Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Nyi legközelebbi megfelelője a Patriot, Aster, meads...
A NATO+Izrael folyamatosan gyakorol a Szlovák-Bulgár-Görög komplexumokkal. <#mf1>
Sz-300PMU amúgy van az amcsiknak is. (lásd Tolicha Peak ECR range)
Szóval véleményem szerint egy fegyver csak annyira jó, mint a kezelő illetve a támadó felkészültségének eredője.*
*részletek Molni irományában...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.21. 01:24:25
Szóval nem az exportra gondolok, hanem arra, hogy bárhol felmerült ez a rendszer, eléggé verték az asztalt a másik oldalon.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2016.04.21. 01:08:25
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
<#worship>
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
sokat olvasni az oroszoknak az S-300/S-400 légvédelmi rendszeréről. Amikor ezek előtűnnek valahol, az mindig lokális feszültséget kelt (pl. Izrael, Szíria).
Ez a megállapítás téves. Az eddigi tényleges exportok:
Sz-300PMU (SA-10😎 Bulgária, Kína, Csehszlovákia, (NDK, Magyarország, Lengyelország)*
Sz-300PMU-1 (SA-20A) Kína, Görögország, Vietnam, Algéria
Sz-300PMU-2 (SA-20😎 Kína
Sz-400 (SA-21) még várhatóan 2020-ig nem kerül exportra.
Ezek a tények, a többi politika, ami nem ebbe a topicba való.
*az átadás folyamata megszakadt a hidegháború vége miatt.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.21. 00:56:10
sokat olvasni az oroszoknak az S-300/S-400 légvédelmi rendszeréről. Amikor ezek előtűnnek valahol, az mindig lokális feszültséget kelt (pl. Izrael, Szíria). Ennyire jó ez a rendszer, hogy tartanak tőle nyugaton? Ezeknek a dolgoknak van nyugati megfelelője?
Előre is köszi.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
+ még érdekes, hogy az 1kt neutron fegyver hatósugara: 1200~1500m
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.21. 00:16:09
Utoljára szerkesztette: F1End, 2016.04.21. 00:04:31
A tisztek könyvtára sorozatban a páncélelhárítás könyvben erre egész pontos számítások voltak...
... ha visszatérek a kontinensemre, majd kikeresem hivatalos VSz számítást.
megy innen is <#nyes>
A Páncélelhárítás, Tisztek Könyvtára
81..85. oldal
Van benne 10 nuki fej meg 40 decoy. Legyen rendszerben 40db. Az 2000db célpont. És akkor ott a Yars, Topol, Topol M, meg persze a Sineva, Layner, meg a manöverező fejeket szállító Bulava. Iskander azt tényleg csak +1.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
Tök jó, hogy megfog x db MRBM-et, de akkor x+1-et lőnek majd, valamint ha eldurran egy Iszkander, akkor már olyan nagy gebasz van, hogy ez nem lesz elég.
Mint említettem, a rendszer bővül (Block II😎 és bővíthető a későbbiekben. De például ha a lengyel bázis beindul, akkor az (elviekben) negálhatja a Kalinyigrádi Iszkandereket...
Eleve nem értem hogy negyed évszázaddal a Szu beborulása után mit szívóznak egymással.
Akkor külpolitika terén fejleszd magad. 😊
Kb India szintjén vannak az oroszok.
De eltérően Indiától, az ország a Balti-tengertől a Csendes-óceánig tart, az Egyesült Államok után a világ legnagyobb nukleáris arzenáljával rendelkezik, és nem mellesleg katonai fejlesztések terén sem elhanyagolható.
Mivel pedig külpolitikailag aktív, így az amerikaiak számára vállalhatatlan (muhaha... lásd Pakisztán vagy Törökország esetét) országokat támogatja, vagyis a régi hideg-háborúhoz hasonlóan "klikkekre" bomlik a világ....
És ne gyere Ukrajnával, mert az egy vicc ami ott van.
Szíria is egy vicc, de Szíria nem az EU-val szomszédos.
Érdemes az Észak- és Dél-Koreai példát is előhozni. Ott is gyakorlatilag csak Kína miatt nem mentek fel északra, mert azért azt még az USA sem vállalná be, hogy Kínával ismét katonailag összeakassza a bajszát. Pont ezért idegesek most a Dél-Kínai tengeren zajló események miatt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Hallottatok az új magyar egyenruháról?
ON
De nem erre kérdeztem, hanem hogy nem látom értelmét a földi AEGIS-nek, csak arra jó, hogy bosszantsák a macit. Tök jó, hogy megfog x db MRBM-et, de akkor x+1-et lőnek majd, valamint ha eldurran egy Iszkander, akkor már olyan nagy gebasz van, hogy ez nem lesz elég. A "kis hülyék" Irán/É Korea és a többiek ellen oké lenne, de ugye nem oda tették.
