Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#69424
<#eljen>

ximix
#69423
#69357

Lehet ez is lehet az is, de a valóéletben nincs piros háromszög az ellenséges egységek felett és ez okozza a legtöbb dilemmát a háborúkban nem lövöldözhetsz azt hiszemre (max ha a patásnak eladtad a lelked és DM-et nyomsz😊 csak 100%-ra.

Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.07.22. 00:38:34
#69422
Hű, kösz, ezt nem hittem volna. Bár azt gondoltam, hogy a Tor ritkaság volt, de eddig azt hittem, hogy 90-re száz körüli nagyságrendben állt hadrendben a Tunguszka. Akkor azért a a 80-as évek végén a VSz csapatlégvédelem mégsem volt annyira erős, mint gondoltam.
#69421
Van rá topic Ja látom lezárták, de nincs mit hozzátenni.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.07.21. 05:26:17
#69420
nem nagyon szoktam beleolvasgatni a topicba, szóval nem tudom hogy korábban volt e már erről szó

arra lennék kiváncsi, hogy ki lett e tárgyalva a maláj utasszállító lelövése ukrajna felett ?

az általam ismert információk alapján én úgy gondolom, hogy valójában mégis a szakadárok lőhették le légvédelmi rakétával a gépet, de talán leginkább azért, mert azt hitték róla, hogy az ukrán kormánykatonákat szállító katonai gép. aminek lehetett az oka az is, hogy szándékosan tévinformációkat szivárogtattak nekik egy valóban nem sokkal később arra repülő katonai szállítógépről, direkt azért hogy legyen az utasszállító lelövéséből nagy nemzetközi botrány

ez az elméletem mennyire felelhet meg a valóságnak ?

#69419
Nem a "másikhoz", nem jelentkezett a török hatóságoknál hanem a cikk szerint a határtól pár kilométerre egy 15 éve elhagyott valamikori kiképző-repülőtéren szállt le. Begyalogolt a városba a bank-automatákig egy kis stexért (Törökországban ugye nincs korlátozás!), aztán megtollasodva visszaballagott és hazarepült. A cikk szerint a törökök hivatalosan tiltakoztak...hogy igaz-e a story, ki tudja?
#69418
Ezen tulmenoen, hogy senki nem veszi eszre sem itt sem ott, a fedelzeti adatrogzito sem problema...
Itt az igazi lopakodo technologia.
molnibalage83
#69417
Kiderült, hogy hírcsárda jellegű hír.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#69416
Számomra megint furcsa az, hogy egy mobil csapatlégvédelmi ezköznek minek fix TÁS...

Békeidőben ügyeleti szolgálatot adtak csapatlégvédelmi alakulatok, nálunk is.
Ha a Gúgli Örszön körbenézel ma is mindenhol láthatóak az ügyeleti TÁS-ok
(Győr/Lepsény/Kalocsa/Keszthely/Sármellék/Igal)
Hpasp
#69415
31 декабря 1981 г. госиспытания завершились, а 8 сентября 1982 г. комплекс 2К22 «Тунгуска» был принят на вооружение и вскоре пошел в войска.

За создание «Тунгуски» в 1984 г. был удостоен звания Героя Социалистического Труда В.П. Грязев, орденами Ленина были награждены А.Г. Шипунов и А.А. Поповкин.

В 1986 г. за работы по «Тунгуске» были удостоены Ленинской премии А.Д. Русьянов, А.Г. Головин, П.С. Комонов, В.М. Кузнецов.

В 1988 г. за разработку, испытания, освоение «Тунгуски» в серийном производстве Государственной премии СССР были удостоены И.П. Зыков, В.А Коробкин, Н.П. Брызгалов, Л.Б. Битман, В.Г. Внуков, В.К. Коростиев.

