Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#70426
Elvileg ezeknél a hajó elleni robotrepülőgépeknél azzal számolnak, hogy a megmaradt üzemanyag is beszáll a hatásba. Illetve van egy keményfém orrkúp, ami menetközben valamit véd a gatling ellen, majd segít átütni a hajó oldalát, végül bent robban a robbanófej és teríti a maradék kerozint.
Anno a HMS Shefieldnél nem is robbant fel a robbanófej, de az okozott tűz elég volt a hajónak.

Egy nagy sebességű több tonnás orosz hajó elleni , azért lehet akkora hatása, mint egy 420 mm-es gránátnak.
ximix
#70425
Kösz megtaláltam (naivan azt hittem, hogy keresztben a feléig, hát nem hosszában )
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



BRAHMOS be és kimenet

m18
#70424
Hallomásból-majd megerősítitek,vagy megcáfoljátok,ez inkább csak közvetett-úgy tudom,hogy a második vh. kumulatív gránátjainak a kezdősebességét egy bizonyos határ fölé nem lehetett emelni,mert az akkori gyújtószerkezetek nem voltak képesek időben elműködni-tehát ha túl gyorsan érkezett a lövedék,még azelőtt szétkenődött a páncélon,mielőtt működésbe léphetett volna a kumulatív fej(bocs a pongyola megfogalmazásért).

molnibalage83
#70423
A techstorys videón a Gránt egy 250 méteres hajót nagy szögben kap el és a hajó közepéig megy csak a sugár a videón. Félelmetetes. És sokkal kevesebbet gondoltam róla. Ebből 2-3 találat jó helyen tényleg megfektet egy CV-t. Ha nem is süllyed el, a hajó cakk-pakk kiég.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#70422
+1

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

ximix
#70421
Volt nemrég ez a "Szekeres József nyugállományú ezredessel készített interjúk" amibe azt mondta
"Később lőttem T-72-vel T-55-re kumulatív gránáttal. Utána a javítózászlóaljnál szétszerelték. Elől, az irányzótávcső mellett találta el. Fém mérőszalaggal lemértem, 28 cm mély volt a lyuk, amin az energianyaláb bement. Felnyitottam a tetőpáncélt, belülről is lemértem. A kocsi egész belseje szürkéskék volt, mert amikor a gránát átfújta a páncélt, fém- és ólomköd keletkezett, és minden felületre rácsapódott több ezer C fokon. Minden szerves anyag egyszerűen elillant. A gránát átment a páncélon, az ólmon, utána a légtéren, vagyis háromszori közegváltás történt. Megnéztem, szóródott-e az energianyaláb. Akkor vettem észre, hogy hátul, a válaszfalnál lyukas a 8 cm vastag páncél. Összesen 36 cm-t ütött át a nyaláb, azután kiment. Iszonyú a hatás, és egy sima RPG ugyanezt meg tudja csinálni. "

Akkor elvileg lehetséges az, hogy pl.: tegyük fel egy 406mm-es a kumulatív gránát 50 cm-es acélt át üt, de a fókusz pontjának vége ~2 méter ?
Tehát egy 30cm acéllemezt ideális 90°-ban eltalál átüti majd ez a plazma nyaláb még egy 2méterrel arrébb lévő 10cm vastag lemezt vagy ami elé kerül is átüti?
Persze ez a 2 méter vagy több vagy kevesebb nem tudom, de a 406 millibe férne kakaó rendesen, csak mint lentebb említitek a halakat riogatná maximum.

---------------------------------------------------------------------
Új rész 2015.09.05 Olajbúvár III. - Hárman páncélban
Az első pár sorban van a hagfelvétel linkje aki inkább hallgatná
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.09.07. 20:17:08
#70420
Nem tudom, fel-fel nézegettem az oldalára. Két hónapja nem lettem volna?<#wow1>
Bakker, öregszem... nem hittem el apámnak, de igaz ezek szerint, hogy egyre gyorsabban telik minden...<#sir>

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

molnibalage83
#70419
Zoli Új írása. Basszus két hónapos és észre sem vettem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#70418
A kumulatív gránát nem úgy pusztít, ahogy az AP / APHE (ugyebár a hajólövegek pct. lövedékében is volt némi robbanóanyag). Pont ebből fakadóan nem látom én túlzottan értelmét. A valóban létfontosságú eszközöket (lövegek, kazánok és gépház) páncélzat védte. De a páncélzat mellett még valami: közfedélzetek, páncélfedélzetek. A kumulatív sugárnak elég macerás lenne eljutnia valahova oda, ahol tényleg komoly kárt lenne képes okozni (lőszertároló). A találat esélye is kicsi, és az is, hogy eljut-e oda.

