95140
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
Lysandus #74693 Itt a módszer alapja:
Gravitációs kutatások és műszerek alapjai
Nyersanyagkutatásnál már régóta használják. Képes kimutatni a földfelszín alatt lévő tömegtöbbletet. Gondolom a tengeralattjáró felderítésnél is így működik. -
Lysandus #74692 Szerintem ez más. Ez a nehézségi gyorsulás változásainak mérésén alapul. -
#74691
Mik azok a gravitációs szenzorok? -
#74690
7. brutális és még csak most pedzegetik a gravitációs hullámokat -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#74689
1.: Ez egy 'proof-of-concept' program, ezért is van a DARPA felügyelete alatt. Jelenleg a koncepció életképességét vizsgálják.
2.: Ha az ACTUV sikerrel jár az elkövetkező 2 éves tesztidőszakban, a programot átveheti az US NAVY, hogy sorozatéretté fejlesszék.
3.: Az ACTUV koncepció jelenleg arról szól, hogy követi a tengeralattjárókat akár 60-90 napig, és folyamatosan jelzi a helyzetét a bázisra.
4.: A DE/AIP tengó követése azért a fő eleme a programnak, mivel ahhoz túl lassú (~27 csomó végsebesség), hogy egy nukleáris tengót követhessen, továbbá hagyományos meghajtással nem is lenne képes huzamos ideig ekkora sebességet tartani.
5.: A koncepció lényege három különböző szonár rendszerre épül, két középfrekvenciás szonár a távoli felderítésre, amely ha egy gyanús jelet észlel, az ACTUV oda robog, hogy utána az alacsony frekvenciás, nagyobb felbontású szonárral találja meg, majd egy harmadik, még nagyobb felbontású szonárral pontos leképezést csinál, hogy azonosítsa a tengeralattjáró típusát. A folyamatos követéshez magnetométert használna.
6.: Ez utóbbi az, ahol a dolog egy picit félresiklik. A komolyabb tengeralattjárók eleve nem mágnesezhető acélból esetleg titániumból épülnek, vagy időről időre "demagnetizálják" őket. Tehát az ACTUV ezen eleme inkább az olcsó és gyenge képességű tengók követését teszi lehetővé. A szovjet/orosz flottában ezt külön hajókkal oldották meg. Miközben az amerikaiak egyfajta statikus demagnetizálót építettek.
7.: Nemrég a gravitációs szenzorok léptek előre a tengeralattjáró-felderítésbe, éppen azért, mert amíg a mágneseséggel lehet játszani, a gravitációs erőkkel nem igazán egyszerű, legalábbis még. A műholdas gravitációs szenzorok a hírek szerint gond nélkül képesek a tengeralattjárókat követni... -
JanáJ #74688 Végre meghallgatták Cifu-t és kezdenek valamit az ellen DE tengóival. :-) Várom mikor raknak rá bója szóró drónt is. :-) -
#74687
futtassuk kicsit azsg-s cikkeket -
#74686
Hát sok nitrogén kell ahoz, hogy vminek eltüntesd az IR jelét ami 30? sec alatt kuszik fel 1x.000+mre és mach 4-5+ra.
Egy extrém példa a lehetséges (ám nem feltétlenül életképes) megoldást hoztam fel, mint az IR kard + pajzs lehetőségeket bemutatva.
Szerintem nem rossz a B2 féle kiáramló gázokba hideg levegőt keverünk, hajtomű alatti részt hütjük (kvázi a B2 teteje meleg, alja hideg, felfelé sugároz IRben és nem nagyon repül felette semmi.)
Ez jól működött a B-2A esetében, amelyet az 1980-as években terveztek, az akkori IR technológiai lehetőségeket figyelembe véve.
Az F-35A DAS-a, és az azt követő technológia viszont már képes (lehet) a levegő hőmérsékletétől eltérő hőfokokat viszonylag kis eltéréssel felderíteni. Más szóval megfelelő felbontás és kedvező légköri viszonyok esetén nagy távolságból meg lehet látni a gépet.
Megmutatom mire gondolok:
F-35 DAS felvétel
Molni kedvenc videója a témában
Nem nagyon tudjuk hol tart a dolog, annyit igen, hogy F-35ben lévő 800 mérföldről ~1300km!!!ről érzékelte és követte a falcon9et. Persze a vízpára az nyeli durván.