С августа по октябрь 1990 г. на Эмбенском полигоне (начальник полигона — В.Р. Унучко) под руководством комиссии во главе с А.Я. Белоцерковским (в состав комиссии также входили A.M. Давыдов, Ю.Г. Токаренко, Н.Н. Жевлаков, А.Е. Васильев, А.П. Гришин, В.А. Поваров, Н.И. Юруца, АС. Глинков и другие) прошли испытания комплекса «Тунгуска-М» (2К22М). В том же году комплекс был принят на вооружение Советской Армии.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.20. 15:54:07
#69414
Nem tudom milyen most a török-görög viszony, de a 90-es években még le is lőtt egy görög Mirage 2000 egy török F-16-ost, meg rendszeresek voltak a majdnem harcba torkolló provokációk mindkét oldalon. Ehhez képest, hogy egy gép csak úgy átrepüljön a másikhoz és leszálljon, elég nehezen hihető.
molnibalage83
#69413
Számomra megint furcsa az, hogy egy mobil csapatlégvédelmi ezköznek minek fix TÁS...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#69412
A TOR eleve az Osza leváltására, annak továbbfejlesztéseként készült el.
Tervezője aki csak megörökölte az Oszát, képtelen volt az Usztyinov által megkövetelt 8 rakétát a járműre helyezni.
(további részletek a SAMSIM Osza manuáljában)

Gyakorlatilag 89-ig az Osza, utána a TOR állt a Varsói szerződés rendelkezésére.
A Csehszlovákok 1991-re tervezték az első ezredet rendszeresíteni, České Budějovice repterétől nyugatra még mindig látszik a kiépített TÁS.
molnibalage83
#69411
Pontos szám nincs, de '80-as évek közepe előtti fotót te nem találasz róla... Viszonyításképpen a Buk rendszeresítése tudtommal megtörtént az itteni szovjet csapatoknál, de Tor-t nem látott senki. Szóval, ha volt is egyáltalán nem volt elterjedt. Az NDK-ban levők kaphatták az elsőket. Hpasp-nek tuti van róla anyaga.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#69410
Van egyébként megbízható információ arról, hogy a Tor és Tunguszka mikor milyen mennyiségben állt rendelkezésre? Mert főleg utóbbiról például elég ellentmondó adatokat találok, például elég furcsa, hogy több helyen azt írják, hogy már 1976-ban megkezdték a gyártását, de csak 82-ben állt rendszerbe.
#69409
Hát körülbelül tényleg az. Igaz, a mai médiának már nem hiszek, de azért mindig meglepődöm.
molnibalage83
#69408
Én sem, de azért linkeltem. Kicsit hírcsárda jelleggű.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#69407
Én ugyan nem értek hozzá, de ezt azért nem nagyon akarnám elhinni...
Mert hogy valami esetleg határőr átrándul a másikhoz, mint ha egy barcsi lakos Verőcére, az meg esetleg a hihető kategória, de ez...
Utoljára szerkesztette: freelac, 2015.07.20. 13:26:32
[NST]Cifu
#69406
Plusz a Roland II is az 1970-es évek elejét/közepét képviselte...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hpasp
#69405
Nem volt AVR-jük, Vegájuk, és Sz-300PMU-juk.
Osza Magyarország kivételével mindenkinek volt. (még a hazánkban állomásozóknak is)
molnibalage83
#69404
Amennyire tudom a AVR kivételével pont olyan légvédelmük volt, mint a VSz országoknak + Osza (kevés VSz országnak volt) + Roland - Krug.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

qtab986
#69403

[NST]Cifu
#69402
Bocsi, de azt írtam, hogy modern légvédelmek ellen. Voltak az iraki légvédelemnek modern(izált) radarokkal feljavított rakétaütegei? Tudomásom szerint az 1960-as és 70-es éveket képviselő rendszereik voltak.

A vadászgépes összevetést szerintem megint nem kellene erőltetni. Más tészta. Ráadásul megint USAF gépet vetnél össze egy export ex-szovjet rendszerrel...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#69401
Ez kb. olyan felfogás, mintha az mondanám, hogy az F-16C Block 50 vagy MLU nem korszerű, mert létezik kevés F-22 egy alkalmazónál aki senkinek sem adja oda... Remélem érzetd a lényeget...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.07.20. 11:30:59

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#69400
Az SA-8 (Osza) az 1970-es évek elején állt rendszerbe, csaknem 20 éves volt 1991-ben. Ebben a kategórióiában ott volt a Tor is akkor már a szovjet hadrendben 5 éve. Az modernnek számított 1991-ben.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#69399
Nemcsak az számít, hogy mi volt nekik, hanem az is, hogy mit használtak ki a lehetőségeikből. A libanonba telepített (Bekaa-völgy) szíriai KUB-ok is mobil rendszerek voltak - illetve a szírek kezében csak lehettek volna! A 20 ütegből csak egyetlenegy hajtotta végre a rendszeresen kötelező (ha jól emlékszem 6-óránkénti?) áttelepüléseket, ez az egy túl is élte az első izraeli légicsapást. A másodikat persze már nem, mert a többi 19 elpusztításával egyedül maradt, megszűnt rendszerként létezni a légvédelem.
#69398
Jól tájékozottság - internet, globális világ - a pénzügyekben is, és jó helyen járőrözött. Hogy jó lesz-e a végeredmény, abban azért kételkedek, lehet még ennek folytatása, akár a hadbíróság előtt is.
molnibalage83
#69397
Mobilitás? Roland és SA-8 is volt nekik, az SA-8 volt a legfeljettebb nem dobule digig szovjet légvédelem..

