott a célra. Az EW radar az SA-4 Long Track radarjáig még magasságot sem becsült tudtommal, annak volt négy nyalábja és az alapján volt egy jó becslés. Ha az EW radar talált célt, akkor átdobta a tűzvezetőnek, az irányban ráállt és idővel elkapta a cél magasságban is és onnan mehetett a móka. Az SzTU-68 3D radar volt, mért magasságot is egyből.
(Az EW radarok hullámhossza m/dm, míg a tűvezetőek dm alja vagy cm-esek)
Az Sz-300P/Psz-nél így már nem volt magasság mérő radar csak SzTU-68,, viszont később alacsonyan jövő célok miatt opcionális volt a Clam Shell CW felderítő radar.
Tehát a P-18 radar képes volt cirka 25-30 km-ről észlelni egy akkor gépet, mint az F-4 Phantom, amit normál eseben 250-280 km-ről. Ez alapján dolgozhatott az SzNR-125.
Daniék mozogtak és éppen jó helyen voltak, de ez nem szándékos volt, hogy alátelepültek, mert mindig ugyanarra mentek. Ezt még sokáig én is rosszul tudtam.
A régi SAM rendszerek esetén tényleg nagyon kevés idő volt, mert automatizáltság szinte nem létezett, ezen felül a Nyeva HMZ-je is elég érdekesen néz ki. Az eset részletesen be lesz mutatva, mert a HT összefoglalóban, ami több ilyen nevezetes városi legendát cáfoló fejezetet kap illetve fog kapni.
Hpasp oktatása óta tudom ezt. 😊
Az SzTU-68-ig volt EW, magasságmérő és tűzvezető radar. Az első kettő vagy csak az első alapján a tűvezető állt rá és dolgozott a célra. Az EW radar az SA-4 Long Track radarjáig még magasságot sem becsült tudtommal, annak volt négy nyalábja és az alapján volt egy jó becslés. Ha az EW radar talált célt, akkor átdobta a tűzvezetőnek, az irányban ráállt és idővel elkapta a cél magasságban is és onnan mehetett a móka. Az SzTU-68 3D radar volt, mért magasságot is egyből.
(Az EW radarok hullámhossza m/dm, míg a tűvezetőek dm alja vagy cm-esek)
Az Sz-300P/Psz-nél így már nem volt magasság mérő radar csak SzTU-68,, viszont később alacsonyan jövő célok miatt opcionális volt a Clam Shell CW felderítő radar.
Tehát a P-18 radar képes volt cirka 25-30 km-ről észlelni egy akkor gépet, mint az F-4 Phantom, amit normál eseben 250-280 km-ről. Ez alapján dolgozhatott az SzNR-125.
Daniék mozogtak és éppen jó helyen voltak, de ez nem szándékos volt, hogy alátelepültek, mert mindig ugyanarra mentek. Ezt még sokáig én is rosszul tudtam.
A régi SAM rendszerek esetén tényleg nagyon kevés idő volt, mert automatizáltság szinte nem létezett, ezen felül a Nyeva HMZ-je is elég érdekesen néz ki. Az eset részletesen be lesz mutatva, mert a HT összefoglalóban, ami több ilyen nevezetes városi legendát cáfoló fejezetet kap illetve fog kapni.
Hpasp oktatása óta tudom ezt. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69460
Air National Guard és nem dedikált USAF egység, úgy tudom van, ahol elfogadják, ha szemüveggel 20/20-as a látás (de szemüveg nélkül is 20/50, illetve az új szabályoknál már néha 20/70 is elégséges).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69459
Érdekes, volt már itt róla szó, hogy lehet-e szemüveggel valaki vadászpilóta, akkor arra jutottunk, hogy nem. Valószínűleg napszemüveg lehet csak.
#69458
Nem tudom, észrevettétek-e, az egyik pilóta szemüveges, 0,28-0,30 között kiválóan látszik a fényvédő álarc alatt az arcán a szemüveg.
#69457
Akkor összefoglalva és kiszótárazva a hsz.-od.: a P-18 a méteres hullámhosszával észlelte a célt, de csak nagyon kis távolságból, ezért csak kevés idő volt tűzet nyitni és az SzNR-125 valahogy tudott tűzet vezetni rá. Valahol azt írták ez akár optikailag is mehetett, azaz elég volt látni a gépet. Jól értem?
Az SzNR-125 látta a célt (radarral) vagy szemmel kellett elkapni magasan a fekete gépet, este.
Eddig nem az volt, hogy az amik ellazázták és ugyan azon az útvonalon mentek be, ezért tudtak alájuk települni? Akkor most "csak" véletlenül jó helyen voltak és nagyon gyorsan és ügyesen dolgoztak?
Tudom laikus hülye kérdés, de 30-40 km az nagyon kevés. Nem tűnik egy nagy veszélynek, pláne hogy már simán megugorja ezt a távot a hordozott fegyverzet. (Tudom, akkor még nem.)
Az SzNR-125 látta a célt (radarral) vagy szemmel kellett elkapni magasan a fekete gépet, este.
Eddig nem az volt, hogy az amik ellazázták és ugyan azon az útvonalon mentek be, ezért tudtak alájuk települni? Akkor most "csak" véletlenül jó helyen voltak és nagyon gyorsan és ügyesen dolgoztak?