Pont ezért írtam alant, hogy az időjárás ezt a fajta érzékelési módot durván befolyásolja. Ha nem is 1300km-ről, de becslésem szerint 60-90km közötti távolságból már realitás lehet a DAS-hoz hasonló rendszerekkel felderíteni egy repülőgépet, mire a B-21 hadrendbe áll. Amikor a B-2A-hoz hasonló IR álcázás már nagyon kevés lesz...
YAL-1 több száz kmre lévő Ballistic misillesekre lövöldözött
Nem tudott több száz km-re lévő célokra lövöldözni, pont ez volt a problémája. Konkrét távolságokat nem nagyon emlegetnek, ahogy a pontos energiaszintet sem, de a YAL-1A beszántásának egyik indoka az volt, hogy a lézere nem érte el a kívánt szintet (ami egyébként 1MW volt).
meg ha esik az eső kb semmit se ér.
A YAL-1A eleve a felhők szinte felett repült volna emiatt. De pont ez a baj általánosságban az egész lézer haccacáréval....
Csak mint lehetőség/jövő dobtam be mint ami átszabhatja a légiharcászat jövőjét.
Nem vitás, hogy át fogja szabni, de kérdés, hogy mikor. Ráadásul először bizonyosan a hajóra / szárazföldre telepített megoldások jönnek el, egyszerűen mert nincs illetve kisebb a méret és tömegkorlát. Szóval előbb lesz kész a légvédelmi lézerágyú, amivel a repülőgépekre lövöldöznek, mint a repülőgépre telepített önvédelmi lézer... -
fade2black #74685 Hivatalos PLA recruit video. Tiszta "amerika".
"Ott tényleg nehéz lenne megoldani, de nem lehetetlen."
Hát sok nitrogén kell ahoz, hogy vminek eltüntesd az IR jelét ami 30? sec alatt kuszik fel 1x.000+mre és mach 4-5+ra.
Őszintén szólva a fent említett mélyhűtött gázas felületi hűtésen túl én sem tudok valóban hatékony és életképes megoldást
Szerintem nem rossz a B2 féle kiáramló gázokba hideg levegőt keverünk, hajtomű alatti részt hütjük (kvázi a B2 teteje meleg, alja hideg, felfelé sugároz IRben és nem nagyon repül felette semmi.)
"Csakhogy ehhez egy-két nagyságrenddel érzékenyebb és jobb infravörös képalkotó rendszerekre lenne szükség"
Nem nagyon tudjuk hol tart a dolog, annyit igen, hogy F-35ben lévő 800 mérföldről ~1300km!!!ről érzékelte és követte a falcon9et. Persze a vízpára az nyeli durván.
"Én most kifejezetten az EW tevékenység / ellentevékenységre céloztam."
lehet nem is mehet már igazán pontosan jól máshogy mint automatikusan.
"Ehhez alsó hangon is ~400kW (az ALL kb. ilyen teljesítményű CO2 lézerrel tudott Sidewinder rakétákat megsemmisíteni)"
YAL-1 több száz kmre lévő Ballistic misillesekre lövöldözött, csak küld és védd meg a terület fölött ahonnan indíthatnak, meg ha esik az eső kb semmit se ér. B21 esetén max 10kmre lévő SAM/AA rakéták a célpontok és persze ma tudtunk szerint ez megvalósíthatatlan. Csak mint lehetőség/jövő dobtam be mint ami átszabhatja a légiharcászat jövőjét.
-
#74684
Itt konkrétan medium/long SAMra gondoltam ahol én nem tudom elképzelni a fenti hatékony megoldását.
Ott tényleg nehéz lenne megoldani, de nem lehetetlen. Például mélyhűtött nitrogénnel hűtik a rakéta külső felületét, és adnak a hajtóműnek egy hideg gáz "szoknyát".
Ühüm...
1, a long range SAM-ek hajtóműve 10~15 másodpercig működik összesen, ott nincs mit hűteni a cél közelében.
