95104
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#78539
Számomra elképesztő, hogy a Szu csúcstechnikát tervezett haditechnikában, de képtelen volt összerakni normális tömeggyártásra alkalmas személygépkocsit és a civil teherautói is akkora szarok voltak, hogy ihaj... -
fonak #78538 Off, de a szovjetek semmit sem "fejlesztettek" az eredeti Ladán, 100%-ig az olaszok tervezték meg nekik a szovjet igények szerint a Fiat 124R (mint Russia) modellt a szintén Fiat fejlesztésű láncos OHC motorral stb. együtt, az lett a "Zsiguli". Togliattiban több ezres olasz kolónia dolgozott évekig, ha jól tudom, amíg az oroszok el tudtak boldogulni nélkülük is, szóval az egy teljes technológiatranszfer volt. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#78537
Kanada táncol tovább a Lockheed idegein. :)
Bejelentették, hogy Kanada megvizsgálja 18db F-18E/F azonnali megvételét átmeneti megoldásnak az új vadászgép-tender lefolytatásáig. Kanada eredetileg 2006-ban csatlakozott a programhoz, de csak 2010-ben döntöttek a beszerzésről, ekkor 65 CF-35A-ról szóltak a tervek, várhatóan 9 milliárd dollárért (~138 millió dollár per gép), az első leszállítása 2016-ra várható. A Lockheed a kanadai beszállítóknak mintegy 750 millió dolláros befektetést és megrendelést tett le az asztalra cserébe. Egy iszonyatos közjáték kezdődött meg ennek hatására, amely egyfelől kérdőre vonta a döntés azon részét, hogy mindenféle mérlegelés nélkül egy típusra koncentrált a döntés, illetve biankó csekknek nevezték azt (a 9 milliárdos árral kapcsolatosan jelezte a JSF iroda, hogy feltehetően drágulni fog a gép). A Kanadai légierő állította, hogy az igényeiknek csak az F-35 felel meg. A Dassault, Boeing, majd az Eurofighter konzorcium és a Saab is panasszal élt a kanadai törvényhozásnál, amiért be sem kérték ajánlatukat, miközben az F-35-ösnél olcsóbb, és a kanadai igényeknek megfelelő vadászgépet tudnának kiállítani.
2011-ben újabb fordulatot vett a téma, mert a kritikusok rámutattak, hogy a kanadai légierő tankergépei nem tudnák a (C)F-35A gépeket utántölteni, lévén azok merevcsöves rendszerre vannak felkészítve, a CAAF pedig hajlékonytömlős-kosaras rendszert használ a CF-18 gépeinél, és erre is van felkészülve. Ezután gyorsan tisztázva lett, hogy a CF-35A gépek az F-35C kosaras töltőrendszerét kapja meg.
A sárdobálás persze folytatódott. A Lockheed állította, hogy mindössze 75 millió (kanadai) dollár lesz a CF-35A ára, a kritikusok kétszer ekkora árra számítottak, és megjegyezték, hogy az USAF is ekkor előre láthatóan 127 millió (amerikai) dolláros vételárral számolt 2016-ra az F-35A esetében. Tehát a 75 milliós árral valami nem kóser.
2012-ben tovább gyűrűzött a vita, például napvilágra került, hogy a CAAF (amúgy titkos) egyik igénylistáján szereplő tételnek, a 360°-os kilátás a pilótafülkéből sötétben (DAS-sisakkijelző páros) a CF-35A nem képes (legalábbis még) megfelelni. Kiderült, hogy az igénylista még 2006-ban született, dedikáltan a DAS-sisakkijelző párosra írták.
Az elkövetkező években az F-35 beszerzés gazdasági és financiális gond is lett. Az adott költségvetési számok mellett azt hozták ki, hogy a CAAF nem fogja tudni kigazdálkodni a CF-35A költségeit, és a 65 helyett 54 gépre lenne elegendő a pénz - hacsak nem emelik meg a védelmi kiadásokat. Mivel erre nem volt kilátás, így magától értetődik a kérdés, hogy ha a légierő legalább 65 gépet tart szükségesnek az ország légvédelméhez, akkor ezt hogyan szándékozza kifizetni a kormány.