Tudom laikus hülye kérdés, de 30-40 km az nagyon kevés. Nem tűnik egy nagy veszélynek, pláne hogy már simán megugorja ezt a távot a hordozott fegyverzet. (Tudom, akkor még nem.)
#69456
Roger.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69455
Nézd meg a rakétát, a te képeden lévőnek nincs a végén kormányfelülete, csak előtte a merev 'delta' szárnyak. A videón lévőnek megvannak a kormányfelületei (a négy "téglalap" a hajtóműszekció végén).
Ha arra gondolsz, hogy a hajtóműszekció 'barna', míg a keresőszekció szürke, akkor az AGM-65H (USAF, AGM-65B/D átépítés, új CCD keresőfejjel) vagy AGM-65K (USAF, AGM-65G átépítve az új CCD keresőfejjel) esetén szokott előfordulni. Szerintem a videón 65H vagy 65K látható.
Utoljára szerkesztette:
Ha arra gondolsz, hogy a hajtóműszekció 'barna', míg a keresőszekció szürke, akkor az AGM-65H (USAF, AGM-65B/D átépítés, új CCD keresőfejjel) vagy AGM-65K (USAF, AGM-65G átépítve az új CCD keresőfejjel) esetén szokott előfordulni. Szerintem a videón 65H vagy 65K látható.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69454
http://www.liveleak.com/view?i=29e_1437624906
Akkor itt miért indítják? Vagy ez nem ugyanaz?
Akkor itt miért indítják? Vagy ez nem ugyanaz?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69453
Szerintem ez egy TGM-65G ("Training Guided Missile"😉. A keresőfej "élő", de a robbanófej és a hajtóműszekció nem működőképes (a te képeden is ott a kék "Inert" felirat).
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69452
Ez összelegózott AGM-65?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69451
Jah, az F-22 elég vastagbőrős, mikor 40 MMH/FH körül van. Ez cirka négyszerese annak, amit az F-15A-tól vártak el. A valós ennél picivel nagyobb, de még így is ordító difi van a két gép között.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69450
Mondom, ez a pszichológiai hadviselés. Ha látod a saját bajtársaidat kilőve, akkor nem azt fogja a katonák többsége sem nézni (a háttérország civiljei meg végképpen nem), hogy egy XY járműben még kevesebb esélye lett volna, hanem azt, hogy itt bizony veszteség történt. Ez pedig egy brutálisan összefonódó dolog, mert a katonai beszállítóktól kezdve a politikusokon át (akiknek indokolniuk kell a katonai költségeket) a hadseregig (akiknek pedig indokolniuk kell, miért kérnek még több pénzt) mindenki abban érdekelt, hogy a saját képességeket felmagasztalják.
Erre a legjobb példa talán az elhíresült "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!" féle Bush beszéd, amely az egekbe magasztalta a Patriotot, és 97%-os hatékonyságot hírdetett. Aztán a végén kiderült, hogy a hatékonyság még az optimista elemzések szerint is csak cirka 30%, de akár 0% is lehetett.
Most lehet azt mondani, hogy eleve hülye, aki ilyen túlzásokba esik (és nem csak az eleve hülye, aki a kilőtt Abrams-okat tűzi a zászlajára), de ettől még teszik és csinálják. Így működik a jelenlegi világrendszer, tök mindegy, hogy az USA vagy éppen Oroszország esetét nézzük, akik pl. a T-14/T-15 Armata terén teszik ugyanezt.
A szépsége a dolognak pedig az, hogy miközben az Oroszok a T-14 Armata erényeit ecsetelik, közben ők is már a UGCV-k korába léptek, még ha csak tétován is (ráadásul mindezt a haditengerészet lépte meg!), lásd:
Visszatérve az téma gyökerére: Még az USAF honlapján is ilyeneket olvashatsz: "The F-22 cannot be matched by any known or projected fighter aircraft. " vagy "The F-22 will have better reliability and maintainability than any fighter aircraft in history. Increased F-22 reliability and maintainability pays off in less manpower required to fix the aircraft and the ability to operate more efficiently." (ez például nettó hazugság, mint tudjuk). Az ilyeneket pedig sorolhatjuk napestig.
Utoljára szerkesztette:
Erre a legjobb példa talán az elhíresült "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!" féle Bush beszéd, amely az egekbe magasztalta a Patriotot, és 97%-os hatékonyságot hírdetett. Aztán a végén kiderült, hogy a hatékonyság még az optimista elemzések szerint is csak cirka 30%, de akár 0% is lehetett.
Most lehet azt mondani, hogy eleve hülye, aki ilyen túlzásokba esik (és nem csak az eleve hülye, aki a kilőtt Abrams-okat tűzi a zászlajára), de ettől még teszik és csinálják. Így működik a jelenlegi világrendszer, tök mindegy, hogy az USA vagy éppen Oroszország esetét nézzük, akik pl. a T-14/T-15 Armata terén teszik ugyanezt.