2, ezek alapvetően ballisztikus pályán repülve "ráesnek" a célra, pályacsúcsuk 70km felett is lehet. (ott meg bőven lehűl a cucc) -
#74683
Gripenes srácaink sírva fakadnak, már múlt héten is gyártottam az összeesküvés elméletet, hogy igazából a brit gépet volt malévos pilóta vezette és szóltak a Gripenesek, hogy ugyan repüljetek már be kicsit meg ne válaszoljatok a rádióra, hagy legyen egy kis bevetésünk 
-
#74682
Ez akkor is sok. A pilóta-RIO meg tudtommal gyak. egy párost alkot tehát sanszosan legfeljebb 1-2 pilótával hozta ezt össze. Nem hinném, hogy sokkal kevesebb RIO vagy pilóta van, mert akkor fiizikailag nem lenne repülhető és hadrafogható a géppark. Ha sokat repül a RIO, akkor valahol a pilótáknak is kell. -
#74681
Nem pilóta szerintem, hanem a hátul ülő fazon (RIO - Radar Intercept Officer):
" I'd logged 2,499.7 hours flight time as an F-14 Tomcat RIO"
Mondjuk azért tegyük hozzá, hogy a hidegháború idejében csinálta. :)
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.05.04. 12:08:43 -
#74680
Nem gyenge repóra stat egy F-14 pilótától. -
#74679
Itt konkrétan medium/long SAMra gondoltam ahol én nem tudom elképzelni a fenti hatékony megoldását.
Ott tényleg nehéz lenne megoldani, de nem lehetetlen. Például mélyhűtött nitrogénnel hűtik a rakéta külső felületét, és adnak a hajtóműnek egy hideg gáz "szoknyát".
Repülőnél se lesz egyszerű hűtöd az vhol máshol jórészt mint hő meg fog jelenni. Vhogy ki kell dobni a hő nagyját a gépből ilyet eddig B2nél volt, illetve elérni, hogy az lehetőleg minnél jobban felfele sugározzon. (B2 felett már nem repül semmi.)
Őszintén szólva a fent említett mélyhűtött gázas felületi hűtésen túl én sem tudok valóban hatékony és életképes megoldást, ott a lényeg az, hogy nem lesz túl forró jel, így talán az elemzőprogram érzékenységi szintje alatt marad, és nem riaszt. Alapvetően egy repülőgépnél még nehezebb a dolog, az egyetlen, amiben bízhatsz, az a légköri torzítás, felhők és hasonlóak kihasználása. De ez inkább közepes vagy alacsony magasságban opció, viszont ott nagyon.
Fentről nézve sem egyszerű beleolvadni a földháttérbe, de lentről nézve beleolvadni az égbe még macerásabb.
Csakhogy ehhez egy-két nagyságrenddel érzékenyebb és jobb infravörös képalkotó rendszerekre lenne szükség, és az előbb említett időjárási körülményekkel nem fogsz tudni mit kezdeni, vagyis egy ilyen érzékelőnél ki lehet jelenteni, hogy nem használható minden időjárásban...
Azért még F-35/Rafi esetén is nagyon sok mindenben te döntesz. Elfordítod a gépet vagy sem? vagy már autopilot is és a pilóta csak dísz?
Én most kifejezetten az EW tevékenység / ellentevékenységre céloztam.
Persze, de USAF szeretne teljesítményben legalább 2dimenzióval nagyobb kisugárzásu lézert rakni B21re. Az nem csak az IRt szedi le, hanem bármi rakétát.
Azért arra kíváncsi leszek. Ehhez alsó hangon is ~400kW (az ALL kb. ilyen teljesítményű CO2 lézerrel tudott Sidewinder rakétákat megsemmisíteni). Ez per pillanat a kémiai lézerek játszótere, lásd még YAL-1A, és hogy azzal mi történt. A lézertechnológia fejlődik, ez nem vitás, de per pillanat a realitás a ~30-70kW a hajófedélzeti rendszereknél, és ~20-30% lézer hatásfok, vagyis egy ~400kW-os lézernek is kell ~1200kW-ot tudó kapacitor (akkumulátor, kvázi), és fog több, mint 800kW-nyi hulladékhőt leadni.
A légierő régóta akar energiafegyvereket a gépeire, még fantázianevet is találtak a lézerágyúval felszerelt F-35L-nek, amelynél a lézert tápláló generátor az F-35B-re épülő gépnél az emelőrotor tengelyéről lenne forgatva (és a generátor, illetve a kapacitor és a lézer maga a rotorházban foglalna helyet). Szép elképzelés, anno domini 2010 környékén azt mondták, hogy 2020-2022-re lehet realitás. Azóta ez szabadrepülésben van, mindig fel-felmerül, de sehogy sem sikerül összehozni.