Ezzel szemben az APHE lőszer ugyebár becsapódik, behatol a páncélzat mögé (késleltetés), és robban. Ha nem is talál el létfontosságú eszközt, a robbanás és a vele járó repesz- valamint légnyomás-hatás lehet, hogy komoly károkat okoz.

Van előnye, például nem tud lepattanni a páncélzatról, bármilyen szögben is csapódik be. De a forgási probléma, és a kumulatív sugár pusztító hatásának elégtelen volta miatt nem igazán lenne értelme foglalkozni vele...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#70417
A forgást elfelejtettem. Nagy lőtáv esetén tényleg problémás. A repeszhatás stimmel, egy hk esetén számottevő, mert a teljes személyzet egy kis térben van. Csatahajó esetén komoly kárt ezzel nem okozna. Tehát, ha elvileg létezett volna 406 mm-es kumulatív gránát és talál is, akkor képes lenne komoly pusztításra?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#70416
Túl későn jött a hatékony kumulatív technológia.

A kumulatív lövedék tök jó dolog, ha a páncélzat alatt van valami, amiben kárt okozhat. Egy harckocsi esetében ez ugyebár esélyes - kicsi a méret, és jó esélyel ha talál, akkor a kumulatív sugár csak elkapja a személyzet valamelyik tagját, szerencsésebb esetben még egy lövedéket.

A hajók elleni kumulatív robbanófejek angolban HEAT-MP, vagyis Kumulatív-Többfeladatú jelzővel illethetőek. Ez annyit tesz, hogy a robbanás és a repeszhatás mértéke jelentős, és a kumulatív sugár "másodlagos", ha páncélozott célt talál el a robbanófej, akkor azt átüti, és remélhetőleg elkap valamit, ami komoly sérülést okoz, talán harcképtelenséget vagy úszóképtelenséget is.

A csatahajóknál több okból sem terjedt el a kumulatív gránát:
1.: A kumulatív gránátok megjelentekor a csatahajóknak már leáldozóban volt. A II.Vh végén kezdtek el megjeleni a már valamennyire hatásos kumulatív robbanófejek. Ekkoriban pedig már érdemtelen lett volna a vele való küszködés.

2.: Márpedig küszködés lett volna, hiszen a kumulatív sugár kialakulását masszívan befolyásolja a robbanótest forgása. Ehhez a huzagoltcsövű lövegeknél mindenféle csapágyas meg levállóköppenyes megoldásokat alkalmaztak - később, a 60-as és 70-es években. A hajóágyúknál a forgásstabilizálást ilyen nagy űrméretnél kiváltani elég mókás lett volna, és bizonyosan rontott volna a pontosságon. Használnál úgy HEAT lőszert, hogy a szórásképed a többszörösére nő?

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#70415
Amennyire én tudom. A kumulatív gránátnál van egy alapvető probléma, hogy a forgásstabilizálás rontja a hatásfokát, ami ugye egy rakétánál/robotrepülőgépnél nincs. Ugyan ebből fakad, hogy a kumulatív gránát a hagyományos tüzérségi lövedékekkel szemben hosszabb távon pontatlanabb. Szerintem ezért, ott, ahol nem 1-2, hanem 20 km körüli lőtávolságok vannak, a kumulatív gránátok nem alkalmazhatóak.

A másik felvetésed, nem ilyen egyszerű, A kumulatív gránát hatásfoka nem csak az átmérőtől függ, hanem a robbanóanyagtól, a béléstest anyagától annak vastagságától, kúpszögétől. Az is egy tévedés, hogy a kumulatív gránát csak éget, a robbanásakor van légnyomás, a kisebb repeszhatás, és a páncél átégetése után a a mind a plazmasugár, mind magából az átégetett páncélból repeszek fognak leválni és záporozni a belső térben.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

molnibalage83
#70414
Eszméletlen hülye kérdésem lenne. A techstory blog Kirov írásában van egy videó arról, hogy a Gránit hogyan kap szét egy páncélozatlan hajót. A Gránitnak kumulatív harci része van. Ha jól tudom, akkor ennél főleg az átmérő a döntő. Tehát elvileg egy Gránit úgy menne át akár egy csatahajó páncélzatán is, mint kés a vajon? A 120/125 mm-es kumluatív lőszeres gránátok vittek át 400-500 mm-es homogén acéllemezt már 30 éve is. Akkor a csatahajóknál csak azért nem volt ilyen gránát soha, mert túl későn jöttek rá, vagy mert nem volt értelme? Ha nem olyan részt talál el a hajón, ahol éghető vagy robbanó anyag van, akkor csak egy szép nagy lukat csinált volna, de a kemény pct. lövedék és kevés robbanóanyaghoz képest is kevés kárt csinált volna?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Hpasp
#70413
Ez már nem az első videó, aminél találat után gyorsan vágnak.
Volt korábban egy Kurd TOW vs T72 videó is, ahol szintén nem láttam másodlagos robbanásokat.
[NST]Cifu
#70412
Az oldalazva kigurulás nem teljesen ördögtől való, így gyorsan lehet ki- majd visszagurulni, ha úgy kívánja a helyzet. A test oldalán, orrán és a torony frontján Kontakt-1 ERA-t látni, tehát amíg sima RPG-7V szintű veszélyforrásoknál komolyabb nincs, addig nem kell nagyon aggódniuk.

