Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#74582
Ha már kísérleti: elindult a DARPA Gremlin programja. Ezek olyan kis méretű, újrafelhasználható, rajban dolgozó drónok, amelyek a hordozó repülő platformról indíthatóak, képesek három órán keresztül repülni, hogy az ellenséges radarokat felderítsék, és szükség esetén zavarják, majd visszatérnek az indító platformhoz, amely összeszedi őket. A drónokat ez után 24 órán belül újra bevethetővé tehetőek, és legalább 20 alkalommal újrahasználhatóak. A drónok darabára pedig 700 000 dollár szint körül lesz.
A program célja az ehhez szolgáló technológiák kifejlesztése, úgy mint:
-Indítási és befogási megoldás kifejlesztése
-Olcsó, korlátozott élettartamú sárkányszerkezet
-Magas szintű digitális repülésvezérlő rendszer, raj-szintű adatmegosztás és navigáció
A program célja az ehhez szolgáló technológiák kifejlesztése, úgy mint:
-Indítási és befogási megoldás kifejlesztése
-Olcsó, korlátozott élettartamú sárkányszerkezet
-Magas szintű digitális repülésvezérlő rendszer, raj-szintű adatmegosztás és navigáció
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74581
Az F-35A/(😎 mellé készül, feltehetően az F-15J utódjának. A feltételezett cél az F-35-ösnél jobb lopakodás (figyelem: az export F-35-ösök az amerikaiaknál nagyobb RCS-el rendelkeznek!) és manőverező képesség a cél, illetve a szupercirkálás, mert ugye az F-35 arra sem képes.
Az F-35A egy jó mindenes gép, de elfogó vadászgépnek az F-22A közelében sincs. A piacon sincs olyan, amely az F-22A közelében van, sőt, bizonyos szempontokból a PAK-FA és a J-21 sem mérhető hozzá. Tehát gyakorlatilag ha az F-22A-hoz fogható gépet akarnak, akkor egy opciójuk van, megépítik maguk...
Utoljára szerkesztette:
Az F-35A egy jó mindenes gép, de elfogó vadászgépnek az F-22A közelében sincs. A piacon sincs olyan, amely az F-22A közelében van, sőt, bizonyos szempontokból a PAK-FA és a J-21 sem mérhető hozzá. Tehát gyakorlatilag ha az F-22A-hoz fogható gépet akarnak, akkor egy opciójuk van, megépítik maguk...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74580
köszi millerius és Cifu a válaszokat, tegnap olvastam róla az sg-s cikket, csak sajna nem olvastam el rendesen, pedig a cikkben is írják, pont a 3. bekezdésbe nem kezdtem bele ahol elolvashattam volna pedig 😄 csak első kettő és videóra ugrottam mert érdekelt, de aztán már nem olvastam tovább, mert lelombozott 😄
#74579
És mi a tök a céluk a japóknak a "saját" vadászukkal? Mert vesznek F-35-öst is. Vagy ez már a 35-ös utánra? Vagy mellé? MErt meglepődnék, ha F-22-t építenének. Meg azt sem tudom, hogy ha nem lenne Raptor, akkor megérné-e kifejleszteni. Mert ugye a repteljesítménye szívet melengető, csak nem tudom hogy a Lightning II "okossága" mellett indokolt-e.
#74578
Az YF-22/YF-23 kifejezetten harcképes gépeknek készültek, és kvázi protogépek voltak, nem pedig kísérleti gépek. Az X-32/X-35 lenne még valamennyire ide vágó analógia, de azoknál is már meg volt, hogy milyen feladatokra kell képesnek lenniük, ezért volt elvárás, hogy mindkét tenderező bizonyítsa a SVTOL képességet.
Az X-2 egy kísérleti gép...
Az X-2 egy kísérleti gép...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74577
Most nézem, hogy a Have Blue is milyen pici a későbbi F-117-hez képest. Így már értem. Bennem egy YF-22 => F-22 folyamat volt.
#74576
nem értem az sr 71 hogy jött ide, de nagyon szép.
Jött szembe a kép, és tényleg nagy, és szép is. 😊
nehéz kifejezni pontosan az érzést amit kelt bennem a látványa. próbáltam körülírni, nincs az a "na ez egy harci gép" érzésem, mintha egy jó kis kiképzőgép lenne 5. generációs vadászokhoz, nem maga a vadász, csak ilyen jó kis átmenet a sima kiképző és maga a vadász között 😄
Sokadszorra: ez egy technológiai demonstrációs gép. Japán anno nagyon akarta az F-22A Raptor-t, de az USA mindenféle eladástól elállt (tehát nem csak attól, hogy az F-15J-hez hasonlóan részben japánban építsék meg, hanem attól is, hogy készen szállítsanak le F-22-eseket). Ekkor döntötte el japán, hogy kifejleszt egy saját lopakodó harci gépet. Azonban egy ilyen előtt kellenek az új technológiák élesben való tesztelésére szolgáló gépek. Például az USA is csinál ilyeneket, noha sokszor a NASA felügyeli a teszteket. Ilyen volt az előre nyilazott szárnyú X-29, X-31, a F-18 HARV vagy a Have Blue.
Az ATD-X, vagyis most már X-2 is ilyen gép. A főbb feladatai:
-Tolóerő-vektor kormányzás tesztelése (ennek megoldása az X-31-eséhez hasonlatos)
-Fly-by-fiber-optic, vagyis a rendszerek közötti kommunikációt optikai kábellel oldják meg (kevésbé érzékeny a gép az elektronikai zavarásra, illetve kisebb a kisugárzott EM energia)
-Egy saját kis méretű, de erős hajtómű, a IHI XF5-1 tesztelése.
