Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Egy támadó hadosztályra, aminek csak az ezred és ho. szintű légvédelme annyi célcsatornával bír, hogy több gép teljes SDB készlelét is lelövölödzi a Tor és a Tunguzka úgy, ha eltekintesz attól, hogy még a hadsereg Buk és Sz-300V-je is ott lehet.
Először is egy F-15E max. 28 SDB-I/-II-őt vihet, de legyen csak géppáronként ennyi. Azért az nem kevés... Másodszor a Tor / Tunguzka / Pancir rendszer rendelkezik vajon célmegosztás képességgel (ie.: egy célpontot ne lőjjön két egység?), mert a swarm-jellegű támadásoknál ez bizony komoly tényező lehet...
A támadó gép felugrik, de az saját maga nem tud SEAD-elni, mert nem automatizált az annyira.
Valahol rémlik, hogy az F-35 esetében pont az SDB-II esetében volt olyan (majd realizállódó) képesség, hogy automatikusan indíthatja a bombát, ha a légvédelem befogja, a pilótának csak a kitérő manőverrel kell foglalkoznia.
Viszont a mögötte levő gép indíthat HARM-ot, ami kb. pont akkor ér oda, amikor az felpattan és kimászok a AAA és SHORAD zónából.
Én továbbra is le vagyok döbbenve viszont azon, hogy nincs komolyabb HARM fejlesztés (az AARGM azért az 1990-es években indult!).
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A HARM-mal már más a helyzet, mert az már olyan oldalszirmokon is képes volt magát rávezetni, amivel a Shrike nem, de ez sem jelent elvileg teljes "all aspect" képességet és a rendelkezésre álló idő itt is rövid.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Én egy DEÁ-t láttam, szóval ez Sz-300P??? lesz, Sz-300V kizárva.
Egy Sz-300PM/PMU által védett reptérre? Magára az Sz-300-ra?
Egy támadó hadosztályra, aminek csak az ezred és ho. szintű légvédelme annyi célcsatornával bír, hogy több gép teljes SDB készlelét is lelövölödzi a Tor és a Tunguzka úgy, ha eltekintesz attól, hogy még a hadsereg Buk és Sz-300V-je is ott lehet.
A védekező félnek is van célfederítési és IFF ideje, és lehet SEAD-elni is. A támadó gép felugrik, de az saját maga nem tud SEAD-elni, mert nem automatizált az annyira. Viszont a mögötte levő gép indíthat HARM-ot, ami kb. pont akkor ér oda, amikor az felpattan és kimászok a AAA és SHORAD zónából. A Tor/Tung. felkapcsol a HARM meg éppen akkor érkezik... Már Vietnám idején is tudtak ilyen precíz időzítést, az akkori mai szemmel kőkoszraki technikával a Dvinák ellen.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Nem ellentmondásos, csak a gondolatfolyam mitnha megtörne.
Érted mire értem. <#idiota>#idiota>
Levezet valamit, majd mintha egy másik dologról kezdene el magyarázni, ami nincs tökéletesen összekötve az előzménnyel.
Azt próbálja elmagyarázni (szerintem), hogy a fejlődés során a AAA ---> MANPAD váltás történt elsősorban.
Ebben van valami, de a MANPAD elsődlegesen a forgószárnyasokra jelent veszélyt, akiket (feltehetően mert merevszárnyas pilóta) mintha teljesen kihagyott volna a képletből.
A levezetés azon része érdekes, ahogy a HI-LO-HI profilt írja le. Lényegében azt fejti ki, hogy a célkörzetben megéri felhúzni 5k láb fölé, ha jól értem, mert a veszeségek döntő hányada az alacsony megközelítés alatt és az alacsonyan oldás során következett be eddig.
Így pompás célpontot csinál az addig remélhetőleg még fel nem derített gépből. Nem teljesen értem ezt a részt. A Stand-off fegyverek mellett erre nem tudom, mi szükség lehet, hiszen az SDB-II hatótávolsága is 70km felett van...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az ODS óta (részben már akkor is) a légierők áttértek a mélyrepüléses támadásról a közepes magasságú akciókra...