Eleve nem értem hogy negyed évszázaddal a Szu beborulása után mit szívóznak egymással. Azt még értem, hogy Orosz o.-nak fáj az elvesztett szuper hatalmi státusz, de az amikat nem értem. Kb India szintjén vannak az oroszok. Van egy ICBM/SLBM "flottájuk" ami arra jó, hogy ne támadják meg őket, vagy hogy meghalljunk mind. És ne gyere Ukrajnával, mert az egy vicc ami ott van. (Ha nem veszem azt az amúgy nem apró tényt figyelembe, hogy a semmiért hallnak meg emberek.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Persze lehet, hogy a mostani élőerő mennyiséggel egy hétvége alatt elfogyna mind a két fél, osztán jöhetnek a sorozottak a T-34-el, meg a szurony rohammal. :-)
Ezt hogy érted? Meg mit jelent?
Meg kell érteni, hogy is működnek a modern ballisztikus rakéták. A korai folyékony hajtóanyagú ballisztikus rakéták nagyon jól szabályozhatóak voltak, így a hatótávolságuk széles körben volt állítható, ha kellett, 1500km-re lévő célra indíthattad, ha kellett, akár 7000km-re lévő ellen.
A szilárd hajtóanyagnál ez jelentősen megváltozott, nincs mód egy fokozat "kihagyására", így egy 11 000km max. hatótávolságú ICBM esetében a minimális hatótávolság ~6 000km körül alakul. A nyugat-Oroszországban lévő szárazföldi ICBM-ek vagy az Északi tengereken hajózó SLBM-ek így egyszerűen nem ideálisak Európa támadására. Ehhez a távol-keleti telepítésű, vagy a Csendes-óceánon állomásozó rakétákat kellene bevetni.
Az stratégiai orosz arzenálban az UR-100N (SS-19) és az R-36 (SS-18) széria maradt az a két rendszer, ami a nyugat-Oroszországi silókból indítható, és képes veszélyeztetni Európát, mivel folyékony hajtóanyagú, így a repülési pályája széles körben szabályozható. Az Iszkander rakéta (SS-26) ami rövid hatótávolságú rakéta, és szóba kerülhet, főleg, hogy ugyebár telepítve van Kalinyigrádba is, vagyis a Lengyel Aegis Ashore rendszer körzetében található.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az IRBM / ICBM elleni védekezés viszont már stratégiai eszközökre vonatkozik, és ez már ciki dolog. Abban igazad van, hogy ez valahol súlytalanná teszi, ha máshol nem is, legalábbis a köznép szemében a ballisztikus rakétákat, és ez alapvetően veszélyes folyamat lehet.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Valahol fura, hogy a nyugatnak okozott fajlagos vesztetés magasabb, mint a nyugat által okozott...
400 fő/nuki
35 hk./nuki
Ehhez képest az elszenvedett...
280 fő/nuki
24 hk./nuki
Ahhoz képest, hogy milyen apokalipszist képzelnek el sokan, ezek megdöbbentően alacsony számok szerintem.
Ahogy írta Hpasp, akkor mozgással a BM-ek ellen lehetett operálni. Ellenben ma egy Iszkaderben tudtommal van végfázisos vezérlés, hiába mozogsz, akkor is néhány tucat méteres pontossággal elkap. 200 kt-ás fejjel ez több, mint kellemetlen...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.19. 11:19:14
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ezt hogy érted? Meg mit jelent? Mert É Korea, Irán, meg pár jövőbeni értemli fogyatékos ellen jó lehetne, de egy orosz, vagy akár csak angol vagy francia erő ellen mit ér? Mert max arra jó, hogy tapasztalat gyűjtéssel ICBM szintre növeljék, majd a tömeges támadás ellen is védjen. Mert ha lőnek atomot, akkor ezek kapják elsőre. Ha már atomozunk, akkor minden megy, nem hiszek a korlátozott atom háborúban.
Nem, inkább arra, hogy míg régen x tankja volt valakinek, most x/10 van, vagy már nincs is. Magyarul kevesebbet könnyebben lehet kiütni. És a taktikai nukik hordozói szépet fejlődtek, meg a száraföldiek levegőből történő felderítése is.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
z Ashore sem mobil... A szárazföldi csapatok ABM védelme lényegében csak statikus védelembe oldható meg igazán hatékonyan
Most melyik a probléma? Az Ashore nem mobil, de alapvetően SRBM/MRBM ellen hatékony, 2020 után talán ICBM ellen is. A csapatok SRBM védelmét adott esetben az oda telepített a PAC-3 biztosíthatja elviekben (Lengyelországban rotálva vannak már most is), vagyis a román és lengyel Aegis Ashore e fölé húz egy réteget a komolyabb ABM-ek ellen.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az AEGIS hátránya és előnye is, hogy hajón van.