-Feltehetően új radar, EW, ECM és ECCM rendszerek tesztelése
Nem ez lesz a japán F-22A, de egy szükséges lépcsőfok, hogy megvalósulhasson.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74575
Olyan, mint anno a Have Blue volt az F-117 előtt. Az sem nézett ki harci gépnek, mert nem is volt az.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74574
Jól érzed, de...
Az ATD(X) az nem lopakodó vadászgép, hanem egy ún. technológiai demonstrátor repülőgép (kísérleti célokra) (Advanced Technology Demonstratoar - Experimental). Ezzel a következő generációs (stealth) vadászgépük kialakítását, szerkezeti anyagait és fedélzeti rendszereit előzetesen le tudják tesztelni, hogy ne teljesen csak elméleti alapokból kiindulva kezdjék meg egy új gép tervezését a "rajz-asztalon"/számítógépen. Így több esélyük lesz arra, hogy a jövőben megépülő gyártástechnológiai prototípuson a tesztek után már csak minél kevesebbet kelljen majd változtatni a szériagyártáshoz. Lehet, hogy majd a valódi vadászgép is így fog kinézni vagy nagyon hasonlóan, de valószínűleg kicsit nagyobb lesz, hogy a belső elhelyezésű fegyverek mellett beleférjen a kívánt hatósugárhoz elegendő üzemanyag is.
Az ATD(X) az nem lopakodó vadászgép, hanem egy ún. technológiai demonstrátor repülőgép (kísérleti célokra) (Advanced Technology Demonstratoar - Experimental). Ezzel a következő generációs (stealth) vadászgépük kialakítását, szerkezeti anyagait és fedélzeti rendszereit előzetesen le tudják tesztelni, hogy ne teljesen csak elméleti alapokból kiindulva kezdjék meg egy új gép tervezését a "rajz-asztalon"/számítógépen. Így több esélyük lesz arra, hogy a jövőben megépülő gyártástechnológiai prototípuson a tesztek után már csak minél kevesebbet kelljen majd változtatni a szériagyártáshoz. Lehet, hogy majd a valódi vadászgép is így fog kinézni vagy nagyon hasonlóan, de valószínűleg kicsit nagyobb lesz, hogy a belső elhelyezésű fegyverek mellett beleférjen a kívánt hatósugárhoz elegendő üzemanyag is.
#74573
-Armata beszerzés: 60db T-14 harckocsi, 30db T-15 lövészpáncélos és 10db T-16 harckocsimentő-műszaki jármű. Várhatóan 2017 elején állnak hadrendbe (nagyon nem lesz ebből 2200 harckocsi 2020-ra...).
-PAK-FA High-Drag FAB-250 (?) bombákkal:
-PAK-FA High-Drag FAB-250 (?) bombákkal:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74572
nem értem az sr 71 hogy jött ide, de nagyon szép.
a japán lopakodó csak nekem néz ki eg kicsit rút kiskacsának, gagyinak, bukdácsolónak? nehéz kifejezni pontosan az érzést amit kelt bennem a látványa. próbáltam körülírni, nincs az a "na ez egy harci gép" érzésem, mintha egy jó kis kiképzőgép lenne 5. generációs vadászokhoz, nem maga a vadász, csak ilyen jó kis átmenet a sima kiképző és maga a vadász között 😄
a japán lopakodó csak nekem néz ki eg kicsit rút kiskacsának, gagyinak, bukdácsolónak? nehéz kifejezni pontosan az érzést amit kelt bennem a látványa. próbáltam körülírni, nincs az a "na ez egy harci gép" érzésem, mintha egy jó kis kiképzőgép lenne 5. generációs vadászokhoz, nem maga a vadász, csak ilyen jó kis átmenet a sima kiképző és maga a vadász között 😄
#74571
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
J-31 nyitott fegyvertérrel és utánégetővel...
A Kínai Parti Őrség új, 12 000 tonnás (!) hajója
SR-71 műszerfal
Új orosz C4I rendszer bemutatója
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74570
Erőlödés nélkül. Kinematikailag nem kihívás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74569
Örülök, hogy tetszik, hajrá 😊
#74568
Miért ne számítana? Minden számít. A gép sebessége is számít, BVR-ban sosem fogsz utazósebességen indítani, hanem tolod neki a fáklyát, mintha muszáj lenne (höhö, mert muszáj is 😊 ), emeled és figyelsz, hogy mikor érsz indítási távolságba. Hiába sokkal gyorsabb a rakéta végsebessége hozzád képest, az a pár száz csomó is sokat jelent a kezdő sebességnél. Nyilván minden gépnél van optimális magasság, ami fölé nem mész, történetesen a Viggen cca. 10000ft előnye elég sokat jelentett. De mondok egy másikat, a gripen radarján az indítási buborékot kirajzolja a gép köré, hogy mire milyen távolból tudsz indítani, és te mikor vagy esetleg indítási távolban másikhoz képest (azon fícsörök egyike, amit nagyon irigyelnek az F15-ös pilóták 😊 ). Amikor a gép fordul, már azzal a mozgással a buborékot látványosan torzítja, elnyújtja fordulási irányba, mert a rakétának arrafelé kevesebbet kell korrigálni. És a gép automatikusan arról a sínről indít, amelyiknél nem kell "megkerülni" a rakétának a gépet. Vagy hogy indítás után, amíg még támogatni kell a rakétát, akkor elfordulsz annyira, hogy a cél épp benne maradjon a radar kúpban. Egy ilyen 20-30 fokos elfordulás mennyit jelent a céltól való távolságban? Nem sokat, mégis az eljárás része. Ezek mind apróságok, de ha ilyenkor akár csak másodperceket tudsz nyerni, az már qrva sokat számíthat. Mert BVR-nál aki előbb indít, az előbb kezdhet védekező manőverbe, annak nagyobb esélye van lelépni (a modern rakéták ellen a notcholás és a chaffelés nem nagyon hatékony, a rakéta kinetikus energiájának elkoptatása sokkal nagyobb esélyed van, de ehhez persze az kell, hogy azelőtt indíts, hogy az ellenfél rakétájának "no escape zone"-jába érnél.