A szépsége a dolognak pedig az, hogy miközben az Oroszok a T-14 Armata erényeit ecsetelik, közben ők is már a UGCV-k korába léptek, még ha csak tétován is (ráadásul mindezt a haditengerészet lépte meg!), lásd:
Visszatérve az téma gyökerére: Még az USAF honlapján is ilyeneket olvashatsz: "The F-22 cannot be matched by any known or projected fighter aircraft. " vagy "The F-22 will have better reliability and maintainability than any fighter aircraft in history. Increased F-22 reliability and maintainability pays off in less manpower required to fix the aircraft and the ability to operate more efficiently." (ez például nettó hazugság, mint tudjuk). Az ilyeneket pedig sorolhatjuk napestig.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69449
Ha volt is JSTAR valamiért nem látta sem a mozgást, sem azt, hogy már ott vannak. Lehet, hogy csak mozgó célokat látott és azt az álló célt csak ócskavasnak minősítették, ha volt egyáltalán JSTAR.
Ellentétben a szokványos biztosított katonai vonulással, a Szerbek nem jellegzetes katonai konvojokban közlekedtek (amire a JSTAR ki van hegyezve), hanem minden jármű (kvázi teherautó) egyedül esetleg párban más-más útvonalon, más-más időpontban ment a következő TÁS-ba.
Egy új TÁS-ban csak az osztály fele érkezett (teherautó számban), az indító állványok fele, és a rakétaszállítók már az azután következő kijelölt TÁS-ba mentek előre.
Ezt a trükköt amúgy Boszniában tanulták, ahol szintén volt JSTAR.
Mivel saját területen manővereztek, ezt könnyen meg is tehették.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.23. 09:03:23
Ellentétben a szokványos biztosított katonai vonulással, a Szerbek nem jellegzetes katonai konvojokban közlekedtek (amire a JSTAR ki van hegyezve), hanem minden jármű (kvázi teherautó) egyedül esetleg párban más-más útvonalon, más-más időpontban ment a következő TÁS-ba.
Egy új TÁS-ban csak az osztály fele érkezett (teherautó számban), az indító állványok fele, és a rakétaszállítók már az azután következő kijelölt TÁS-ba mentek előre.
Ezt a trükköt amúgy Boszniában tanulták, ahol szintén volt JSTAR.
Mivel saját területen manővereztek, ezt könnyen meg is tehették.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.23. 09:03:23
#69448
#69447
1. Nem csak Daniék indítottak rakétát F-117, tehát az észlelhetetlenés egy mítosz. Viszont csak ők voltak elég gyorsak ÉS szerencsések is.
2. Nem mindig ugyanott repültek.
3. Daniék is mozogtak, de az lehetett inkább a meglepő, hogy egy igaz, hogy Dvina TÁS-t, de nem vették számításba, mint telepítési helyet bármi számára. Ha volt is JSTAR valamiért nem látta sem a mozgást, sem azt, hogy már ott vannak. Lehet, hogy csak mozgó célokat látott és azt az álló célt csak ócskavasnak minősítették, ha volt egyáltalán JSTAR.
4. A siker kulcsa részben a P-18, ami nem Nyeva, hanem Dvinához volt eredetileg, de mivel azokat leszerlték... A P-18 25-30 km-ről képes volt észlelni az F-117-et így a SzNR-125-tel volt idő felkészülni.
5. Még így is borzalmasan kicsi volt az ablak. Hpasp erre csinált egy Excel táblát is. Az aspektustól, a mellérepüléstől (paraméter) függően a teljes indítás és rávezetésen felül kb. 15-20 másodperc tartalék volt, vagy gyakorlatilag semmi.
6. + HARM veszély.
Szóval az F-117 lelövése nem volt lehetetlen, csak 2000+ bevetés kellett hozzá, hogy találkozzanak elég képzett személyzettel, mások relatív helyzettel és nem csapja el REL a művelet közben azt, aki dolgozik. A többi majd az új HT összefoglalóban lesz a HTKA.hu-n.
2. Nem mindig ugyanott repültek.
3. Daniék is mozogtak, de az lehetett inkább a meglepő, hogy egy igaz, hogy Dvina TÁS-t, de nem vették számításba, mint telepítési helyet bármi számára. Ha volt is JSTAR valamiért nem látta sem a mozgást, sem azt, hogy már ott vannak. Lehet, hogy csak mozgó célokat látott és azt az álló célt csak ócskavasnak minősítették, ha volt egyáltalán JSTAR.
4. A siker kulcsa részben a P-18, ami nem Nyeva, hanem Dvinához volt eredetileg, de mivel azokat leszerlték... A P-18 25-30 km-ről képes volt észlelni az F-117-et így a SzNR-125-tel volt idő felkészülni.
5. Még így is borzalmasan kicsi volt az ablak. Hpasp erre csinált egy Excel táblát is. Az aspektustól, a mellérepüléstől (paraméter) függően a teljes indítás és rávezetésen felül kb. 15-20 másodperc tartalék volt, vagy gyakorlatilag semmi.
6. + HARM veszély.