Már nem csak. Lásd még Aegis Ashore. Egy ilyen már működik Romániában és 2018-tól még egy Lengyelországban. Mobilitása mondjuk zéró...
ICBM ellen viszont az sem véd.
Per pillanat maximum az MRBM-ek (3000km-ig) ellen hatékony az SM-3 Block IB-vel, várhatóan 2018-ra lesz hadrafogható a Block IIA, amely már az IRBM-k (5500km-ig) ellen is hatékony. A helyzet az, hogy ezzel már Európa alapvetően be van védve a nyugat-oroszországi szárazföldi telepítésű rakéták, illetve az északi-flotta ellen. Ami kifoghat rajtuk az a Csendes-óceáni flotta és a kelet-oroszországba telepített ICBM-ek. Csakhogy elvi szinten elképzelhető, hogy az SM-3-at továbbfejlesztik, és valamikor a 2020-as évek elején megkapja az ICBM-ek elleni képességet is.
Vagy alternatívaként integrálható lesz a lézer- és/vagy EM ágyús védelmi rendszer, ha egyszer elkészül...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A Patriotnak is van ABM képessége, de ez csak középhatótávolságú BM-ek ellen van legfeljebb, ezen felül a nukihordzó platfromok is ügyesebbek lettek, lásd Iszkander. Bár az tény, hogy kevesebb a robbanófej, mint anno volt. A Patriot viszont közel sem annyira mobil, mint az Sz-300 PVO változatai nemhogy az Sz-300V. Az AEGIS hátránya és előnye is, hogy hajón van. ICBM ellen viszont az sem véd.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A tisztek könyvtára sorozatban a páncélelhárítás könyvben erre egész pontos számítások voltak...
... ha visszatérek a kontinensemre, majd kikeresem hivatalos VSz számítást.
Jól hangzik! <#worship>
Melyik kontinensre ruccantál el? 😊
ööö...
Őőőőő... Számomra picit furcsa, hogy nem önerőből mennek a járművek. Ahogy az is, hogy az Sz-300 esetében miért faplatós teherautókat mutogatnak. De egyáltalán, van a képen bármi, ami egyértelműen egy Sz-300-ashoz tartozik? <#fejvakaras>
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
- Meg azért a metro se volt egy halott dolog, bár BP lakosságához mérten lófity, plusz gondolom az ellátás is magyaros lett volna.
"MN légvédelem - Veszprém Szikla (tartalék Pápa mellett
- Pápa melletti lukról van valami infód? Én csak valami rég bezárt védett pontról tudok. Most gomba pince. :-)
Ezzel lehet / érdemes volt tervezni? Úgy értem, hogy egy nem nuki háborúban nagy előny lenne kinyírni a pasikat, mert a sorozott hadsereg miatt jelentős mennyiségű kiképzett katona lenne. Ráadásul - sarkítva - egy AK-val meg öt tárral majdnem annyi a harcértéke, mint az éppen besorozottaknak. De az atom mellett ez ugrott, mert aki nem gépesített annak már eleve reszeltek. Ha nem komolyabban védett - értsd MBT/IFV/APC NBV védelemmel és nem ponyvás Avia - akkor meg harcolni sem jó.
Mindig bennem van, hogy ha valamit megszakértek itt, hogy tuti nincs igazam, mert biztos az érintettek messze jobban, meg egyáltalán értettek hozzá, de itt ezeknél valami teljes elmebaj van. Aztán lehet hogy ez olyan mint a 100.000%-os ötéves terv. Aki csinálta, az is tudta, hogy hülyeség, de erre volt igény.
<#fejvakaras>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.19. 01:53:29
Ha háborús helyzet van, akkor a vezetés már bunkerben és tartalék bunkerben, meg annak tartalékában.
Nem védenék várost, ha atommal lőnek. Meg nincs értelmezhető harc, ha a támadót én is leatomozom.
Ha háború szélén vagyunk, akkor nem a laktanyában vár a hadtáp, hanem húz ki a francba a terepre.
Pontos meglátások.
Aki számít nuki biztos bunkerben.
Nem városokat, hanem Duna hidakat van értelme védeni.
Lakosság besorozva, vagy kitelepítve. (még a párttagok számára sincs elég bunker, lásd Kádár keserű kommentjét lent)
Minden MN-DHDSCs egységnek meg volt szabva, hogy balhé esetén mennyi idő alatt kell elhagynia a laktanyát.