A meteort ne keverd bele, a Viggenes témában nyilván nem meteorról volt szó. Egyébként a korábban leírtakat a meteor sem teszi valótlanná, egyszerűen csak fölöslegessé egészen addig, amíg az ellenfél is felpakol egy hasonlót a szárny alá, és akkor megint jönnek a hasonló trükkök és centizések.
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.04.25. 17:50:48
A meteort ne keverd bele, a Viggenes témában nyilván nem meteorról volt szó. Egyébként a korábban leírtakat a meteor sem teszi valótlanná, egyszerűen csak fölöslegessé egészen addig, amíg az ellenfél is felpakol egy hasonlót a szárny alá, és akkor megint jönnek a hasonló trükkök és centizések.
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.04.25. 17:50:48
www.pumaszallas.hu
#74567
Ha feltudja deríteni a saját radarjával, akkor valószínűleg igen, ui. ez a felderítés - és pláne rávezetés - valószínűleg csak olyan kis távolságból működne, ahonnan még némi magassági hátrányt is le tudna győzni az indított rakéta. Főleg ha a B-2-nél nagyobb sebességre gyorsított vadászról indítják, az M 0,8 meg egy vadászgépnek nem túl nagy feladat, annál inkább a 20ezer méteres repmagasság egy "hasznos" fegyverzettel leterhelt bombázónak. De az egésznek a kulcsa az idejében történő felderítés, úgyhogy szerintem elég nagy szerencse és/vagy szuper-elektronikájú AWACS kellene a sikerhez.
#74566
60kft-en 0,8 Mach-al repülő B-2A-t le tudnák lőni a mai vadászok?
(már ha a radarjuk egyáltalán fel tudja deríteni)
(már ha a radarjuk egyáltalán fel tudja deríteni)
#74565
BVR légiharcra értettem. A B-2 az bombázó. Mert akkor ide írtam volna az U-2-őt, a Global Hawk-ot és az SR-71-et is.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.25. 15:33:55
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.25. 15:33:55
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74564
Harcászatlag a 12 km magasság felett nincs semmi a vadászok számára a MiG-25/31-et leszámítva
"Csak" a B-2A.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.25. 15:35:04
#74563
A 11-14 km között szinte már nincs eltérés. Ott már már sokkal relevánsabb az, hogy M0.9 vagy M1.7-tel dobod el.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74562
Ne nekem mond, nem én érvelek azzal, hogy mennyivel jobb, ha magasabbról tudod indítani a BVR rakétádat. 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74561
Az Amraam-ok típusáról, specifikációjához nem tudok hozzászólni, azt még nato pilóták egymás közt sem oszthatják meg, fogalmam sincs, hogy ezeket a svédek mikkel nézték.
Nos ők az elsők, akik már éles Meteor-al rendelkeznek. Szóval especiel a Viggen egy fogatlan kismacskához hasonlít ma már BVR-ben a Gripenhez képest...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74560
Nem tudom, hogy a Viggen mitől lett volna több ezeknél főleg úgy, hogy egy kereskedelmi gép hajtóműve volt benne átalakítva. A gép kismagasságú teljesítményéről hallottam már ódákat zengeni, de a nagy magasságrúról semmit.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74559
Működött volna. A földi rávezetés nem egy ördögtől való dolog.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74558
Az F-111 cikk végén a kötelékek felsorolásánál még a feladatköröket is direkt odaírtam. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74557
Harcászatlag a 12 km magasság felett nincs semmi a vadászok számára a MiG-25/31-et leszámítva, de abból is inkább csak a 25-ös meg az F-22, de az is 12-14 km-re úgy megy fel, hogy alacsonyabban gyorsít és után kicsit még felpattan, ahogy a Streak Eagle a 30 km-es climb record alatt.
A 12 km is kis túlzás, 30k láb /10 km kb az, ami fölé nincs értelme menni. Ezen a magasságon jobb a gyorsulás a harcászatilag értelmes és elérhető M1.3-hoz.
A 12 km is kis túlzás, 30k láb /10 km kb az, ami fölé nincs értelme menni. Ezen a magasságon jobb a gyorsulás a harcászatilag értelmes és elérhető M1.3-hoz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74556
najó de F-22 kontexusban ez megint egy röhelyes dolog. alacsony észlelhetőség + AESA. Az első dolgot simán behuzza, aztán meg messzebre repül az amraam mert magasabbról, nagyobb sebességről van indítva.