Szóval az F-117 lelövése nem volt lehetetlen, csak 2000+ bevetés kellett hozzá, hogy találkozzanak elég képzett személyzettel, mások relatív helyzettel és nem csapja el REL a művelet közben azt, aki dolgozik. A többi majd az új HT összefoglalóban lesz a HTKA.hu-n.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69446
Mit tudsz a 117-ről? Mert én ott tartok, hogy valószínűleg vizuálisan észlelték miután jó helyre települtek, mert mindig ugyan ott jöttek be vele. De nem tiszta, hogy a rakéta hogy szedte le. Az gondolom radarral navigál. A repcsit meg ugye láthatta a radar, csak nem tudtak rá tűzet nyitni. Bocs a laikus szövegért, de kb ez jött le az eddigiekből.
#69445
jogosulatlan hozzáférés...
#69444
Hát legyen, elhiszem. :-)
Ha jól rémlik a bombázó nem hibázott, csak ez a hülye nem volt ott, ahol bombáztak.
Ha jól rémlik a bombázó nem hibázott, csak ez a hülye nem volt ott, ahol bombáztak.
#69443
Miért? K. ott volt egyáltalán...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69442
Lockerbie az már Kadhafi bosszúja volt a bombázásért, és a kinyírására tett kísérletért.
A történelmi F111 hibázás...
... Kadhafi sátra zöld nyíllal jelölve.
A történelmi F111 hibázás...
... Kadhafi sátra zöld nyíllal jelölve.
#69441
Lockerbie az már Kadhafi bosszúja volt a bombázásért, és a kinyírására tett kísérletért.
#69440
#69439
Belgrádtól nyugatra látható a 3. lérak osztály, szaggatottal karikázva (tartalék), a régi Simanovci megerősített Dvina TÁS-ban.
A háború 3. napján került rájuk a sor, akkor innen szedték le az F117-et.
Persze lehet hogy már 60-ban tudták merre jön majd 40 év múlva az F117, de szerintem inkább csak szerencse.
<#vigyor>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 13:55:00
A háború 3. napján került rájuk a sor, akkor innen szedték le az F117-et.
Persze lehet hogy már 60-ban tudták merre jön majd 40 év múlva az F117, de szerintem inkább csak szerencse.
<#vigyor>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 13:55:00
#69438
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69437
amit az ellenség a zászlajára tűzve hordozhat körbe, hogy nézzétek, nem sebezhetettlenek!
Eleve hülye, aki ilyenben hisz. Csak sajnos az emberek többsége ennyire buta...
Eleve hülye, aki ilyenben hisz. Csak sajnos az emberek többsége ennyire buta...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69436
Ez is csak szterotíp. Valójában a jenkik az '50-es években a légvédelmnél az oroszok előtt jártak és az azonos kategóriájú Sz-300 és Patriot között kb. 1-3 év eltérés van. A jenki légvédelmi rendszerek nem ismertek, mert élesben gyakorlatilag nem szerepeltek az orosz rendszerkhez képest...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69435
A Szerb légvédelem hadműveleti térképén, ami a háború kitörésének előtti napi harcrendet ábrázolja is látható, hogy Zoliék 3. osztálya tartalékban várakozott egy régi, 1960-as évekbeli Dvina megerősített TÁS-ban.
(nem tudom feltölteni a mérete miatt, privátban elküldtem)
E mellé a TÁS mellé repült be az F117.
Ahhoz hogy Nyevával le tudd lőni, a célnak nem az osztály fölé, hanem mellé kell repülni, és a kezelőknek is gyorsnak (összeszokottnak) kell lenniük. Persze az sem árt ha Weasel-ek nincsenek közelben...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 12:36:10
(nem tudom feltölteni a mérete miatt, privátban elküldtem)
E mellé a TÁS mellé repült be az F117.
Ahhoz hogy Nyevával le tudd lőni, a célnak nem az osztály fölé, hanem mellé kell repülni, és a kezelőknek is gyorsnak (összeszokottnak) kell lenniük. Persze az sem árt ha Weasel-ek nincsenek közelben...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 12:36:10
#69434
Ne harapj, ne harapj!!! <#hamm>
Most fejből reagáltam, nekem rémlett valami ilyesmi a lelövésével kapcsolatosan, de ha tévedtem, akkor hamu a fejemre...
Most fejből reagáltam, nekem rémlett valami ilyesmi a lelövésével kapcsolatosan, de ha tévedtem, akkor hamu a fejemre...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69433
Bulvár szintű következtetésnek mondod, de alapvető morál-meghatározó kérdések ezek. Ez pont olyan, mint amikor lesöpröd az asztalról az 1 vs. 1 vadászgép-összehasonlítást, mert mindig lesz AW&C, EW, Link-16, stb.
Na ugyanúgy nem lehet elmenni a mellett, hogy 2000 bevetés után lehullott egy 117-es. Volt egy nimbusza, egy pedigréje a gépnek, hogy a légvédelem tehetettlen ellene. Igen, aki egy picit mélyre nézett, az tudta, hogy ez előbb-utóbb be fog következni, de maradjunk annyiban, hogy az USAF is aktívan propagálta a 117-es "láthatattlanságát" és "sebezhetettlenségét". Ugyanez pepitában az M1 Abrams 'sebezhetettlensége', ami megdőlt Irakban, mikor kilőtt, kiégett Abrams-okról kerültek ki a fotók. Teljesen mindegy, hogy az hátrahagyott, műszaki hibás jármű, vagy éppen négy 152mm-es tüzérségi gránát robbant fel a hasa alatt, a lényeg a végeredmény, amit az ellenség a zászlajára tűzve hordozhat körbe, hogy nézzétek, nem sebezhetettlenek!