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#69396
1991-ben egy exportfegyverekre építő, fixen rögzített, mobilitást hírből sem ismerő és az álcázást nem túlerőltető iraki légvédelem "várta" a szövetségeseket. Az eredmény meg is volt. Modernnek az iraki légvédelmet 1991-ben sem lehetett nevezni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#69395

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#69394
Ez nem az adott hsz.-re akart válasz lenni, hanem a témához, mely szerint a SAM-ek hatékonyak is tudnak lenni.

A Linebacker II. terén arra célzott szerintem Hpasp, hogy nagy mellénnyel mentek be a SAC/USAF bombázók, de olyan alapvető hibákkal, mint végig azonos műveleti területre való felvonulás és a bombavezés azonos végrehajtása, és ha a SAM-ek személyzete ezeket az apró hibákat meglátta, akkor ki is tudta használni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#69393
A Sivatagi Vihar alatt az Sz-300-at leszámítva volt minden tudtommal még nyugati eredetű cuccok is... A Tor és Tunguska akkor még orosz földön is marginális volt tudtommal...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#69392
Ennek mi köze ahhoz, amit írtam? A Lin II korábban is végrehajtható volt és megismételhető lett volna. Nem azért vörös ma Vietnám, mert a Lin II kudarc lett volna... Az a megelőző 6 év balfaszkodásának eredménye...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.07.20. 09:48:27

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#69391
Amíg Sz-75-ösök és Shilkák ellen kell menni, talán. Az USAF (és más sem) repült még valóban modern légvédelmi zónába Vietnam óta.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#69390
Az 'atomkorszak' hőskorszakába ugyebár mindenből atommeghajtásút akartak. Hajóból, repülőgépből, autóból és persze harckocsiból is. Aztán azért győzőtt a realitásérzék, mikor végiggondolták, hogy mennyire bölcs dolog a saját hátországukba több száz vagy több ezer kis mozgó atomreaktort elhelyezni, amelyekből csak évi egy-két "kötelező" műszaki baleset milyen károkat okozhat.

Érdekes egyébként, hogy az amúgy szintén atomlázban élő európában senki sem gondoltok ezekre... 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#69389
Nyaralásból back, és pótlom az elmaradást. 😊

Molni, a légvédelem ugyebár Az Arab-Izraeli háborúkban is elég hatékony tudott lenni, amíg szovjet katonák és tisztek felügyelték a harceljárásokat és a fegyverzetet. Amit sokszor felhoznak ellenpéldaként, az a Bekaa-völgyi mészárlás, ahol a Szírek konkrétan semmit nem tartottak meg a szovjet harceljárásokból, gyatra volt az álcázás, gyakorlatilag nem létezett a folyamatos repozicionálás, és a többi. Álltak egy helyben, és várták, hogy a hatósugarukba kerüljenek az izraeli gépek. Azok meg második hullámban jöttek, mikor az előre küldött robotrepülőgépekre elkezdtek ráállítani a radarjaikat a Szírek. Az eredmény ismert.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hpasp
#69388
F-35 SAM területen is újat hoz.

Miben?
molnibalage83
#69387

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#69386
F-35 SAM területen is újat hoz.

Hpasp
#69385
Irak is több ezer rakétát indított szerintük 91-ben

szerencsére már tudható hogy a SzU hány rakétát exportált összesen az adott országokba
😄
Hpasp
#69384
Ezek ökörségek.
Egy adott SAM komplexum csak adott mennyiségű rakétát képes indítani adott idő alatt.
Egy technikai osztály is csak adott mennyiséget képes előkészíteni adott idő alatt.

A LB-2 alatt komoly rakéta hiány volt a Vietnámi oldalon.

Hogyan is számolod egy B52 kötelékre (3 gép) indított rakéták számát?