Még egyszer: ez látványos volt egy Sparrow vagy AIM-120A esetében, egy AIM-120D esetében, amely 50000 lábról indítva kb. 180km-es kinetikai hatótávolsággal bír, már kevesebb. Meteor ellenében (ha végre hadrendbe áll) lényegtelen kategóriába süllyed.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74555
Igen, lehet kissé túl dramatizáltam a "mindent", a BVR mint harcászati stílus sokkal összetettebb ennél, de ha egy gépnek a saját lehetőségeiből kell kihoznia a legtöbbet, akkor magasság és sebesség az, ami nagy előnyt adhat, és ez olyannyira igaz, hogy a svédek tapasztalatai szerint a szerényebb elektronikai felszereltségű Viggen is kellemetlen ellenfél BVR-ban, egyszerűen azért, mert sokkal magasabbra tud emelkedni, mint a Gripen vagy az F-16, és még elég gyors is marad odafent.
Az Amraam-ok típusáról, specifikációjához nem tudok hozzászólni, azt még nato pilóták egymás közt sem oszthatják meg, fogalmam sincs, hogy ezeket a svédek mikkel nézték.
Az Amraam-ok típusáról, specifikációjához nem tudok hozzászólni, azt még nato pilóták egymás közt sem oszthatják meg, fogalmam sincs, hogy ezeket a svédek mikkel nézték.
www.pumaszallas.hu
#74554
"Igen, MiG-23 korlátozottan, de alkalmas volt alacsonyan repülő cél ellen. Hogy MiG-29 mikor érkezett ide azt nem tudom, de az meg végképp alkalmas volt a célra."
Mennyire lehetett ez hatásos az oroszos "majd a földről mi mondjuk a tutit" hozzáállással?
Mennyire lehetett ez hatásos az oroszos "majd a földről mi mondjuk a tutit" hozzáállással?
#74553
"De, nagyon keményen támadták csak nem F-111F-fel. Ha csak minden SEAD-elő gép két HARM-ot és Shirekot vitt, akkor is tucat nagyságrendben repült a ARM. 16x SEAD-elő gép volt, ami 32 db ARM..."
Akkor valamit benéztem. Nekem az van meg, hogy csali célok voltak és nem volt mit támadni kisugárzás hiányában. Benéztem.
Akkor valamit benéztem. Nekem az van meg, hogy csali célok voltak és nem volt mit támadni kisugárzás hiányában. Benéztem.
#74552
"Először is a BVR-ben az első dolog a cél felderítése és azonosítása."
najó de F-22 kontexusban ez megint egy röhelyes dolog. alacsony észlelhetőség + AESA. Az első dolgot simán behuzza, aztán meg messzebre repül az amraam mert magasabbról, nagyobb sebességről van indítva.
najó de F-22 kontexusban ez megint egy röhelyes dolog. alacsony észlelhetőség + AESA. Az első dolgot simán behuzza, aztán meg messzebre repül az amraam mert magasabbról, nagyobb sebességről van indítva.
#74551
Talán félreérthetően fogalmaztam, de nyilván nem tengerszintről indítasz BVR rakétát nagy távolságú cél ellen.
Tom által felhozott példában a BVR a magasság / sebesség előnyét hangoztatta, egy AIM-54C esetében viszont komoly különbség nincs a hatásos kinetikai hatótávolságban, ha 15 vagy ha 18km magasról indítod. Bár így utólag visszagondolva, én is rossz végén fogtam meg a kést, hiszen a Viggen 18km-es szolgálati csúcsmagassága kb. analóg az F-4E hasonló adatával, tehát a Viggen is ilyen téren csak az F-16 / F/A-18 gépekhez képest volt előnyben...
Tom által felhozott példában a BVR a magasság / sebesség előnyét hangoztatta, egy AIM-54C esetében viszont komoly különbség nincs a hatásos kinetikai hatótávolságban, ha 15 vagy ha 18km magasról indítod. Bár így utólag visszagondolva, én is rossz végén fogtam meg a kést, hiszen a Viggen 18km-es szolgálati csúcsmagassága kb. analóg az F-4E hasonló adatával, tehát a Viggen is ilyen téren csak az F-16 / F/A-18 gépekhez képest volt előnyben...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74550
Pont erről beszélek, az egyik VSz ország fővárosát védte ilyen légvédelem. Ez a koncentráció nem túl gyakori. És még ez sem tudna megállítani egy ekkora erőt akkor sem, ha nem túlbiztosítás. A légvédelem feladata ekkora az lehetett, hogy azt lődözze le, ami a vadászvédelmen átjön. Feltelepülve hegytetőre a teljes Bp körüli védelmi erő kukázható úgy, hogy leteszel legfeljebb 3 db Szu-300PU-t.
Szintén ezért írtam korábban, hogy sanszosan nem véletlen bliccelte el az ezred szintű légvédelmet szinte az egész VSz a szovjeteket leszámítva ellenben Krugból, még ha nem is teljes mennyisgéet, the magyarok, csehek, lengyelek és NDK is szerzett be.
Atomháború esetén tökmindegy, hogy hány Silka vagy Sztrela-1/10 van. Azok egyetlen atomfegyver hordozót sem tudnak megállítani ahogy BM-et sem. A Krug meg M3.0 BM-et is és 55 km-es HMZ-vel és 20 km-es a Buk azért a gravitációs bombás gépeket bizony meg tudja állítani.
A líbiai Volhvoknál te írtad, hogy a 100 méter alatti célokkal nem tudtak mit kezdeni. Tehát a Volhov akkor tud dolgozni, ha felülről rálát alacsony célra, de a alulról keres felfelé, akkor 100 méter alatti céloknál keresztbe tett kézzel ülhet az operátor. Ha jól értem...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.25. 14:02:13
Szintén ezért írtam korábban, hogy sanszosan nem véletlen bliccelte el az ezred szintű légvédelmet szinte az egész VSz a szovjeteket leszámítva ellenben Krugból, még ha nem is teljes mennyisgéet, the magyarok, csehek, lengyelek és NDK is szerzett be.
