Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
Itt konkrétan medium/long SAMra gondoltam ahol én nem tudom elképzelni a fenti hatékony megoldását.
Ott tényleg nehéz lenne megoldani, de nem lehetetlen. Például mélyhűtött nitrogénnel hűtik a rakéta külső felületét, és adnak a hajtóműnek egy hideg gáz "szoknyát".
Repülőnél se lesz egyszerű hűtöd az vhol máshol jórészt mint hő meg fog jelenni. Vhogy ki kell dobni a hő nagyját a gépből ilyet eddig B2nél volt, illetve elérni, hogy az lehetőleg minnél jobban felfele sugározzon. (B2 felett már nem repül semmi.)
Őszintén szólva a fent említett mélyhűtött gázas felületi hűtésen túl én sem tudok valóban hatékony és életképes megoldást, ott a lényeg az, hogy nem lesz túl forró jel, így talán az elemzőprogram érzékenységi szintje alatt marad, és nem riaszt. Alapvetően egy repülőgépnél még nehezebb a dolog, az egyetlen, amiben bízhatsz, az a légköri torzítás, felhők és hasonlóak kihasználása. De ez inkább közepes vagy alacsony magasságban opció, viszont ott nagyon.
Fentről nézve sem egyszerű beleolvadni a földháttérbe, de lentről nézve beleolvadni az égbe még macerásabb.
Csakhogy ehhez egy-két nagyságrenddel érzékenyebb és jobb infravörös képalkotó rendszerekre lenne szükség, és az előbb említett időjárási körülményekkel nem fogsz tudni mit kezdeni, vagyis egy ilyen érzékelőnél ki lehet jelenteni, hogy nem használható minden időjárásban...
Azért még F-35/Rafi esetén is nagyon sok mindenben te döntesz. Elfordítod a gépet vagy sem? vagy már autopilot is és a pilóta csak dísz?
Én most kifejezetten az EW tevékenység / ellentevékenységre céloztam.
Persze, de USAF szeretne teljesítményben legalább 2dimenzióval nagyobb kisugárzásu lézert rakni B21re. Az nem csak az IRt szedi le, hanem bármi rakétát.
Azért arra kíváncsi leszek. Ehhez alsó hangon is ~400kW (az ALL kb. ilyen teljesítményű CO2 lézerrel tudott Sidewinder rakétákat megsemmisíteni). Ez per pillanat a kémiai lézerek játszótere, lásd még YAL-1A, és hogy azzal mi történt. A lézertechnológia fejlődik, ez nem vitás, de per pillanat a realitás a ~30-70kW a hajófedélzeti rendszereknél, és ~20-30% lézer hatásfok, vagyis egy ~400kW-os lézernek is kell ~1200kW-ot tudó kapacitor (akkumulátor, kvázi), és fog több, mint 800kW-nyi hulladékhőt leadni.
A légierő régóta akar energiafegyvereket a gépeire, még fantázianevet is találtak a lézerágyúval felszerelt F-35L-nek, amelynél a lézert tápláló generátor az F-35B-re épülő gépnél az emelőrotor tengelyéről lenne forgatva (és a generátor, illetve a kapacitor és a lézer maga a rotorházban foglalna helyet). Szép elképzelés, anno domini 2010 környékén azt mondták, hogy 2020-2022-re lehet realitás. Azóta ez szabadrepülésben van, mindig fel-felmerül, de sehogy sem sikerül összehozni.
F-35L koncepció
A realitását én nem nagyon látom annak, hogy a 2020-as évek közepére (a B-21 tervezett IOC-je) bevethető ilyen teljesítményű légi telepítésű lézer elkészülhet. Ahogy most halad, én ezt a 2030-as évek közepére-végére várnám...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Itt konkrétan medium/long SAMra gondoltam ahol én nem tudom elképzelni a fenti hatékony megoldását. Nagyon rövid idő alatt mászik nagyon mgasara és éri el a 3 de inkább több machos sebességet. Irtózatos a hőkibocsátás mire eléri a megfelelő magasságot és sebességet. Nem mellesleg mire felér a kis idő+nagy sebesség miatt már magától a surlódástól is átmelegszik.
Repülőnél se lesz egyszerű hűtöd az vhol máshol jórészt mint hő meg fog jelenni. Vhogy ki kell dobni a hő nagyját a gépből ilyet eddig B2nél volt, illetve elérni, hogy az lehetőleg minnél jobban felfele sugározzon. (B2 felett már nem repül semmi.)
"Pont ez a lopakodás rákfenéje is, hogy amíg nem készül rá mindenki, addig mindent visz"
Najó de ez mindenre igaz...
"Az F-35 / Rafale féle situation awerness pont arról szól, hogy nem te döntesz, hanem a gép. Te beállítod, hogy az ECM/csali/egyébb ellentevékenység be vagy ki legyen kapcsolva, és a többit intézi a gép...."