Pont erről szól az első rész. Hogy a modern orosz és kínai légvédelmi rendszerek (Sz-300PMU-1/-2, Sz-400, HQ-9) már közepes magasságban is kellően komoly veszélyt jelentenek, hogy ne lehessen őket félvállról venni. Ilyen jön képbe a kis magasság, hiszen a földi telepítésű radarok a kis magasságú célpontokat csak viszonylag kis távolságból veszik észre, pláne, ha a veszélyforrás még ki is használja a terep adta takarásokat. Itt előjön persze a légi telepítésű radarok és a look-down/shoot-down képességű vadászgépek elterjedése, de ez már a következő lépcsőfok.
és ebben a magasságba az AAA zömét adó gépágyúk már nem lőnek fel...
Az AAA mindig is a kis magasságú (~1-2km magasságban repülő) célpontok ellen volt veszélyes.
ráadásul elmúlt az olyan tömeghadseregek kora is, amik az ilyen gépágyús légvédelmi rendszereket anno százával tudták alkalmazni.
Viszont egy pár nagyságrenddel ütőképesebbek lettek, és sokszor már integrált infravörös önirányítású légvédelmi rakétával is bírnak.
Csak a megerősített Pancir-Sz1 eladások:
Oroszország: ~50db
Egyesül Arab Emirátusok: 50db
Irak: 24db
Algéria: 18db
Omán: 12db
Folyamatban:
Brazília: ~18db
Irán: 10db?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Azt próbálja elmagyarázni (szerintem), hogy a fejlődés során a AAA ---> MANPAD váltás történt elsősorban. a SHORAD egy részét el lehet nyomni vagy fel lehet deríteni, de egy MANPAD-os katona egy láthatatlan kéz, ami bármikor felnyúlhat érted az égbe úgy, hogy a MAWS előtt semmi sem figyelmezetette rá a pilótát, nappal is legfeljebb a mázli vagy a wingman/WSO éles szeme.
A levezetés azon része érdekes, ahogy a HI-LO-HI profilt írja le. Lényegében azt fejti ki, hogy a célkörzetben megéri felhúzni 5k láb fölé, ha jól értem, mert a veszeségek döntő hányada az alacsony megközelítés alatt és az alacsonyan oldás során következett be eddig.
Ezzel viszont hajlamos lennék viatkozni, de csak elvi alapon, mert dobule digit IADS ellen nem tesztelték ezt soha. Sőt, még a Sivatagi Vihar idején is a csapatlégvédelemnél is számomra érthetetlen, hogy a papíron halálos veszélyt jelentő Osza miért nem ért el egy fia találatos sem. A legnezebbene SEAD-elhető, közepes magasságra is elérő igen mobil rendszer, ehhez képest F-15E-t is egy mísz Sz-75 szedett le. Hm....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Na, ezt a részt várom még.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ezzel együtt szépen levezetett, átgondolt írás összességében.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A második rész az alacsony támadásról viszont furcsán felemás... meg kell tanulni újra... hehe, na igen, de a meglévő eszközök közül az F-35 alapvetően nem a Low-level repülésre van kihegyezve.
Amúgy ez azért érdekes...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Hiánypótló munka!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szerintem nem, bár vannak itt ehhez messze jobban értők.
A Griff szerintem egy egyedi igény kielégítése a saját rep ipar életben tartása mellett. Főleg ezért nem kell a kutyának sem, mert másnak nem kell kicsi, útról használható gép.
Az EF szerintem a Mig-29/Szu-27-re a válasz, csak mire kész lett, már nem kellett.
A Rafi dettó, de nekik kellett a hordozóra is, meg ők már törekedtek az RCS csökkentésre.
A 29-es az front vadász volt, szóval szerintem nem olyan olcsó/drága elvek mentén ment mint az F-15/F-16. De Molni majd szétszedi amit írtam.
A Rafi e mellett a legalacsonyabb RCS-sel bír a 4 genek között, több helyre elsózták, Indiának is, amivel ugyan megy a tökölés hogy mégse. És tengerészeti verziója is van.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
-Egy US ARMY katona élete, avagy harcképtelenné / nyomorékká válása többe kerül, mint 30-40 ezer dollár.