Az első gép tagjai 15 rakétát láttak összesen, a második gép személyzete 8-at, a harmadiké 11-et.
Hány rakétát is lőttek ki a kötelékre?
Adjuk össze az észleléseket, 34-et?
Vagy számoljunk átlagot? 11-et?

#69383
Amcsi beszámolók mindig hihetetlen mennyiségű rakétaindításról számoltak be, szerintük jobbra-balra alul-felül tucatjával zúgtak el a SAM-ek a gépeik körül pl. Hanoi felett is meg mindenhol máshol (Irak is több ezer rakétát indított szerintük 91-ben, az arab-izraeli háborúkról szóló izraeli beszámolók szerint is kifogyhatatlan mennyiségű SAM-mel rendelkeztek az arabok, amiket százasával indítottak a gépeik ellen minden alkalommal (némi túlzással, csak az anno a rendszerváltás körül és után a magyar "szaksajtóban" pl. Top Gunban is megjelent cikkek alapján ez volt a benyomás), csak szinte teljesen eredménytelenül), akkor ezeket az állíásokat szerinted érdemes kételkedéssel kezelni?
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.07.19. 10:26:47
#69382
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.

Tudtommal Vietnam felett is voltak vesztesegek...

Hpasp
#69381
Szedtek le B-52-őt tudtommal 21-essel. A dátumra nem emlékszem fejből.

Átvehetem a molni stílust? <#awink>

11 nap alatt Hanoi felett "a világ legerősebb légvédelme", értsd 10db SzA-75MK Dvina (SA-2F) komplexumot, és két rakéta technikai osztályt, ami alapvetően tragikus rakéta hiányt okozott a második naptól kezdve.

Képzeld el hogy ott ülsz egy lebutított export Dvinában, jön feléd 200+ amcsi szarrá bombázni azt ami addigra a fővárosodból maradt, és összesen 5db rakétával rendelkezel. (a Szovjet manuál minden egyes zavaró célonként 3 rakéta felhasználását javasolja)

Nekem valahogy a Pumák Balaton feletti légi-harcai jutnak eszembe...

Ezzel együtt 15 feletti B52 potyogott le Észak Vietnám földjére (és legalább dupla annyi vált javíthatatlanná kényszerleszállásokban).

Tényleg lehet hogy egyszer az egész Vietnámi háború alatt 1 MiG pilóta (zűrhajós) látott 1 B52-t, ami az amcsik szerint le sem esett???
<#falbav>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.18. 22:36:53
molnibalage83
#69380
- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
Igen.

- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
Szedtek le B-52-őt tudtommal 21-essel. A dátumra nem emlékszem fejből.

- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
Tudtommal mai napig nem tisztázott, hogy Nyeva vagy Shilka volt... Ezen felül csak Vietnám és Laosz felett repültek meg a Sivatagi Vihar alatt. Ott több gép sérülést szenvedett és néhányat elkergettek a vadászok. A légvédelem egyet sem lőtt le, egy EF-111 veszett oda mai napig ismeretelen vagy be nem vallott októl.

- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3😎 komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.
Egytértek, csak éppen ez a relatív sebességek miatt is volt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#69379
Történelmi esemény volt az addig Szovjet vadászok által sérthetetlennek tűnő...

- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3😎 komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.

Vietnámban a "Dien Bien Phu of the air" az egész Észak Vietnami nép hitét állította vissza, hiszen az addig sérthetetlennek tűnő B-52-esek tömegesen kezdtek potyogni az égből, miközben Nixonnak csak pár hete maradt a "béke tárgyalásokra" mielőtt a kongresszus a háború költségvetését zárolta volna.

A Vietnámi háborút nem a katonák, hanem a politikusok döntötték el.
- Nixon végső kétségbeesésében adta át a katonáknak az LB2 irányítását
- korábban lehetetlen lett volna hasonló műveletet végrehajtani - politikai, és műszaki okok miatt (B52 nuki alert átszervezése)
- LB2 célja az amerikai POW kiszabadítása, amit sikerült is elérni.

Dél Vietnám maradt a komcsiké. (pont mint mi 56-ban)
#69378
Ja, körbekerítve mint Csernobil. :-)
#69377
Ok, akkor félreértettelek.
qtab986
#69376
AK, 9mm, Glock tár. Ez úgy tűnik nem jött össze a cégnek. Mit mondanak?


#69375
Dél még létezne valószinüleg

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."