Atomháború esetén tökmindegy, hogy hány Silka vagy Sztrela-1/10 van. Azok egyetlen atomfegyver hordozót sem tudnak megállítani ahogy BM-et sem. A Krug meg M3.0 BM-et is és 55 km-es HMZ-vel és 20 km-es a Buk azért a gravitációs bombás gépeket bizony meg tudja állítani.
A líbiai Volhvoknál te írtad, hogy a 100 méter alatti célokkal nem tudtak mit kezdeni. Tehát a Volhov akkor tud dolgozni, ha felülről rálát alacsony célra, de a alulról keres felfelé, akkor 100 méter alatti céloknál keresztbe tett kézzel ülhet az operátor. Ha jól értem...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.25. 14:02:13
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74549
Másodszor, a nagy kinetikai hatótávolsággal bíró rakéták, lásd AIM-54, már jóóóóó régen függetlenek voltak az indító gép magasságától és sebességétől.
Ezt a részt nem vágom. Az AIM-54 GMZ-je tengerszinten alig nagyobb, mint az AIM-7F-é. 10 km magasról indítva meg kb. 2,5-3-szor akkora mert a signle thrust hajtómű képes brutális sebességre gyorsítani a rakétát míg kis magasságon az AIM-54 légellenállásával nem tud mit kezdeni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74548
De a téma amúgy is a BVR volt, hogy ott mit jelent a magasság és sebesség (mindent).
Ez azért nagyon nem igaz. Először is a BVR-ben az első dolog a cél felderítése és azonosítása. A komolyabb adatkapcsolatok óta ugyebár már nem szükséges az indító gépnek magának felderíteni a célpontot, megteheti helyette más is.
Másodszor, a nagy kinetikai hatótávolsággal bíró rakéták, lásd AIM-54, már jóóóóó régen függetlenek voltak az indító gép magasságától és sebességétől. A Meteor pont azért lesz game-changer, mert a légköri oxigént használva a hatótávolsága eszméletlen nagy lehet.
A Viggen pedig akkor volt még menő, amíg a Sparrow / Skyflash, illetve később az AIM-120A AMRAAM volt a fegyverzet hadgyakorlaton mindkét oldalon. Ma, az AIM-120D idejében már korántsem brillírozna...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#74547
Ha átlapolva véd egy célt 3 db Nyeva és 3 db Volhov - ez iszonyatos kocentráció egy cél védelmére, ez Bp örüli övet nézd meg, hogy mennyire volt átlapolás és terep kitakarás...
Érdekes kérdés, úgyhogy megcsináltam a magyarországi HMZ-ket egy 100m-en repülő (300m/s) cél ellen.
(mondjuk a Silkákat nem ábrázoltam, pedig bőven relevánsak lehettek...)
Google Earth-be bedobva lehet számolni az átlapolásokat...
http://www.mediafire.com/download/9q4r9o4bgkbre4g/100m.kmz
Érdekesség hogy a KRUG HMZ-je esik össze a legjobban.
Nálunk a magyar Nyevák mint 4 rakétás indítóval rendelkeztek (16 rakéta készenlétben), míg a DHDSCs osztályok duplával (8 rakéta készenlétben).
alacsonyan repülő cél ellen a Volhov eleve kiesik
Nem esik ki, ezért van az van SzDC. Nem hogy kis magasságú, de földi célokat is támadhat.
A gondolatmenet többi részével egyetértek.
<#eljen>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.25. 13:50:09
#74546
Lehet, hogy múlt időt használt a srác, amikor erről beszéltünk, végülis ja, 2005 is már 11 éve volt 😊 Az is lehet, hogy csak a svédek szimulátorában van még benne a Viggen. Erre nem kérdeztem rá. De a téma amúgy is a BVR volt, hogy ott mit jelent a magasság és sebesség (mindent).
www.pumaszallas.hu
#74545
9K33 Osa vs F-4E 2020 Terminator
------------------------
Egy SAM Sim-et bele mokolni egy DCS World-be nem volna utolsó, bár rengeteg meló volna vele, hogy realisztikus maradjon gondolom.
------------------------
Egy SAM Sim-et bele mokolni egy DCS World-be nem volna utolsó, bár rengeteg meló volna vele, hogy realisztikus maradjon gondolom.
#74544
A jelen idő használatát nem értem. A svédeknél idestova kb. 11 éve nem repül légierős Viggen csak a felúított és röpképesen tartott SAAB gép repül.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74543
Na meg még az, hogy F-22 utánégető nélkül szupercirkálásban M1.7-et tud, az is csak akkor lesz nagy szó, ha a BVR és a rakéta harcászatot kissé ismeri az ember. A svédek az ős régi Viggennel szivatják a gyakorlaton a nato gépeket, egyszerűen azzal, hogy a többieknél magasabban és gyorsabban tud repülni. A rakéta indítási távolságokat annyira kitolja, hogy egy nagyon kellemetlen ellenfél lesz akkor is, ha elektronikában meg úgy egyébként ma már nem tartozik az élvonalba.