Mondjuk a videót elnézve igazán professzioniális az lett volna, ha rézsútosan előre mennek be a kereszteződésbe, és úgy is tolatnak vissza veszély esetén.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#70411
Kár, hogy videó félbeszakad, kíváncsi lettem volna, hogy a hiányos Kontakt-1 ERA blokkok végül is megfogták a rakétagránátot, vagy sem (mindkettő lehetséges a videó alapján, másodlagos robbanást nem látni).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#70410
Nem teljesen tiszta mi volt a koncepció. Miért az oldalát mutatva tolatott ki? Mert itt a legvékonyabb? Nem mintha sokat számított volna. A gyalogok miért nem mentek vele? És ők foglalják el a fél sivatagot?
#70409
Asszem az aranysas linkelte a fb-on. Ép hogy nem könyököl ki a WSO az "ablakon".
ximix
#70408
Ilyen egy igazi adok - kapok.
#70407
Szerintem ugyanaz tank érdemes megnézni videokat egyszerre, teljesen megegyeznek , és háttérbe levő falak is látszanak.
ximix
#70406
A videó elején a HMMWV is alap változat ha így kicsapták belőle a szélvédőt és milyen vékony az ajtó kb egy utcai változat van zöldre festve majdnem.
#70405
Jaj, a kommentek kemények.
ximix
#70404
Jó a cikk
------------------------------------
A hsz-ek között előkerül a Szaudi Abrams is és hogy a legénységnek esélye sem volt, ha volt benne egyáltalán.
Azért kérdőjeleztem meg korábban, hogy nem e beállított szituációt látunk, mert pl egy korábban elfoglalt Abrams is lehetett a videóban, és nem azért kételkedem, mert nem hiszem el hogy ez így megtörténhetett csak nem árt ha az ember egy kicsit kételkedik és nem hisz el mindent amit lát.
m18
#70403
Nem a 14,5 mm-es KPV( és KPVT) nehézgéppuskára gondolt??

[NST]Cifu
#70402
GépPUska.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#70401
gondolom 14 milis gépágyú lőszerre ondolt
#70400
A magyar T-72-ek.
qtab986
#70399
szerintem még a 14mm-es GPU is
Az micsoda?

#70398
Akkor én a 10%-ba tartozok. A videón lévő helyzetben semmi sem indokolta volna, hogy megpróbáljam szemből meglőni.

"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#70397
Egyébként korábban is volt róla szó: #70356
#70396
Simán. Ha már egyszer nem hajlandó megfordulni és feléd halad, valószínűleg jobb, mint a semmi. Ha mákod van, azért kárt tehetsz benne. Például ha sikerül az ágyúcsövet eltalálni, akkor azt egy darabig nem fogják tüzelésre használni. Ha meg arabok ülnek, benne annál inkább (rémlik valami sztori még valamelyik arab-izraeli háborúról, ahol tüzet nyitottak az izraeliek egy egyiptomi harckocsira, s bár képtelenek voltak átütni a páncélzatát, a legénység a teljesen működőképes járművet hátrahagyva, gyalog menekült el). <#banplz>
#70395
topic 90%a mégis bepróbálná előröl ha úgy adódna ahonnan meg kb képtelenség.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2015.09.05. 20:36:59

Hpasp
#70394
Oldalról vagy hátulról?
(Bármivel - szerintem még a 14mm-es GPU is átviszi)
<#wilting>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.09.05. 20:33:11
molnibalage83
#70393
Oldalról és félig felülről? Naná...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Pluskast
#70392
Szakértőktől kérdezném. Tényleg ennyire könnyű lenne kiütni egy Ambrams-t egy Fagott-al?

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#70391
[NST]Cifu
#70390
Úgy hírlik, hogy a két majdnem-orosz Mistral iránt komolyan érdeklődik az Egyesült Arab Emírségek és Egyiptom...