A vita odáig fajult, hogy a Lockheed jelezte, ha Kanada visszalép az F-35 programból, akkor elviszi az kanadai beszállítóknak szánt megrendeléseket is. Ennek a lépcsőnek a legutolsó foka per pillanat az, hogy Kanadai kormány beterjesztette a 18db F-18E/F gép beszerzését... -
#78536
"Mi" nem gyártunk Audit, az Audi gyárt Magyarországon Audit. A svédek megvették a GE F404 licencét a Volvo-val, majd a saját igényeiknek megfelelően átalakították, FADEC-el látták el, több érzékelőt szereltek bele a pontosabb monitorozás miatt, illetve a kiszolgálórendszereket a saját igényeiknek megfelelően lettek átalakítva, stb.
Innen kezdve az RM12 svéd hajtómű. Ez inkább a Fiat 124 -> Lada VAZ-2101-re hasonlít, az oroszok megvették a licenszt, kicsit átreszelték a saját igényeiknek megfelelően, és gyártásba dobták. -
#78535
Szerintem semmi, optikai csalódás. A gép egy ideig süllyedt aztán a pilóta picit belehúzott és a nagyobb állásszög és közeledés téveszt meg. -
JanáJ #78534 Itt mi történik? Egyszer csak megtorpan, de a tolóerő megmenti. Mondjuk csak a gépet sajnáltam volna, meg az alatta levőket.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
-
JanáJ #78533 Akkor ők annyira tudnak gt. gyártani, mint mi Audit. :-)
A felvetés csak elméleti volt, számomra meglepő, hogy pl a németek be tudnának szállni a buliba. -
#78532
GE, valóban, nem GM. :D -
#78531
GM? Nem GE? -
#78530
Az RM12 alkatrészeinek kb. a felét a GM szállítja, részben svéd leányvállalatán keresztül. Sajnos arról nem tudok, hogy a turbinalapátokat ki gyártja. -
millerius #78529 A gázturbinás hajtóművek gyártásának képességéről : "Aztán ott vannak a licencgyártók, például Svédország, Dél-Korea."
Azért érdekes lenne tudni, hogy ezek teljes mértékben saját maguk gyártják ezeket a hajtóműveket, vagy előfordulhat hogy egyes részeiket (pl. a legnagyobb falatnak/feladatnak számító turbinatárcsákat és turbinalapátokat) esetleg készen kapják?! -
#78528
Az EJ200 ráadásul elég durva dolog. Félúton van az F135 és a korábbi hajtóművek között...
Én nagyon sokszor azt érzem, hogy a német és európai védelmi ipar tudna dolgozni, ha akarnák tőlük és adnának rá pénzt... -
SZUsszan #78527 Ez azért nem semmi sztori: -
#78526
Szvsz inkább a kérdés az, hogy minek gyártanának? Európában nincs új vadászgép-program, és minden gyártás alatt lévő típusnak megvan a hajtóműve (Rafale - Snecma M88, Eurofighter - EuroJet EJ200, Gripen - Volvo RM12 / GE F414G). Tehát nincs miért belépni, hiába tennének le az asztalra egy új vadászgép-hajtóművet (akkor is milyen méretben? mindhárom EU vadászgép eltérő méretű hajtóművet használ), esélyesen senki sem lenne vevő rá.
Amerikai gépekbe esélytelen bekerülni, pláne, hogy az egyetlen jövőben is gyártásban maradó típus az F-35, aminek megvan a saját hajtóműve, és az alternatív hajtóműprogramot meg évekkel ezelőtt lelőtték. Orosz gépek nem jöhetnek mostanában szóba, Kína esélyesen dettó nem. Marad India, esetleg Dél-Korea, előbbi orosz és francia "vadászterület", utóbbi pedig inkább amerikai.
Túl nagy a rizikó, így tényleg nem is merülhet fel a dolog... -
_rudi #78525 A németeknek meg lenne a technológiája hogy önállóan gyártsanak hajtóműveket, de minek?
Egy cégnek önmagában ez túl nagy falat lenne - piaci alapon szerintem nem tudná egyik szóba jöhető cég sem finanszírozni a programot.
A Siemensen kívül szóba jöhet még az MTU is amely már most is benne van az Eurojet, Europrop és a Turbo union programokban és az MTR konzorciumban.