www.pumaszallas.hu
#74542
És ehhez vegyük hozzá, hogy az F22 a red flagen - ami nyílt háborút leszámítva a legkomolyabb tesztnek számít nato oldalon - hülyére szívatja az F15, F18-asokat is. Amíg azok akkor sem tudnak befogni rá, amikor már látástávolságban van, a 22-es a rádiózás vagy a link16 rádiójele alapján is képes felderíteni, aktív radar nélkül. És amit a számítógép felderít, amire már van koordinátája, arra már rakétát is indíthat. Ez rohadt nagy dolog, sokan nem is gondolják, hogy a 22-es BVR-ban mennyivel van az összes többi vadászgép előtt. Ha a svédek Meteor rakétája rákerül, az még hagyományos gépeknél is "game changer" (According to the manufacturer, in a head-on engagement the Meteor provides a no-escape zone three times greater than that of a conventionally powered missile. With the Meteor launched in pursuit of a target—a tail-chase engagement—the Meteor is five times as lethal as a conventional equivalent such as the American AMRAAM.) A Meteor miatt a Gripenbe új radar kell, annyira kitolta az indítási távolságokat 😊
Szituációs légi harcban van, hogy EF2000, vagy akár Gripen is légi győzelmet ért el vele szembe, de ezek beállított szituációk, eleve közelről indulnak és nem is mindig azonos feltételekről. Amikor EF2000 megfogta a 22-est, akkor konkértan póttank és légiharc fegyverzet nélkül (!), teljesen csupaszon repült. A németek is elismerték, hogy igen, ott azért az átlaghoz képest sokkal jobban manőverezett.
Ezek után kíváncsi lennék, vajon mit tudhat a Pak-Fa, ha az ma már "túlszárnyalta" az F-22-est <#alien>
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.04.25. 12:16:24
Szituációs légi harcban van, hogy EF2000, vagy akár Gripen is légi győzelmet ért el vele szembe, de ezek beállított szituációk, eleve közelről indulnak és nem is mindig azonos feltételekről. Amikor EF2000 megfogta a 22-est, akkor konkértan póttank és légiharc fegyverzet nélkül (!), teljesen csupaszon repült. A németek is elismerték, hogy igen, ott azért az átlaghoz képest sokkal jobban manőverezett.
Ezek után kíváncsi lennék, vajon mit tudhat a Pak-Fa, ha az ma már "túlszárnyalta" az F-22-est <#alien>
Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.04.25. 12:16:24
www.pumaszallas.hu
#74541
" hanem az indítási hely közelében (a nyílt tengeren) lévő hadihajóról indítható, így a pályacsúcs előtt elkaphatja a rakétát. "
Ha még ki se ért Oroszo területéről már vége a termikus fázisnak és kint a csillió csali mit csinálsz? Főleg ha sarkör felé megy, ahol aztán végkép nincs thaad vagy aegis?
Amúgy sincs értelme ezen filózni, hisz Orosz pr borej/bulavaról is megmondta, hogy lelőhetetlen, szóval ennyi. 😊
Ha még ki se ért Oroszo területéről már vége a termikus fázisnak és kint a csillió csali mit csinálsz? Főleg ha sarkör felé megy, ahol aztán végkép nincs thaad vagy aegis?
Amúgy sincs értelme ezen filózni, hisz Orosz pr borej/bulavaról is megmondta, hogy lelőhetetlen, szóval ennyi. 😊
#74540
Nekem egész elképesztő, hogy mennyi hülyeség lejön még csak nem is nonametól. Az F-22/F-35 nem 5gen, az YF-22- és az YF-23 gyakorlatilag ugyanaz a repülőgép volt, csak más hajtóművekkel, F-22 "ha a megkövetelt képességeket teljesítette volna, az alacsony észlelhetőség, manőverező képesség, karbantarthatóság és szuperszonikus utazósebesség, mondja a pilóta"
persze értem én, hogy tolni kell az Orosz prt, meg a lakosság 99% megeszi, de ennyi hülyeséget.
+1 "Rákérdez az újságíró a kínai ötödik generációs harci gépek fejlesztésére is, Kvocsur úgy tudja, mindkét kínai típus egyhajtóműves..."
De tényleg már...
forumokban is ami megy 15 sött 20.000 azonnal bevethető Orosz tankról,
vagy épp a nemrégi csoda a jetflyról Mig-31ből még "közel 350 példányt tart hadrendben az Orosz Kozmikus- és Légi Erő."
és vég nélkül megy a hülyeség meg az orosz pr.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2016.04.25. 11:33:21
persze értem én, hogy tolni kell az Orosz prt, meg a lakosság 99% megeszi, de ennyi hülyeséget.
+1 "Rákérdez az újságíró a kínai ötödik generációs harci gépek fejlesztésére is, Kvocsur úgy tudja, mindkét kínai típus egyhajtóműves..."
De tényleg már...
forumokban is ami megy 15 sött 20.000 azonnal bevethető Orosz tankról,
vagy épp a nemrégi csoda a jetflyról Mig-31ből még "közel 350 példányt tart hadrendben az Orosz Kozmikus- és Légi Erő."