![]()
F-35L koncepció
A realitását én nem nagyon látom annak, hogy a 2020-as évek közepére (a B-21 tervezett IOC-je) bevethető ilyen teljesítményű légi telepítésű lézer elkészülhet. Ahogy most halad, én ezt a 2030-as évek közepére-végére várnám...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.05.04. 11:42:58 -
fade2black #74678 "Jah, de akkor majd megint jön az kard és pajzs esete, és a következő generáció aktív felületi hűtéssel fog rendelkezni, és csökkentett IR kisugárzással."
Itt konkrétan medium/long SAMra gondoltam ahol én nem tudom elképzelni a fenti hatékony megoldását. Nagyon rövid idő alatt mászik nagyon mgasara és éri el a 3 de inkább több machos sebességet. Irtózatos a hőkibocsátás mire eléri a megfelelő magasságot és sebességet. Nem mellesleg mire felér a kis idő+nagy sebesség miatt már magától a surlódástól is átmelegszik.
Repülőnél se lesz egyszerű hűtöd az vhol máshol jórészt mint hő meg fog jelenni. Vhogy ki kell dobni a hő nagyját a gépből ilyet eddig B2nél volt, illetve elérni, hogy az lehetőleg minnél jobban felfele sugározzon. (B2 felett már nem repül semmi.)
"Pont ez a lopakodás rákfenéje is, hogy amíg nem készül rá mindenki, addig mindent visz"
Najó de ez mindenre igaz...
"Az F-35 / Rafale féle situation awerness pont arról szól, hogy nem te döntesz, hanem a gép. Te beállítod, hogy az ECM/csali/egyébb ellentevékenység be vagy ki legyen kapcsolva, és a többit intézi a gép...."
Azért még F-35/Rafi esetén is nagyon sok mindenben te döntesz. Elfordítod a gépet vagy sem? vagy már autopilot is és a pilóta csak dísz?
"Már a AN/AAQ-24 Nemesis is lézerrel vakítja meg a közeledő IR rávezetésű rakétákat..."
Persze, de USAF szeretne teljesítményben legalább 2dimenzióval nagyobb kisugárzásu lézert rakni B21re. Az nem csak az IRt szedi le, hanem bármi rakétát. -
JanáJ #74677 Egy szaros vödör a környék, nincs jó és rossz. Ráadásul arabok, szerintem ők mindent így csinálnak. -
JanáJ #74676 
-
#74675
Vidió alatt П-270 «Маскит» (P-270 Moskit- P-270 Szúnyog) szerepel ő a ЗМ80 (ZM80) típusjelű rakéta mely 300kg-os robbanótöltettel rendelkezik majd 4,5tonna, kb egy 80cm x 10méteres cuccot kell elképzelni ami kétszeres hangsebességgel száguldozik.
![]()
Gyártó Moskit-E (alatta van még a MVE verzió is
3M80 Москит RU
П-270 «Москит» Wiki RU
Itt egy kép a Wikiről hajó elleni rakétákról (Противокорабельная ракета)
Orosz rakéták 1943-1993pdf
Ebből a videóból vágták az első részt + egy másikból utána következőt
és találtam még egy ilyet
1982 November 28
made simultaneous firing rockets number 306 and number 506 from the destroyer project 956 "Desperado" in the Barents Sea in the Northern Fleet. (Shooting held in parallel with the acceptance testing of the ship.) Set firing range target CM 1784 was approx 27 km. Speed of the ship during the start - 20 kt. The shooting was done with launcher starboard, the interval between starts with 5. The target was hit by both missiles.
itten
-
#74674
egy kis falkland:
http://imgur.com/a/weLBm -
Sequoyah #74673 Egyetlen komoly hadsereggel sem kerultek szembe. Szinte csak olyanokkal harcolnak, akik nem akarnak harcolni, vagy ha akarnak, hozzajuk hasonlo kepzettseguek. Mihelyst valodi ellenallassal talalkoznak, meg is torpannak. Viszont akik valodi, professzionalis sereggel rendelkeznek, egyeb (politikai) okokbol nem akarnak beavatkozni.