Nagyobb kérdés hogy minek tennék? Ezen a piacon - ha csak az Eu.i konkurenciát nézzük - nagyon erős a Rolls-Royce és a SAFRAN is - nem hiszem hogy lenne elég hely még egy szereplőnek.
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.11.23. 16:49:18 -
#78524
Az ukránok nem gyártanak vadászgépekbe való gázturbinát, de ipari / hajóba valót illetve turbofan / tengelyteljesítményt leadó hajtóműveket igen. Kína gyárt vadászgépekbe való hajtóművet, és állítólag lassan elérik már azt, hogy valóban működőképes és megbízható is legyen (a WS-10A hajtómű a J-11B gépekben félig-meddig széria). India dettó küzd, a már említett Kaveri hajtóművel. Ellenben nem soroltad fel japánt, nekik van ilyen (Isikavadzsima-Harima Nehézipari Vállalat, ők gyártották a Kavaszaki T-4 kiképzőgépbe is a hajtóműveket korábban). A Mitsubishi X-2 (korábban ATD-X) kísérleti gép az ő hajtóművükkel repül, mondjuk az nem valami acélos a 49kN-os tolóerejével (igaz az X-2 eleve nem egy nagy gép, tehát neki bőven elég).
Aztán ott vannak a licencgyártók, például Svédország, Dél-Korea.
Az EuroJet pedig nemzetközi gyártó, Angol-Német-Olasz-Spanyol. -
JanáJ #78523 Ezek szerint, ha a németek (Siemens) hirtelen utasszállító gépre akarnának hajtóművet gyárteni akkor megugranák. Nekem ez is új.
Vadászgépbe kik? Amcsi, angol, francia, orosz, ukrán (?), kínai (?) ? -
_rudi #78522 A hajókon alkalmazott Rolls-Royce MT30 is gyakorlatilag 1:1 ben a repülőgépeken alkalmazott Trent hajtómű - természetesen Fan lapátok nélkül.
![]()
-
SZUsszan #78521
Nem egy precíziós fegyver, de működik kicsiben... =D -
fonak #78520 Van amelyik konkrétan abból lett kifejlesztve. -
#78519
A kezdetektől, mert a fa az természetes polimer kompozit. -
millerius #78518 Még egy átlagos utasszállítógép hajtóművével sincs minden szempontból egy szinten egy erőművi gázturbina, hiszen az utóbbi az statikus, a repülőgéphez képest állandó környezeti nyomáson üzemel, és túlterhelésre sem kell méretezni sem a bekötési pontjait sem egyetlen alkatrészét sem. Nincsenek repülésbiztonsági követelmények sem az erőművi gázturbinákkal szemben, hiszen soha nem ütközhetnek pl. madarakkal, nem szívhatnak be más gépekről leesett alkatrészeket. -
#78517
Trükkös kérdés, utasszállító gépeknél jelentek meg a kompozit lapátok. ;)
Szóval úgy fogalmaznék inkább, hogy egy "átlagos" utasszállító gépével egy szinten, talán. Ám teljesen mások az elvárások. A repülőgép-gázturbináknál a tömeg roppant fontos, egy hőerőműnél a tömeg nem számít, és hely is van, így "szellősebbre" lehet építeni. -
#78516
Közben kiderült, mi is volt az a "engineering casualty".
A bal oldali hajócsavar leállt a Panama csatornán való áthaladáskor, és a két hajócsavart forgató négy AIM hajtóműből kettő csapágyazásánál vízszivárgást észleltek. Ez csak azért kínos, mert szeptemberben is egy hasonló probléma volt (akkor az erőátviteli rendszer kenőolajában találtak tengervizet), és azt állítólag kezelték. Október 15.-e után volt még egy technikai problémája a Zumwalt-nak, de azt nem részletezték. -
JanáJ #78515 Egy hőerőműbe szerelt gturb. az kb egy technikai szinten lehet egy utasszállító gépével? -
JanáJ #78514 Mókolásban jók, kérdés mi értelme van. Kicsit veterán autós érzésem van, nem az a lényeg, hogy működjön, hanem hogy szerelhesd. -
#78513
Működik vagy nem működik? :)
Mókásan néz ki, nem vitás. Rákeresve egyébként már egy ideje dolgozik ez az ágyú. :) -
#78512
Némi érdkesség :) Amikor megláttam leesett az állam. Ebben a háborúban mindent elővesznek? Mi lesz a következő? Terbuche? -
#78511
Csak repülőgépekbe szerelnek gázturbinát? Őőő... Cseppet sem. Hőerőművek, hajók, talán még nagyobb számban, mint a repülőgépek esetében. Nyilván az abszolút csúcs a katonai vadászgépekbe szerelt gázturbinák, ezzel küzdenek például az Indiaiak és a Kínaiak. Te viszont onnan indultál, hogy hány ország tud gázturbinát gyártani. Dél-Korea vadászgépekbe is, a T-50 Golden Eagle hajtóművei licenc alapján a Samsung által gyártott, némileg módosított GE 404-esek (egyébként a Volvo is ilyeneket gyártott RM12 néven).