Type-99, brutális méretű ERA (NERA?) blokkokal

Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.09.04. 17:42:25

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#70389
Ha talál, akkor az, de tény, hogy arra kisebb is elég. Az zegész onnan indult, hogy nagyon korán kell észlelni a hk.-nak a bejövő bombát, hogy maga fölé füstöt lőjjön és ezért ne találjon a bomba. De h igen, pr méteren belül minimum a láncot leszedi. szerintem.
molnibalage83
#70388
Ha nincs közvetlen találat akkor nemhogy overkill, de kevés... Nagyon... A tető"páncél" ellen viszont az SDB is elég...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

#70387
Szvsz egy 500-as bomba over kill egy hk-ra. De tény hogy hülyeség volt ezt írnom, mert van már direkt páncélosokra szánt ilyen fegyverzet.
ximix
#70386
Rafael féle Trophy
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

működés közben
http://www.liveleak.com/view?i=859_1406107921

jobb minőségben




#70385
A Falklandi húborúban volt rá példa, hogy (radarvezérlésű) 4,5 inches hajóágyúval lőttek le Exocetet.
#70384
Elsőnek én is erre figyeltem fel, de ha az elején megnézed 3at lőttek és mind a 3 be is csapódott, ettől függetlenül valami a tengerbe esik, bár nem tudom mi az.

[NST]Cifu
#70383
Nem, az OTO-Melara 76mm-es lőszercsalád:

HE, HE-PFF (Preformed Fragmention - CIWS feladatkör, de nem irányított lövedék), SAPOM (gyakorlatilag SAPHEI), SAPOMER (póthajtással az előző), MOM (Multi-role Oto Munition), TP (Target Practicle), és most jött két újdonság, a DART légvédelmi / anti-missile irányított lövedék és a Vulcan póthajtásos irányított szárazföldi/vízi célok ellen.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#70382
Most vagy én vagyok vak, de mintha az elején az egyik szóló gránát nem működött volna és tengerbe ment és a 3-as sorozatnál a drónnál az egyik szintén a tengerbe esett... A második 3-as sorozatnál mind követte a célt, de csak két robbanás volt.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.09.03. 23:33:27

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

molnibalage83
#70381
Hujujjuj. Ez intelligens gránáttal tüzel? Mindig?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#70380
Oto-Melara Strales / Dart éleslövészet hír



Megj.: Valami brutális az, amit az olaszok csinálnak, ennyire nyílt fegyvertesztet nem tudom mikor láttam Youtube-on. Az meg még durvább, ahogy látni lehet hogy manőverezik a három gránát a levegőben a cél felé...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.09.03. 22:19:22

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

molnibalage83
#70379
Úgy értem, hogy a harci részét. Nyilvánvaló, hogy a hajótól 5-15 méterre semmilyen rakétát nem érdemes "megállítani", mert a harci rész ott is elműködhet és a szétrepülő darabok is olyan kárt okoznak, hogy ez értelmetlen. Viszont úgy látom, hogy a Droz kb. egy 120 milis gránátba simán belefére.

Az OTO-Melara-val volt legalább már éles/tesztlövészet?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

[NST]Cifu
#70378

A hülye kérdésem az lenne, hogy felspékelve miért nem használják ezt hajókon CIWS rendszernél?



Két külön világ. Az APS-ek 5-15 méteren belül fogják meg általában a beérkező lövedéket (a Zaszlon közvetlenül a páncélzat mellett). A CIWS-ek viszont lehetőleg minél messzebb, 1.5-5km távolságra próbálják megcsinálni ugyanezt.

Vagy csak közelségi gyújtós 105 milis hajóágyú nem lehetséges? Ha csak méteres pontossággal lő már jó. Ez 105 milis ágyú gránáttal filléres egy rakétához képest és 3-4-es effekív lőtvája simán lenne. Senki nem gondolkozott még el ilyen CIWS fejlesztésen?



76mm-es OTO-Melara Strales, már linkeltem a topicban...



Egyébként szerintem 76 (NATO), 100 (Orosz/Kínai), 127mm (NATO) vagy 130mm (Orosz/Kínai) űrméretre gondolsz. 105mm-es szvsz nincs a modern hajókon...

Őszintén, a 105 milis hajóágyúkat mikor és ki használta utoljára bármire is élesben...?



Többször használták a hajófedélzeti lövegeket a Dél-Kínai tengeren a Vietnami, Kína és Fülöp-szigetei hadihajók. Részben figyelmeztető, részben aktív céllal, legutóbb figyelmeztetőleg 2011-ben, élesben 1998-ban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#70377
RPG méretű célt megfog?

Hajoknal nem nagyon van RPG meretu cel. Ott tobb szaz kilos, esetleg tonnas raketak vannak.

Senki nem gondolkozott még el ilyen CIWS fejlesztésen?

Lassan mar az egesz CIWS koncepicio megy a levesbe es valtja le a raketafegyverzet (pl. ESSM). Kesobb pedig laser-alapu fegyvereket kivannak alkalmazni.

Őszintén, a 105 milis hajóágyúkat mikor és ki használta utoljára bármire is élesben...?

Szerintem a WW2-ben valaki esetleg. Mar evtizedek ota nem raknak ilyet hajokra.