Sajnos miutan beastak magukat a varosokba, mar amatorkent is komoly karokat tudnak okozni egy kesobbi profibb seregnek. A rovidtavon legolcsobb megoldas az, hogy a teruletukon lenyegeben bekenhagyjuk oket, csak levegobol vadaszunk rajuk, de megakadalyozzuk a tovabbi terjeszkedest. Nagyjabol ez is folyik most.
Hosszutavon mi lenne a jo az meg politika, nem haditechnika.
(amator velemenyemet hallottatok) -
#74672
nem tudom valaki végigmehetne a pontokon, nekem sok pl amerikai akció se tűnik kevésbé fejetlennek. nyilván ott is be vannak szarva a katonák stb. ami nagyon feltűnt az improvizált puskagránát :D meg hogy a fegyvert se tudta kezelni, mintha csípőből lőtt volna úgy kilengett miközben a cél nem vagy csak alig látszott. ez később se javult sokat a bal hüvelykujját is furcsán tartja stb. ettől biztos sokkal többet észre lehet venni.
elfoglalni meg nem volt nehéz mivel főleg elmenekültek előlük. nem azért mert annyira félelmetesek, hanem ez egy ilyen dolog. -
#74671
Én már nem tudom. :)
Anno P-700-ként mutatták be először. Az még reálisnak is tűnhet. A P-500 sem kevésbé, noha itt az indításnál csak egy robotrepülőgép indítást látunk, aztán kettő csapódik be. -
#74670
Akkor most mit is látunk a videón? Mert az orosz fanok szerint a viszonylag kis P-800 csinálta a képen látható eredményt, amiben és erősen kételkedek. -
Lacusch69 #74669 A Porschénak szólt.
LINK -
#74668
Ez az összevágás P-500 robotrepülőgépről szól, hiszen a Slava-osztálynak P-500 Bazalt a fegyverzete... -
#74667
Az F-35ön lévő DAS/EOTS és amit kínál(hat) szerintem az egyik lehetséges válasz.
Jah, de akkor majd megint jön az kard és pajzs esete, és a következő generáció aktív felületi hűtéssel fog rendelkezni, és csökkentett IR kisugárzással.
Pont ez a lopakodás rákfenéje is, hogy amíg nem készül rá mindenki, addig mindent visz, de ha már mindenki ismeri a működési elvet, onnantól kezdve lehet az ellentevékenységen dolgozni...
Maga a situational awarness, hogy pl tudod ha SAM indít rád és azonnal dönthetsz, hogy reagálsz
Az F-35 / Rafale féle situation awerness pont arról szól, hogy nem te döntesz, hanem a gép. Te beállítod, hogy az ECM/csali/egyébb ellentevékenység be vagy ki legyen kapcsolva, és a többit intézi a gép. Az F-35 fedélzeti elektronikájánál nagyon-nagyon sok mindent automatizáltak, hogy a pilótát ne terheljék túl. Ne feledd, hogy az F-35 effektíve olyan célra készült, amely inkább a kétüléses gépekhez passzolt korábban (pl. F-15E).
De a B-21re direkt energiás rakéta elhárítást szeretnének az is érdekes lehetőség.
Már a AN/AAQ-24 Nemesis is lézerrel vakítja meg a közeledő IR rávezetésű rakétákat...
![]()
A Nemesis egy Merlin HC.3-as helikopteren -
fade2black #74666 Több jó írás is van erről neten. Nagyon-nagyon rosszul leírva: Jól felépített, kipróbált, olajozottan müködő gerilla terror taktika. Beszivárgás támogatókon keresztül, erős emberekről, rendőrségről, ISIS ellenzőkről/támogatókról információ gyüjtése, sejtek megszervezése. Erős emberek megvétele, zsarolással, gyilkossággal való ISIS mellé állítása vagy megölése, rendőrség terrorakciokkal való szétverése, megfelelő emberek pozicióba juttatása. Ha ez megtörtént a helyi sejtek aktív támogatása mellett a külső erők behívása.
Mosult ami egy 600.000es város 5-8.000 ISIS támogató (lakosság ~1%!!!) meg a kivülről behívott max 5.000fős külső egység támadta/terrorizálta és végül simán "bevette", Iraqi erők hiába voltak nagyobb számban, jobban felszerelve... -
#74665
Egy kis harci elemzés. Az ISIS katonák támadásnak nevezett szerencsétlenkedése. Végignézve ezt a videót azon csodálkozom, hogy ilyen taktikával, hogy voltak ezek képesek ekkora területet elfoglalni.