Szerintem pontosan emiatt nem is meri az US ARMY (és az USAF sem, sőt az US NAVY végképpen nem) a könnyű, kicsi, olcsó megoldásokat erőltetni személyzettel ellátott járműveknél. Az US ARMY FCS programjában is 20-30 tonnás járműveket vizionáltak, de a védelem kérdését nem tudták megoldani. Hiába lehetett volna hatékonyabb a rendszer 2db 30 tonnás járművel, mint egy 60 tonnással (a GCV programban idáig jutottak), de ha az előbbi esetén a veszteségek magasabbak lehetnek, akkor az nem elfogadható, és a drágább, nehézkesebb, bonyolultabb megoldást választjuk, mert nem engedhetjük meg azt, hogy a katonáink meghalljanak. Ha a 60 000 US$-os HMMWV helyett 500 000 dolláros MRAP járműveket kell venni, hogy éves szinten mondjuk 100-al kevesebb katona halljon meg (100 000-ből) akkor fizetnek, mint a katonatiszt, még akkor is, ha az elvesztett katonák özvegyi kártérítése és a sérültek rehabilitációja töredék annyiba kerülne, mint a járműcsere.
Az USAF (szerintem, ismét) ezért nem veszi komolyan a COIN gépeket, az US NAVY ezért nem veszi komolyan a könnyű, 1000 tonna alatti partmenti járőrhajókat, és sorolhatjuk még tovább.
Hiába áll elő a DARPA például a jövőbeli harcjárművek koncepciójában egy olyan megoldással, amely gyors, mozgékony, nehezen lekövethető járműre alapoz, az US ARMY olyan látványosan nem vesz róla tudomást, hogy az már fájdalmas...
A DARPA GXV-T koncepciója
Nos ilyen háttér mellett igenis számít az, hogy olykor-olykor bizony rés esik azon a bizonyos önhittséggel felépített pajzson, ami azt vallja, hogy lehet háborúzni 0 vagy nagyon kis veszteséggel. Hiába magyarázol utána, hogy Vietnamban a két oldal veszteségei között mekkora különbség volt (holott a különbség még csak nagyságrendi sem volt, hiszen nem csak Amerikaiak, de Dél-Vietnamiak és egyébb országok katonái is halltak meg), hanem az, hogy a végén ki győzött. Itt jön az, hogy a végén milyen zászló leng az adott ország felett.
Emiatt nem nevezhető sikeresnek a 2003-as Iraki megszállás sem. Több, mint tíz év, több ezer koalicíós, és több százezer civil halott, sok-sok százmilliárd dolláros költségek eltapsolása után ugyanis a terület jó részét az IÁ uralja, és most mehetnek megint vissza, csak most nem Szaddam, hanem az IÁ az ellenség. Sikeres volt akkor beavatkozás? Katonailag igen, de a végeredményt számítva nem. Márpedig amikor egy politikus kiadja a parancsot egy katonai akcióra, akkor leginkább nem a katonai végeredményre lesz kiváncsi, hanem arra, hogy a teljes (politikai) kép mit fog mutatni...
Na ugyanúgy nem lehet elmenni a mellett, hogy 2000 bevetés után lehullott egy 117-es. Volt egy nimbusza, egy pedigréje a gépnek, hogy a légvédelem tehetettlen ellene. Igen, aki egy picit mélyre nézett, az tudta, hogy ez előbb-utóbb be fog következni, de maradjunk annyiban, hogy az USAF is aktívan propagálta a 117-es "láthatattlanságát" és "sebezhetettlenségét". Ugyanez pepitában az M1 Abrams 'sebezhetettlensége', ami megdőlt Irakban, mikor kilőtt, kiégett Abrams-okról kerültek ki a fotók. Teljesen mindegy, hogy az hátrahagyott, műszaki hibás jármű, vagy éppen négy 152mm-es tüzérségi gránát robbant fel a hasa alatt, a lényeg a végeredmény, amit az ellenség a zászlajára tűzve hordozhat körbe, hogy nézzétek, nem sebezhetettlenek!
Szerintem pontosan emiatt nem is meri az US ARMY (és az USAF sem, sőt az US NAVY végképpen nem) a könnyű, kicsi, olcsó megoldásokat erőltetni személyzettel ellátott járműveknél. Az US ARMY FCS programjában is 20-30 tonnás járműveket vizionáltak, de a védelem kérdését nem tudták megoldani. Hiába lehetett volna hatékonyabb a rendszer 2db 30 tonnás járművel, mint egy 60 tonnással (a GCV programban idáig jutottak), de ha az előbbi esetén a veszteségek magasabbak lehetnek, akkor az nem elfogadható, és a drágább, nehézkesebb, bonyolultabb megoldást választjuk, mert nem engedhetjük meg azt, hogy a katonáink meghalljanak. Ha a 60 000 US$-os HMMWV helyett 500 000 dolláros MRAP járműveket kell venni, hogy éves szinten mondjuk 100-al kevesebb katona halljon meg (100 000-ből) akkor fizetnek, mint a katonatiszt, még akkor is, ha az elvesztett katonák özvegyi kártérítése és a sérültek rehabilitációja töredék annyiba kerülne, mint a járműcsere.