Nuki fegyver nem sokat ér manőverező alakulatok ellen (ha van idejük a csapás előtt pár kilométert odébb állni).
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.18. 23:56:11
Kb. én is azt mondom, hogy ~3km-en belül már a harckocsi is biztosan kaput, talán 5km-re álló harckocsi (figyelem, ez már 10km-es kör!) még harcképes maradhat.
A tisztek könyvtára sorozatban a páncélelhárítás könyvben erre egész pontos számítások voltak...
... ha visszatérek a kontinensemre, majd kikeresem hivatalos VSz számítást.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.18. 23:40:34
Mindegyik csapatnak volt tartalék atombiztos bunkere is.
Pártvezetés - Parlament mellett alatti objektumban. (a tartalék még mindig titkos)
MN szárazföldiek Börgönd atom bunker.
MN légvédelem - Veszprém Szikla (tartalék Pápa mellett
DHDSCs béke - Mátyásföld
DHDSCs éles - szárazföldiek Nagytevel atom bunker - légvédelem Óbarok atombunker
Három fő okból atomozol le harcászati-hadműveleti fegyverekkel nagyvárosokat:
1. A vezetési pontok és egyéb katonai infrastruktúra elhelyezkedése miatt
2. Ha az ellenség beásta magát és komolyan védeni próbálja, akkor elég jól ki lehet füstölni őket (Anno a Vörös Hadsereg is 6 számjegyű élőerő veszteséget szenvedett Budapest bevétele során, ezt gondolom nem szeretnék megismételni)
3. Közlekedési útvonalak, hadtáp objektumok megsemmisítése céljából.
Ahogy a következőből látni lehet, az elképzelt 1965 -ös hadijátékban Budapesten 9 hidat semmisítettek meg a NATO atomcsapásai. Ha a budapesti hidakat leatomozod, akkor a várost is teljesen lenullázod.
A legfontosabb kimaradt.
A balhé kitörése után felállítandó mozgósított csapatok élőerejét "fogod le" a nagyvárosok likvidálásával.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
Van pár csoport, akik a volt laktanyákat kutatják és elég sok semmi közepén lévő helyről derül ki, hogy tartalék vezetési pont. Ahol gondolom az ért a legtöbbet, hogy talán oda nem lőttek. Valamint valamelyik regényben voltak hamis parancsnokságok, amik csak kamu célok voltak. Nem tudom ilyennel éltünk-e volna.
A sok "kis" nuki többet visz, mint egy nagy. Többek közt ezért jön több fejjel már minden NB I.-es ICBM. :-)
Nem védenék várost, ha atommal lőnek. Meg nincs értelmezhető harc, ha a támadót én is leatomozom.
Ha háború szélén vagyunk, akkor nem a laktanyában vár a hadtáp, hanem húz ki a francba a terepre.
Szvsz egy "értelme" van várost lőni, hogy nem tudsz más értelmes dolgot le ICBM-ezni, a terror. Ha a puszta közepén kinyírsz "pár" katonát, az "elfogadhatóbb" mint pár millió civilt. Meg persze a kármentés - ha lenne - rengeteg erőforrást emésztene fel. Meg az ICBM-eknek nem tudsz csak fix célpontot adni.
Én Pápát ismerem. Ott lehet hogy elviszi a fél várost, mert közel a reptér, de máshol nem ilyen egyértelmű.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Na ja, de 15 kt-hoz képest a 200 kt kb. 2,3-2,5-szörös területen puszít. Tehát 3 km túl a jelek szerint a személyzet is túlnélne egy harckocsiban. 4-5 km-nél meg tényleg röhögve.
Centurion teszt:
"It was placed less than 500 yards (460 m) from the 9.1kt blast with its turret facing the epicentre, left with the engine running and a full ammunition load. Examination after detonation found that it had been pushed away from the blast point by about 5 feet (1.5 m), pushed slightly left and that its engine had stopped working, only because it had run out of fuel. Antennae were missing, lights and periscopes were heavily sandblasted, the cloth mantlet cover was incinerated, and the armoured side plates had been blown off and carried up to 200 yards (180 m) from the tank. Remarkably, though, the tank could still be driven from the site. Had it been manned, the crew would probably have been killed by the shock wave."
460 méterre egy 9.1kT robbanóerejű bombarobbanásnál, eredmények:
-1,5 méterrel odébb lökte a robbanás lökéshulláma
-Az antennák elvesztek / megsemmisültek
-A lámpák és a periszkópok súlyosan megrongálódtak a "homokfúvástól"
Sajnos 200kT-s tesztet nem találtam...
Én azt írtam egyébként, hogy 3km-en belül a harckocsi kaput, amit én harcképtelennek értelmeztem.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!