-
#74664
Na, az orosz fanok most aztán magyarázhatják. Meg nem tudnám számolni, hogy hány fajta összevágott változata van P-700, P-800, de még Moskit rakéta leírással is.
Szerintem P-700 volt, nem P-800. -
JanáJ #74663 A múltkori komp vs. P-700 video -
JanáJ #74662 Az UL szerint ez a Lotusnak szólt, aki a kis motor, kis súly, áramvonalas külső vonalon mozogtak. -
#74661
na erről van szó :) jó kicsit igazságtalan mert abban a korban ezred annyira se számított az aerodinamika mint most, de azért lehetett már látni, hogy fontos szerintem. főleg mikor feltették a 70-es évekban az első spoilerek. nem tudom pontosan mikor nyilatkozta, lehet még előtte. -
Nagyon hasonló a két rövidítés, de Sequoyah a PAK-DA-ról linkelt egy rövid beírást, ami egy nagy hatótávú lapított bombázó lenne, valami hasonló mint a B-2, FA az meg első vonalbeli támadó röppentyűféleségnek készülget.
-------------------------------------------------
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!«Небо-М» rendszer egyik része főnök megtekinti (gondolom) valami kalibráló teremben..
Páncélozott KamaZ-63969 a lő teszt után 4 lövedék áthatolt, melyet kivizsgálnak és javítanak a konstrukción. -
#74659
Hát kb. És ezeknek az embereknek még ezután pofájuk beszólni annak aki ezt megemlíti. -
JanáJ #74658 Persze, meg azt is mondják,hogy a 60+ éves orosz vas milyen jó, mert az bírja az atomot, meg mindennel elmegy, meg nem kell gondozni. Hogy ez miért jó 2016-ban azt mondjuk nem értem, amikor pl nyugaton a mobil budi is hálózat alapú, meg LEvel IV-es páncélzatú. :-) -
fade2black #74657 "Eddig sokan azt hangoztattak, hogy a lopakodas hosszutavon zsakutca..."
Én nagyon sok év forumozás után azt mondom, hogy amit US kitalál az a Magyar forumokban mindig! bukás / zsákutca.
10+évig ment a lopakodásnak semmi értelme mert nagy hullámhosszú radarok aztán amikor kigurult a pakfa, hirtelen lett értelme,
AESAnak nincs előnye PESAval szemben (aztán megjelenik Pakfan és mekkora királyság), ARH annyival drágább/problémásabb... akármi mint SARH, hogyvégül nem is jobb. Aztán megjelenik R-77 Su-35ön és hirtelen mégiscsak. És persze Oroszok csinálják jól mert mostmár jobb eddig nem volt az.
és ez a Magyar átlag 95+%nyi forumozó!
Avval amúgy egyet értek, hogy a radarok nagyon fejlődnek, ettől még az alacsony észlelhetőség ugyanúgy előny.
Amúgy mindig izgi, hogy mi lesz 10év múlva. Az F-35ön lévő DAS/EOTS és amit kínál(hat) szerintem az egyik lehetséges válasz. Maga a situational awarness, hogy pl tudod ha SAM indít rád és azonnal dönthetsz, hogy reagálsz (dobsz rá vmit, majd kitérés, csali, ne adj isten indítasz arra ami jön egy cudat ha nincs más lehetőség már...) egy érdekes lehetőség.
De a B-21re direkt energiás rakéta elhárítást szeretnének az is érdekes lehetőség.
Érdekes, izgi olvasni, csak háború ne legyen. :) -
#74656
“Az aerodinamika azoknak való, akik nem tudnak erőforrást építeni.”
És mennyire igaza is volt, lásd Red Bull. -
#74655
nem először történik ez meg, hogy valamit nem tudunk jól megcsinálni és úgy próbáljuk beállítani, hogy az nem is fontos igazából. ami példa most eszembe jutott Enzo Ferrari mondta egyszer: “Az aerodinamika azoknak való, akik nem tudnak erőforrást építeni.”
-
#74654
Az F-35 ellenzők ennél jóval több dolgot nem értenek általában...