-Hat a morálra, ha támadó vagy, akkor látod, mennyire hatástalan a fegyvered az ellenséggel szemben. Ha a bázison vagy, látod, hogy gondoskodnak a védelmedről.
-Noha per pillanat aknavetőnél komolyabb veszély nem nagyon fenyegeti az US ARMY-t, de a rendszer a sokkal veszélyesebb ellenséges fegyverek ellen is hatékony, legyen az tüzérségi tűz, lézer irányítású légibomba vagy akár robotrepülőgép. Tehát ha ne adj isten ilyen veszélyforrásokkal találkoznak, akkor is van egy védelmi rendszer a kezükben, amely adott esetben megvédheti őket.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.04.10. 15:29:15
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Hirtelen egy brit oldalt találtam, ott a 60mm-es aknavetőgránát ára ~150 fonttól kezdődik.
Ezzel együtt is rossz az összevetés. A rendszer képes arra, hogy megsemmisítse a beérkező gránátokat, egy gránát pedig képes lehet akár több ember életét is kioltani, illetve kárt tenni a bázis és az ott állomásozók felszerelésébe.
Ilyen szempontból akkor nem jó üzlet ballisztikai mellényt se viselni, hiszen még a legolcsóbbak is ~30e Ft-től kezdődnek, hogy megvédjenek egy 100 forintos lövedéktől...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Nekem nem tunik jo uzletnek.
Az orosz kb, a fele vagy inkabb negyed arban lehet.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Sok minden nem derül ki max a tesztkörnyezet, súlyok és egy rakat kábel...
Hmm ?
https://tankandafvnews.com/2016/04/01/idf-friendly-fire-accident/
A legalsó hsz-nél van egy link, melyen olyan technikák vannak gondolom melyekben bennéghetett a gyengített urán magvas lőszer pl ?
Egy kis betekintés a K2 gyártósorra
DefExpo 2016
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ittven valami elírás és bibi van. A dollárhoz képesti méret nem stimmel a videó alapján. Ez inkább 169 cm hosszú.
Bocsi, de a videó alatt ott a szöveg: AGM-114-et indít az MML. Az egy Hellfire, az valójában 163cm hosszú. 😊
A 3 km a becsapódási pontra vonatkozik gondolom. Kicsit drága mulatságnak tűnik a Phalaxs CIWS-hez képest, bár tény, hogy nem szórja tele a környéket mást veszélyeztető lövedékekkel.
Szvsz pont, hogy olcsóbb lehet, mint integrált rendszer, hiszen itt a SHORAD képesség mellett lesz egy C-RAM (Counter-Rocket/Artillery/Mortar) képesség. Ráadásul ne gondold, hogy annyira olcsó lenne egy Phalanx / Centurion elhárítás, egy-egy tűzcsapás 300 lövedéket számlál, és az ára ~30000 US$, ráadásul a készenlétben lévő lőszermennyiség (1500 lőszer) alapján mindössze 5 támadást (beérkező lövedéket) tud elhárítani rövid időn belül. Az MML / MHTK rendszer a tervek szerint rakétánként 30-40k US$-ba fog kerülni, és az MML egy indítókonténerben 9 MHTK-t tud tárolni, miközben ugyebár egy MML 15 ilyen konténerrel bír, ha csak háromban lesz MHTK, az már 27 bevethető C-RAM rakétát jelent, a maradék 12-ben pedig lehet AIM-9X és/vagy Hellfire....
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A 3 km a becsapódási pontra vonatkozik gondolom. Kicsit drága mulatságnak tűnik a Phalaxs CIWS-hez képest, bár tény, hogy nem szórja tele a környéket mást veszélyeztető lövedékekkel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az MHTK rakéta
MHTK indítása MML-ből
AGM-114 indítása az MML-ből
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az F-16 mire válasz? (vietnámi MiG-21-re, vagy csak egy olcsóbb F15?)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.04.09. 20:42:52
A Rafi is pont annyira "sikeres", mint az EF üzletileg és potencia kiaknázásban...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
[ Quote ] Idézet [ /Quote ]
(Space-ek nélkül)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Hogy idézel így?