A Siemens kifejezetten erőművekbe való gázturbinákat gyárt. De az EuroJet Gmbh-ban ott van az MTU Aero Engines Gmbh is, egyharamados részesedéssel (a másik 1/3-os a Royce-Rolls). -
#78510
Alapvetően azoknak a cégeknek van sugárhajtómű építéshez technológiájuk, akik gázerőműveket is építenek, villamos energia termeléshez. -
JanáJ #78509 Értem mit mondasz, de nem jó az összehasonlítás. 253 éve lehet csak ez jött ki infóként onnan, akkor még jobban ment a hidegháborús agymosás. Mostanában minden felkapott háborút kb online nézhetsz. Az oroszok tevékenysége is lejön, csak az nem derül ki, hogy egy tömeggyilkos állatok és minden gyereket lebombáznak, vagy esetleg pont a civileket használja pajzsnak az ellenség. -
JanáJ #78508 Siemens? Samsung? Repülőbe való hajtóműről beszélünk? -
#78507
Elég sok, tegyük hozzá, a BBC-től kezdve a Financial Times-ig... -
#78506
Nincs fene. :)
Németország (pl. Siemens), Olaszország (pl. Ansaldo), Dél-Korea (pl. Doosan, Samsung) és India (BHEL, GERB).
Nyilván nincs mindenki egy szinten, India például nemrég hívta segítségül a francia Snecma-t, hogy a Tejas vadászgép Kaveri hajtóművét újra felélessze (addig GE 404 / 414 hajtóművekkel szerelik őket). -
_rudi #78505 Hát igen, elég gyors a fejlődés...
A 3D lézernyomtatott üzemanyag befecskendező fúvókákról és lapátokról még nem is beszéltünk. Ezek se semmik...
-
millerius #78504 Már ha egyáltalán kiderül a nagy nyugati nyilvánosság számára, vagy éppen rá nem fogják másra a esetet. Tényleg nagyon fel tudtak háborodni a kínai Tienanmen téren történt vérengzés miatt anno, na de mit hallottál a szaúdi hadsereg vérengzése elleni tiltakozásról, amit a szomszédban, tehát külföldön ugyanúgy civilek ellen követtek el - az ott állomásozó USA-flotta szemei előtt?!! Melyik nyugati újságban volt ez címlaptéma?!! -
JanáJ #78503 "Ha pedig már, inkább Japán volt olyan, ahol kevésbé törődtek a saját katonáik életével... De ott is 1944 után főleg."
Nem mindegy hogy inkább meghalsz, mint hogy megad magad, vagy hogy feleslegesen feláldoznak. -
JanáJ #78502 Németország, Olaszország, Dél-Korea, India? Mi a fene. -
JanáJ #78501 Én a járulékosról - értsd civilekről - beszélek. Szíriában ők nem lelkiznek mint a nyugati hatalmak. Mekkora hiszti van mikor nyugati erő civilt öl. -
#78500
Már más világot élünk. Igen, egy ahhoz hasonló helyzetben, mint a Nagy Honvédő Háború, Sztálin alatt, az erről szól. De például emlékszel előtte a Napoleon-Kutuzov féle Francia-Orosz háborúra? Ott ki áldozta fel az embereit? Hát nem az oroszok...
Nyilván van olyan szituáció, ahol kevésbé lehet törődni az emberi életekkel, de az nem opció, hogy nem foglalkoznak vele. Már csak morálisan sem.
Ha pedig már, inkább Japán volt olyan, ahol kevésbé törődtek a saját katonáik életével... De ott is 1944 után főleg.