Az USAF (szerintem, ismét) ezért nem veszi komolyan a COIN gépeket, az US NAVY ezért nem veszi komolyan a könnyű, 1000 tonna alatti partmenti járőrhajókat, és sorolhatjuk még tovább.
Hiába áll elő a DARPA például a jövőbeli harcjárművek koncepciójában egy olyan megoldással, amely gyors, mozgékony, nehezen lekövethető járműre alapoz, az US ARMY olyan látványosan nem vesz róla tudomást, hogy az már fájdalmas...
A DARPA GXV-T koncepciója
Nos ilyen háttér mellett igenis számít az, hogy olykor-olykor bizony rés esik azon a bizonyos önhittséggel felépített pajzson, ami azt vallja, hogy lehet háborúzni 0 vagy nagyon kis veszteséggel. Hiába magyarázol utána, hogy Vietnamban a két oldal veszteségei között mekkora különbség volt (holott a különbség még csak nagyságrendi sem volt, hiszen nem csak Amerikaiak, de Dél-Vietnamiak és egyébb országok katonái is halltak meg), hanem az, hogy a végén ki győzött. Itt jön az, hogy a végén milyen zászló leng az adott ország felett.
Emiatt nem nevezhető sikeresnek a 2003-as Iraki megszállás sem. Több, mint tíz év, több ezer koalicíós, és több százezer civil halott, sok-sok százmilliárd dolláros költségek eltapsolása után ugyanis a terület jó részét az IÁ uralja, és most mehetnek megint vissza, csak most nem Szaddam, hanem az IÁ az ellenség. Sikeres volt akkor beavatkozás? Katonailag igen, de a végeredményt számítva nem. Márpedig amikor egy politikus kiadja a parancsot egy katonai akcióra, akkor leginkább nem a katonai végeredményre lesz kiváncsi, hanem arra, hogy a teljes (politikai) kép mit fog mutatni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69432
Kezd parttalan lenni a dolog. Én azt mondom, hogy a légvédelem nem csodafegyver ami mindentől megvéd. A lenti eredmények az adott háborúk tekintetében kb lényegtelenek. Kb annyi jön le belőle, hogy ha az elavult vassal és béna személyzettel is el lehet érni pár találatot, akkor az adott időben csúcs légvédelemmel és profi kezelőkkel jobban lehet aprítani. És? Nem a légrakok miatt tört bele a bicskájuk Vietnámba. Ha lelövik az összes 111-est akkor is egy politikai döntés, hogy átgaloppoljanak e a bőrnyakúak Líbián, vagy hogy szénné rakétázzák e a szerbeket. Kb az U2-es az egyetlen ahol fej - fej mellett mentek. Most meg már megint nem számít, mert gyak csak az amcsik mennek mindenhova demokráciát osztani, ott meg csak export orosz vasak vannak. Ha meg felvetünk egy folyosói cigiszünet magasságokban mozgó amcsi - orosz háborút, akkor sem ez döntene.
A lelőhetetlen dolgokat hagyjuk. A következő az lesz hogy a Grif szar mert műanyag. ;-)
Mindenesetre azt valaki elmondhatná, hogy az oroszok miért ilyen jók légvédelemben. Hatalmas ország, úgy is csak pontokat tudsz védeni. Ha valaki berepül, akkor van egy heted az ellen tevékenységre mire a célpont közelébe ér. Ráadásul valami olyasmit is olvastam, hogy a rakéta technikai tudásuknak nagyon fájt az ukránok elvesztése a ballisztikus rakéta fronton. Vagy itt nem a rakéta, hanem a radar számít?
A lelőhetetlen dolgokat hagyjuk. A következő az lesz hogy a Grif szar mert műanyag. ;-)
Mindenesetre azt valaki elmondhatná, hogy az oroszok miért ilyen jók légvédelemben. Hatalmas ország, úgy is csak pontokat tudsz védeni. Ha valaki berepül, akkor van egy heted az ellen tevékenységre mire a célpont közelébe ér. Ráadásul valami olyasmit is olvastam, hogy a rakéta technikai tudásuknak nagyon fájt az ukránok elvesztése a ballisztikus rakéta fronton. Vagy itt nem a rakéta, hanem a radar számít?
#69431
hiszen ugyanazon az útvonalon repültek egymás követő alkalmakkor, de ez egyben egy másik problémára is rámutathat: ha valaki számít a lopakodókra, akkor úgy alakítja ki a légvédelmi rendszerét, hogy hagy benne direkt pár "lyukat", amit majd a lopakodók küldetéstervezésekor "kihasznál" az ellenség, és ide telepítenek csendben álcázott, és aktív sugárzást nem végző légrak egységet, akkor ott csúnyán meglephetik az ellenfelet.
Erre a butaságra harapok...
<#falbav>
... de majd molni tisztázza az új irományában.
Erre a butaságra harapok...
<#falbav>
... de majd molni tisztázza az új irományában.