ON
Mondjuk az egyik mókus azt fejtegette hogy 3 tengót kell venni ahhoz hogy 1 bevetésen lehessen.
(1 bevetésen, egy kiképzésen, egy javításon)
Egész pontosan:
-Egy karbantartáson/nagyjavításon
-Egy kiképzésen vagy bevetésre felkészítésen
-Egy kifutásra kész vagy kint van a tengeren
Az alapvető tézis az, hogy a tengeralattjárókhoz egy fix személyzet tartozik, sülve-főve együtt vannak, ha a személyzet eltávon van, a tengeralattjáró is pihen (vagy javításon van), ha a tengeralattjáró "kis javításon" van, akkor a személyzet addig szárazföldi kiképzésen vagy eltávon van. A kivétel az, ha a tengó nagyjavításon / átépítésen van, akkor ugyanis akár 6-12 hónapig is szárazon lehet, ilyenkor az adott haditengerészettől függően a személyzetet vagy átvezénylik egy másik tengóra, vagy pedig a lehetőségekhez képest szétszórják a többi tengó személyzetébe.
Tehát eleve úgy kezdődik a dolog, hogy az emberi tűrőképesség / kötelező eltáv miatt már eleve két tengó kell ahhoz minimálisan, hogy egy bevethető tengód legyen. Szemléletesebb példával: 30 napos járőrözést tekintve az 1. számú tengó a tengeren, a 2. számú személyzete pedig eltávon / a tengó karbantartáson.
A probléma ott keletkezik, hogy ez nem számol az egyéb igényekkel. Kiképzés, nagyjavítás, hadgyakorlat, ezek mind olyan dolgok, amik az "éles" harci küldetésben, járőrözésen lévő egységek számát redukálják. A 3-1 felállás erre egy "ökölszabály", mert így lehet folyamatosan egy járőrözésben lévő egységet biztosítani minimálisan.
Csakhogy ez a "matek" egy kis létszámú flottánál igaz csak. Ha például 8 egységed van, amelyből 1 egység van a kiképzésre fenntartva, 1 egység nagyjavításon / átépítésen van, akkor rögtön van 6 egységed, ahol a fent említett tengeren-vagy-eltávon felállás él, tehát 8 tengó esetén kivitelezhető már a 3 járőrözésen lévő egység.
Innentől kezdve pedig csak a tengóid megbízhatósága és a személyzeteid száma és feltöltöttsége szab határt annak, hogy valójában hány bevethető tengód is van. Az US NAVY a kezdetektől fogva két személyzetet oszt be mindegyik SSBN (és SSGN) mellé, egy kék és egy arany személyzet (Blue és Gold Crew), de ehhez az is kell, hogy az SSBN-ek alapvetően eltérő feladatkört képviselnek, és katonailag az elrettentés így maximalizálható - ezt például sem a brit, sem a francia SSBN esetében nem valósult meg, ők azt tekintették általánosnak, hogy minden időben legalább egy egység legyen kint a tengeren, egy elindulásra készül vagy éppen visszatér, egynek a legénysége már eltávon is van és egy van karbantartás alatt. Éppen mostanában folyik a vita a briteknél, hogy a Vanguard-osztályt váltó SSBN osztálynál maradjanak a 4 egységnél, vagy csökkentsék le azt háromra. A három egység mellett viszont a jelenlegi legénységi és logisztikai rendszer szerint nincs mód arra, hogy az általában 2-3 évig tartó nagyjavításokat végrehajtsák, és közben egy egység folyamatosan járőrözésen legyen kint a tengeren. Ehhez át kellene venni azt az eljárást, hogy több személyzet van, mint tengeralattjáró.
Most egy pillanatra térjünk vissza a kiindulási pontra, miszerint 3 tengó kell, hogy egy mindig bevethető legyen. Ugyanez az illető javasolta, hogy 9 egység kell ahhoz, hogy 6 mindig bevetésre kész legyen. Aztán nekiáll mindenféle matekot mellékelni (például a snorkeling beleszámítását, amire AIP tengónál nem feltétlen lenne szükség), és kihozza azt, hogy minimum 12 tengóra van szüksége Ausztráliának.