és vég nélkül megy a hülyeség meg az orosz pr.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2016.04.25. 11:33:21
#74539
A iho-s linken levő kijelentéseken hangosan felröhögtem. Kvocsur elvileg nem lehet ennyire hülye, szóval ilyen kijelentésekkel nem értem mit ér el? Miért kell ennyire fullba nyomni a kretént? Lehet, hogy fantasztikus pilóta, de ilyen szintű kommentek után ki tudja komolyan venni ezt az embert?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74538
Igen, MiG-23 korlátozottan, de alkalmas volt alacsonyan repülő cél ellen. Hogy MiG-29 mikor érkezett ide azt nem tudom, de az meg végképp alkalmas volt a célra.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74537
De, nagyon keményen támadták csak nem F-111F-fel. Ha csak minden SEAD-elő gép két HARM-ot és Shirekot vitt, akkor is tucat nagyságrendben repült a ARM. 16x SEAD-elő gép volt, ami 32 db ARM...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74536
A támadó gépek mennyisége akkora volt, hogy ha minden támadó kötelékből egy gépet lelőnek, akkor is kevés lett volna. Az Sz-300 előtti lévédelmi rendszerekkel nuki robbanófej nélkül nem lehet egy tömeges támadást megállítani, mert fizikailag nincs elég rakéta és célcsatorna ehhez.
(Azért a meghibásodási aránya a F-111F-nek elég sok célt mentette meg...)
Ha átlapolva véd egy célt 3 db Nyeva és 3 db Volhov - ez iszonyatos kocentráció egy cél védelmére, ez Bp örüli övet nézd meg, hogy mennyire volt átlapolás és terep kitakarás... - akkor is csak 6 db célcsatornád van, amiből alacsonyan repülő cél ellen a Volhov eleve kiesik, de alacsonyen repülő cél ellen a rádolgozási idő 2-3 perc. Ha ebbe a 2-3 percbe koordináltan belenyomják az érkező HARM-ot is, akkor gyakorlatialg tehetetlenek ezek a rendszerek. Vagy kussolnak, vagy meghalnak sanszosan még akkor is, ha a kereső radarok vagy AVR által (ilyen nem volt Líbiában) minimumra szűkitik megvilágítási időt. Ha akkor jön a HARM, mikor pont felkapcsolnak, akkor felkapcsolás után 30 sec-cel mikor éppen indítanának, a HARM szépen beköszön. Nézd meg, hogy az AF-fel ellentében milyen arányban csókoltak be a HARM-ok Líbiában. Elég fincsi. A Shirke-hoz képest a HARM gamechanger volt a Nyeva és Volhov ellen. Oldalszirmon is rámegy a radarra, amire a Shrike képtelen volt, ráadásul proramozottan vitorlázik, nem a géppel kell magával loftolni.
Ugyanilyen gamechanger az Szu-300PMU (már a PS is.) Egy Sz-300PM/PMU meg lelövöldözi még A HARM-okat is miközben a többi célra szimultán dolgozik annyi rakétával, hogy napestig lövöldözhezt. Egy Volhvonál 6 rakéta van állványos és a szabályzat szerint 3-asával kell indítani. Tehát egy Volhov kétszer tud indítani egy célra, ha egyáltalán van ideje és lehetősége rá. A Nyeva kettesével indít, de annak legalább 8 rakéta van, de lengyeleknél és talán nálunk is volt 4 rakétás állvány, de nem midenhol tudtommal. A T-55 alvázon levő 4-es indító az hidegháború utáni fejlesztés asszem.
Egy teljes Sz-300PMU osztályhoz meg 3x4x4 = 48 db rakéta tartozik újratöltés nélkül. Ha dupla rakétás Nyevával számolsz, akkor egy Sz-300PMU osztálynak több rakétája van indításra készen, mint a fenti 3+3 db Volhov (3x6x1 = 18) és Nyevának (3x4x2 = 24) összesen, 48 vs 42 db. A HMZ sokkal nagyobb, zavarásban teljesen más kategória, kismagasságú felderítő radarja is van adott esetben (Clam Shell) Az Sz-300 nem véletlenül gamechanger a régi szovjet/orosz rendszerekhez képest. Még HARM-mal is több irányból kell próbálkozni - legalább ennyit vagy egy irányból minimum tucat nagyságrendben egyszerre HARM indítás kell 30-60 sec-en belül, mert egyszerűen lelövöldözi a HARM-okat. Az kell, hogy miközben egyik irányból lefoglalod, akkor a másik irányból essenek neki. Namármos, ha az Sz-300-ak úgy települnek, hogy kicsit átlapolva védig egymás, akkor oldalról való támadás is nehéz főleg, mert alacsonyról kell azt is végrehajta. A 75 km-ez HMZ-s Sz-300 ellen közepes és nagy magasságból már nemigen lehet operálni.
(Azért a meghibásodási aránya a F-111F-nek elég sok célt mentette meg...)
Ha átlapolva véd egy célt 3 db Nyeva és 3 db Volhov - ez iszonyatos kocentráció egy cél védelmére, ez Bp örüli övet nézd meg, hogy mennyire volt átlapolás és terep kitakarás... - akkor is csak 6 db célcsatornád van, amiből alacsonyan repülő cél ellen a Volhov eleve kiesik, de alacsonyen repülő cél ellen a rádolgozási idő 2-3 perc. Ha ebbe a 2-3 percbe koordináltan belenyomják az érkező HARM-ot is, akkor gyakorlatialg tehetetlenek ezek a rendszerek. Vagy kussolnak, vagy meghalnak sanszosan még akkor is, ha a kereső radarok vagy AVR által (ilyen nem volt Líbiában) minimumra szűkitik megvilágítási időt. Ha akkor jön a HARM, mikor pont felkapcsolnak, akkor felkapcsolás után 30 sec-cel mikor éppen indítanának, a HARM szépen beköszön. Nézd meg, hogy az AF-fel ellentében milyen arányban csókoltak be a HARM-ok Líbiában. Elég fincsi. A Shirke-hoz képest a HARM gamechanger volt a Nyeva és Volhov ellen. Oldalszirmon is rámegy a radarra, amire a Shrike képtelen volt, ráadásul proramozottan vitorlázik, nem a géppel kell magával loftolni.