#69430
Ok, akkor pontosítok...
... a Szovjet rendszerű légvédelmek számára történelmi jelentőségű tettek voltak, a korábban MiG-ek által sérthetetlennek talált célok első igazolt megsemmisítései.
F-16-ost sem szedett le még MiG egyáltalán, jól tudom?
Pedig KUB/Nyeva is betalált már...
A 111-ek tudtommal politikai büntire mentek a felrobbantott 747-es (?) re válaszul. Semmi értelme nem volt.
Lett volna csak nem jött be. Ez egy az USA-val szemben barátságtalan állam vezetőjének meggyilkolására tett kísérlet volt.
Ha sikerül, akkor 20 évvel korábban meg lehetett volna kreálni a mai káoszt Líbiában.
<#kuss>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 11:48:34
... a Szovjet rendszerű légvédelmek számára történelmi jelentőségű tettek voltak, a korábban MiG-ek által sérthetetlennek talált célok első igazolt megsemmisítései.
F-16-ost sem szedett le még MiG egyáltalán, jól tudom?
Pedig KUB/Nyeva is betalált már...
A 111-ek tudtommal politikai büntire mentek a felrobbantott 747-es (?) re válaszul. Semmi értelme nem volt.
Lett volna csak nem jött be. Ez egy az USA-val szemben barátságtalan állam vezetőjének meggyilkolására tett kísérlet volt.
Ha sikerül, akkor 20 évvel korábban meg lehetett volna kreálni a mai káoszt Líbiában.
<#kuss>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.22. 11:48:34
#69429
Meg felrobbantott valami hülye csoport egy gépet az angolok felett és sok volt az amcsi halott.
#69428
A baj az, hogy ez mind bulvár szintű "következetés".
Senki nem mondta soha, hogy az F-111 vagy az F-117 lelőhetlen, csak kurva nehéz. A líbiai légvédelem érdemben meg tudta akadályozni, hogy elviselhető veszteség árán az USAF és a Navy az bombázzon szét, ami jólesik? Kurvára nem. A probléma az F-111F + Pave Tack +a gépek alapvető megbízhatósága volt, ami miatt a berepült és oldott bombákhoz képest kevés célpont pusztul el. Ettől független a légvédelem gyakorlatilag semmit sem tudott tenni.
Az F-117-re meg számtalanszor indítottak rakétát, csak mindig azon a határon repült, hogy a rávezetés nem lehetett sikeres. Egyszerűen szerencse kérdése is a dolog. Igen, Daniék kurva gyorsan dolgoztak, de szerencse nélkül egyszerűen nincs esély. 2000+ bevetés után elfogyott, egyszer végre olyan geometrikai helyzet és célsebesség volt, hogy az F-117 lelőhető volt. Releváns? Nem. 2000+ bevetésenként elveszteni egy gépet, ami PGM-mel kiemelt célokat bombáz, az nem komolytalan veszteségi ráta.
A "0" veszeteséges ökörségeket meg el kellene felejteni, nem tartható állapot csak mert a média és a sok hülye ezt várja el az ODS és AF vagy a COIN hadviselés miatt. Egy valódi komoly háborúban visszatéret Vietnám vagy a fényévekkel rosszabb II. vh-s veszteségi ráta.
Senki nem mondta soha, hogy az F-111 vagy az F-117 lelőhetlen, csak kurva nehéz. A líbiai légvédelem érdemben meg tudta akadályozni, hogy elviselhető veszteség árán az USAF és a Navy az bombázzon szét, ami jólesik? Kurvára nem. A probléma az F-111F + Pave Tack +a gépek alapvető megbízhatósága volt, ami miatt a berepült és oldott bombákhoz képest kevés célpont pusztul el. Ettől független a légvédelem gyakorlatilag semmit sem tudott tenni.
Az F-117-re meg számtalanszor indítottak rakétát, csak mindig azon a határon repült, hogy a rávezetés nem lehetett sikeres. Egyszerűen szerencse kérdése is a dolog. Igen, Daniék kurva gyorsan dolgoztak, de szerencse nélkül egyszerűen nincs esély. 2000+ bevetés után elfogyott, egyszer végre olyan geometrikai helyzet és célsebesség volt, hogy az F-117 lelőhető volt. Releváns? Nem. 2000+ bevetésenként elveszteni egy gépet, ami PGM-mel kiemelt célokat bombáz, az nem komolytalan veszteségi ráta.
A "0" veszeteséges ökörségeket meg el kellene felejteni, nem tartható állapot csak mert a média és a sok hülye ezt várja el az ODS és AF vagy a COIN hadviselés miatt. Egy valódi komoly háborúban visszatéret Vietnám vagy a fényévekkel rosszabb II. vh-s veszteségi ráta.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69427
Vietnámra később írod hogy rakéta hiány volt, szóval ez nem tiszta.
Arról van szó, hogy ha a Vietnámiak több rakétával rendelkeznek, akkor feltehetően még több 52-es vesz kirobbanó erejű búcsút Vietnam kék egétől, tehát a veszteségi ráta még magasabb lehetett volna.
A 111 és 117-es ledurrantása mit számított? A 111-ek tudtommal politikai büntire mentek a felrobbantott 747-es (?) re válaszul. Semmi értelme nem volt.