Ez megint egy olyan szituáció, amikor fix elvárások, gyakorlati alkalmazásra vonatkozó tervek nélkül nekiállnak ötletelni az emberek....
Szépen néz ki papíron, de például a RAN hosszú ideig szenvedett attól, hogy a 6 Collins-osztályú egységhez nem tudott elég személyzetet kiállítani, és volt, hogy két egység várt bevethetően a parton, de egyszerűen nem volt mellé személyzet, amely üzemeltesse. Ez is olyan helyzet, ami arra mutat rá, hogy az Ausztráloknál még nagyon tanulják csak ezt az ipart...
Kíváncsi lennék erre az arányra mondjuk a USNAVY-nál.
Eleve eltérő a felállás, köszönhetően annak, hogy tízes nagyságrenddel több tengóból álló flottájuk van. Az SSBN egységeknél úgy néz ki, hogy 2,5 hónapig van kint a tengeren a Blue Crew-al, egy hónapig a kikötőben a következő kifutásra készítik fel (mindkét személyzet segítségével) és utána 2,5 hónapig van kint a Gold Crew-al. Jellemzően 10 évente van egy nagyjavítás, ami 1,5-2 évig tart álltalában.
SSN egységek esetén csak egy személyzet van, amelynek egy-egy 'küldetése' 18 hónapos, ebből 6 hónap a tengeren / feladatvégrehajtás közben, a maradék 12 hónap szárazföldi kiképzés, karbantartás, rövidebb tengeri tesztutak és esetlegesen hadgyakorlatok teszik ki. Érdemes megjegyezni, hogy ez "összecseng" a fenti 3-1 felálláshoz, csakhogy nincs benne a nagyjavítás - reaktor-újratöltés esetleges kiesése.
Nem érthető (valós) indok, ez sem.
A 8 egység egyenként érkezik a flottához (a gyártás ütemében), ami évekre elhúzódik.
Az első legénység kiképzi a többieket, akarat (szervezés) kérdése az egész.
Ez akkor működhet, ha 1-az-1-ben át tudják venni egy másik haditengerészet tudását, eljárásait és technikáját. Ha azt hajlandó átadni (egyébként ezért merült fel az a lehetőség, hogy egy Virginia-osztályú tengót lízingelnének, persze erre az US NAVY nem reagált hivatalosan, hiszen csak egy felvetés).
Azonban több okból sem látom ennyire egyszerűnek a helyzetet.
1.: Ausztráliának ahogy említettem, nincs nukleáris reaktora. Nincs reaktortechnikus képzésük sem emiatt. Úgy kell kezdeni a dolgot, hogy vagy importálják a szaktudást, vagy küldik a saját tengerészeiket az amerikaiakhoz / angolokhoz esetleg franciákhoz tanulni.
2.: A fentiből kifolyólag nincs kialakult eljárás, és nem biztos, hogy a meglévő amerikai / brit / francia eljárások, gyakorlatok beválnának az ausszi haditengerészetnél. Emiatt lenne célszerű először egy kísérleti egységet létrehozni, ahol a számukra ideális módszereket kikísérletezhetik.
3.: Saját gyártást akarnak, know-how-t, de a Collins-osztálynál is láttuk, hogy mennyire nehezen sikerült mindent összehozni. Hiába lett a végére hat hatékony tengójuk, jó 15 év kellett ehhez. Éppen emiatt a nukleáris meghajtás első lépéseit valahogy úgy lenne értelmes megtenniük, hogy van mondjuk 8 hatékony, harcra érett tengójuk, és mellette kikísérletezik a nukleáris meghajtás dolgait.
Megjegyzés: Én továbbra sem vagyok biztos benne, hogy egyértelműen jó döntés akár még az Ausszik esetében is a nukleáris meghajtás. Egy nagyobb, hosszú járatú 4000+ tonnás AIP tengó is megáll maximum 800 millió dollárból (Type 216). Egy Virginia-osztályú tengó viszont több, mint 2 milliárd dollár, és ebben nincs benne még a nagyjavítás és majd a leszerelés költsége...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!