Ugyanilyen gamechanger az Szu-300PMU (már a PS is.) Egy Sz-300PM/PMU meg lelövöldözi még A HARM-okat is miközben a többi célra szimultán dolgozik annyi rakétával, hogy napestig lövöldözhezt. Egy Volhvonál 6 rakéta van állványos és a szabályzat szerint 3-asával kell indítani. Tehát egy Volhov kétszer tud indítani egy célra, ha egyáltalán van ideje és lehetősége rá. A Nyeva kettesével indít, de annak legalább 8 rakéta van, de lengyeleknél és talán nálunk is volt 4 rakétás állvány, de nem midenhol tudtommal. A T-55 alvázon levő 4-es indító az hidegháború utáni fejlesztés asszem.
Egy teljes Sz-300PMU osztályhoz meg 3x4x4 = 48 db rakéta tartozik újratöltés nélkül. Ha dupla rakétás Nyevával számolsz, akkor egy Sz-300PMU osztálynak több rakétája van indításra készen, mint a fenti 3+3 db Volhov (3x6x1 = 18) és Nyevának (3x4x2 = 24) összesen, 48 vs 42 db. A HMZ sokkal nagyobb, zavarásban teljesen más kategória, kismagasságú felderítő radarja is van adott esetben (Clam Shell) Az Sz-300 nem véletlenül gamechanger a régi szovjet/orosz rendszerekhez képest. Még HARM-mal is több irányból kell próbálkozni - legalább ennyit vagy egy irányból minimum tucat nagyságrendben egyszerre HARM indítás kell 30-60 sec-en belül, mert egyszerűen lelövöldözi a HARM-okat. Az kell, hogy miközben egyik irányból lefoglalod, akkor a másik irányból essenek neki. Namármos, ha az Sz-300-ak úgy települnek, hogy kicsit átlapolva védig egymás, akkor oldalról való támadás is nehéz főleg, mert alacsonyról kell azt is végrehajta. A 75 km-ez HMZ-s Sz-300 ellen közepes és nagy magasságból már nemigen lehet operálni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74535
Már az ősrégi A-6 változatban is volt DIANE*, aminek volt terepkövető radarja tudtommal. Az A-6E TRAM gépekben volt FLIR torony is, és nincs okom feltételezni, hogy abban nem volt terepkövető radar.
*Ha működött, akkor a maga korában kisebbfaja csoda volt, de borzalmasan komplex volt és emiatt megbízhatatlan.
*Ha működött, akkor a maga korában kisebbfaja csoda volt, de borzalmasan komplex volt és emiatt megbízhatatlan.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74534
Összes? Nagyon nem...
1989 NATO OOB
1. US 3rd Air Force HQ - Mildenhall, United Kingdom:
b. 20th TFW - Upper Heyford, UK:
1. 55th TFS: 24 F-111E
2. 77th TFS: 24 F-111E
3. 79th TFS: 24 F-111E
c. 48th TFW “Liberty” - Lakenheath, UK:
1. 492nd TFS: 18 F-111F
2. 493rd TFS: 18 F-111F
3. 494th TFS: 18 F-111F
4. 495th TFS: 18 F-111F (training unit for wing)
Note 2: 20th TFW had 70 F-111Es, so units not likely at full strength listed above, according to some sources, but FI puts number at 76. For F-111F, FI gives total of 85 in UK.
A reptéren levő fix célok támadása technikailag lehetséges lett volna LGB és Pave Tack nélkül is, de a jenkik a csúcsot küldték, de A-6E TRAM is bár LGB nélkül, de ugyebár FLIR toronnyal repült és használta a bombákat.
Az alulteljesítésben igazad van jenki oldalról, de ennyire túlbizotsított erő ellen még az AVR-es magyar légvédelem sem tehetett volna sokat. Egy irányból berepülve ennyi HARM és Shrike-kal elég szép részt lehetett volna ütni a bp-i gyűrűn, ahol az összes gép szépen berepülhetne.
1989 NATO OOB
1. US 3rd Air Force HQ - Mildenhall, United Kingdom:
b. 20th TFW - Upper Heyford, UK:
1. 55th TFS: 24 F-111E
2. 77th TFS: 24 F-111E
3. 79th TFS: 24 F-111E
c. 48th TFW “Liberty” - Lakenheath, UK:
1. 492nd TFS: 18 F-111F
2. 493rd TFS: 18 F-111F
3. 494th TFS: 18 F-111F
4. 495th TFS: 18 F-111F (training unit for wing)
Note 2: 20th TFW had 70 F-111Es, so units not likely at full strength listed above, according to some sources, but FI puts number at 76. For F-111F, FI gives total of 85 in UK.
A reptéren levő fix célok támadása technikailag lehetséges lett volna LGB és Pave Tack nélkül is, de a jenkik a csúcsot küldték, de A-6E TRAM is bár LGB nélkül, de ugyebár FLIR toronnyal repült és használta a bombákat.
Az alulteljesítésben igazad van jenki oldalról, de ennyire túlbizotsított erő ellen még az AVR-es magyar légvédelem sem tehetett volna sokat. Egy irányból berepülve ennyi HARM és Shrike-kal elég szép részt lehetett volna ütni a bp-i gyűrűn, ahol az összes gép szépen berepülhetne.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#74533
Nekem nagyon tetszik. Csak így sem értem mit miért csinálsz. De most már tényleg elkezdem beleásni magam.