De volt, mert egy (viszonylag) modern amerikai gyorsbombázót szedtek le az égről, amely jelzés értékű volt arra, hogy az "elavult" Líbiai légvédelem mégse olyan elavult (Vietnam után vagyunk, elviekben az USAF már tanult a leckéből!).
A 117-es mit segített? Kb annyit hogy gyorsabban haladt a kínai lopakodó program. :-)
Összetörte a lopakodók sérthetettlenségét hangoztató mítoszt, ami addig a pillanatig élt. Egészen addig egyetlen lopakodót sem lőttek le, vagy legalább tudtak ellenük valamiféle épkézláb védelmet felvonultatni. Amikor az a 117-es aláhullott egy finoman szólva se élvonalbeli légvédelmi rakéta által, hirtelen mindenki azt kezdte el kérdezgetni, hogy is lehetséges ez, hiszen a lopakodókat nem láthatják, ugye?
Jött a kijózanodás, hogy bizony korántsem olyan sebezhetettlenek a légvédelem számára, mint aladdig azt szerették hangoztatni. Természetesen itt is többtényezős dolog, hiszen ugyanazon az útvonalon repültek egymás követő alkalmakkor, de ez egyben egy másik problémára is rámutathat: ha valaki számít a lopakodókra, akkor úgy alakítja ki a légvédelmi rendszerét, hogy hagy benne direkt pár "lyukat", amit majd a lopakodók küldetéstervezésekor "kihasznál" az ellenség, és ide telepítenek csendben álcázott, és aktív sugárzást nem végző légrak egységet, akkor ott csúnyán meglephetik az ellenfelet.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#69426
Líbia a La Belle diszkó elleni támadásra és más dolgok összessége miatt ment.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#69425
"Történelmi esemény volt az addig Szovjet vadászok által sérthetetlennek tűnő...
- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3😎 komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.
Vietnámban a "Dien Bien Phu of the air" az egész Észak Vietnami nép hitét állította vissza, hiszen az addig sérthetetlennek tűnő B-52-esek tömegesen kezdtek potyogni az égből, miközben Nixonnak csak pár hete maradt a "béke tárgyalásokra" mielőtt a kongresszus a háború költségvetését zárolta volna.
A Vietnámi háborút nem a katonák, hanem a politikusok döntötték el.
- Nixon végső kétségbeesésében adta át a katonáknak az LB2 irányítását
- korábban lehetetlen lett volna hasonló műveletet végrehajtani - politikai, és műszaki okok miatt (B52 nuki alert átszervezése)
- LB2 célja az amerikai POW kiszabadítása, amit sikerült is elérni.
Dél Vietnám maradt a komcsiké. (pont mint mi 56-ban)"
Látom te foglalkozol vele, bele ástad magad, én nem. De csodát nem tettek, csak változtattak a célokon. Ledurrantották az U2-t és akkor föléjük már nem repkedtek be. Vietnámra később írod hogy rakéta hiány volt, szóval ez nem tiszta. A 111 és 117-es ledurrantása mit számított? A 111-ek tudtommal politikai büntire mentek a felrobbantott 747-es (?) re válaszul. Semmi értelme nem volt. A 117-es mit segített? Kb annyit hogy gyorsabban haladt a kínai lopakodó program. :-)
Nem leírom a légvédelmet. Fontos tényező amit figyelembe kell venni, de nem csodafegyver. Orosz o. biztonságát sem a csoda légvédelme biztosítja. Én csak erre írtam, hogy: Na és?
- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3😎 komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.
Vietnámban a "Dien Bien Phu of the air" az egész Észak Vietnami nép hitét állította vissza, hiszen az addig sérthetetlennek tűnő B-52-esek tömegesen kezdtek potyogni az égből, miközben Nixonnak csak pár hete maradt a "béke tárgyalásokra" mielőtt a kongresszus a háború költségvetését zárolta volna.
A Vietnámi háborút nem a katonák, hanem a politikusok döntötték el.
- Nixon végső kétségbeesésében adta át a katonáknak az LB2 irányítását
- korábban lehetetlen lett volna hasonló műveletet végrehajtani - politikai, és műszaki okok miatt (B52 nuki alert átszervezése)
- LB2 célja az amerikai POW kiszabadítása, amit sikerült is elérni.
Dél Vietnám maradt a komcsiké. (pont mint mi 56-ban)"
Látom te foglalkozol vele, bele ástad magad, én nem. De csodát nem tettek, csak változtattak a célokon. Ledurrantották az U2-t és akkor föléjük már nem repkedtek be. Vietnámra később írod hogy rakéta hiány volt, szóval ez nem tiszta. A 111 és 117-es ledurrantása mit számított? A 111-ek tudtommal politikai büntire mentek a felrobbantott 747-es (?) re válaszul. Semmi értelme nem volt. A 117-es mit segített? Kb annyit hogy gyorsabban haladt a kínai lopakodó program. :-)
Nem leírom a légvédelmet. Fontos tényező amit figyelembe kell venni, de nem csodafegyver. Orosz o. biztonságát sem a csoda légvédelme biztosítja. Én csak erre írtam, hogy: Na és?