Azért még F-35/Rafi esetén is nagyon sok mindenben te döntesz. Elfordítod a gépet vagy sem? vagy már autopilot is és a pilóta csak dísz?
"Már a AN/AAQ-24 Nemesis is lézerrel vakítja meg a közeledő IR rávezetésű rakétákat..."
Persze, de USAF szeretne teljesítményben legalább 2dimenzióval nagyobb kisugárzásu lézert rakni B21re. Az nem csak az IRt szedi le, hanem bármi rakétát.
Gyártó Moskit-E (alatta van még a MVE verzió is
3M80 Москит RU
П-270 «Москит» Wiki RU
Itt egy kép a Wikiről hajó elleni rakétákról (Противокорабельная ракета)
Orosz rakéták 1943-1993pdf
Ebből a videóból vágták az első részt + egy másikból utána következőt
és találtam még egy ilyet
1982 November 28
made simultaneous firing rockets number 306 and number 506 from the destroyer project 956 "Desperado" in the Barents Sea in the Northern Fleet. (Shooting held in parallel with the acceptance testing of the ship.) Set firing range target CM 1784 was approx 27 km. Speed of the ship during the start - 20 kt. The shooting was done with launcher starboard, the interval between starts with 5. The target was hit by both missiles.
itten
http://imgur.com/a/weLBm
Per Aspera Ad Inferi.
Sajnos miutan beastak magukat a varosokba, mar amatorkent is komoly karokat tudnak okozni egy kesobbi profibb seregnek. A rovidtavon legolcsobb megoldas az, hogy a teruletukon lenyegeben bekenhagyjuk oket, csak levegobol vadaszunk rajuk, de megakadalyozzuk a tovabbi terjeszkedest. Nagyjabol ez is folyik most.
Hosszutavon mi lenne a jo az meg politika, nem haditechnika.
(amator velemenyemet hallottatok)
elfoglalni meg nem volt nehéz mivel főleg elmenekültek előlük. nem azért mert annyira félelmetesek, hanem ez egy ilyen dolog.
Anno P-700-ként mutatták be először. Az még reálisnak is tűnhet. A P-500 sem kevésbé, noha itt az indításnál csak egy robotrepülőgép indítást látunk, aztán kettő csapódik be.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
LINK
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az F-35ön lévő DAS/EOTS és amit kínál(hat) szerintem az egyik lehetséges válasz.
Jah, de akkor majd megint jön az kard és pajzs esete, és a következő generáció aktív felületi hűtéssel fog rendelkezni, és csökkentett IR kisugárzással.
Pont ez a lopakodás rákfenéje is, hogy amíg nem készül rá mindenki, addig mindent visz, de ha már mindenki ismeri a működési elvet, onnantól kezdve lehet az ellentevékenységen dolgozni...
Maga a situational awarness, hogy pl tudod ha SAM indít rád és azonnal dönthetsz, hogy reagálsz
Az F-35 / Rafale féle situation awerness pont arról szól, hogy nem te döntesz, hanem a gép. Te beállítod, hogy az ECM/csali/egyébb ellentevékenység be vagy ki legyen kapcsolva, és a többit intézi a gép. Az F-35 fedélzeti elektronikájánál nagyon-nagyon sok mindent automatizáltak, hogy a pilótát ne terheljék túl. Ne feledd, hogy az F-35 effektíve olyan célra készült, amely inkább a kétüléses gépekhez passzolt korábban (pl. F-15E).
De a B-21re direkt energiás rakéta elhárítást szeretnének az is érdekes lehetőség.
Már a AN/AAQ-24 Nemesis is lézerrel vakítja meg a közeledő IR rávezetésű rakétákat...
A Nemesis egy Merlin HC.3-as helikopteren
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Mosult ami egy 600.000es város 5-8.000 ISIS támogató (lakosság ~1%!!!) meg a kivülről behívott max 5.000fős külső egység támadta/terrorizálta és végül simán "bevette", Iraqi erők hiába voltak nagyobb számban, jobban felszerelve...
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
Szerintem P-700 volt, nem P-800.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
-------------------------------------------------
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Páncélozott KamaZ-63969 a lő teszt után 4 lövedék áthatolt, melyet kivizsgálnak és javítanak a konstrukción.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Én nagyon sok év forumozás után azt mondom, hogy amit US kitalál az a Magyar forumokban mindig! bukás / zsákutca.
10+évig ment a lopakodásnak semmi értelme mert nagy hullámhosszú radarok aztán amikor kigurult a pakfa, hirtelen lett értelme,
AESAnak nincs előnye PESAval szemben (aztán megjelenik Pakfan és mekkora királyság), ARH annyival drágább/problémásabb... akármi mint SARH, hogyvégül nem is jobb. Aztán megjelenik R-77 Su-35ön és hirtelen mégiscsak. És persze Oroszok csinálják jól mert mostmár jobb eddig nem volt az.
és ez a Magyar átlag 95+%nyi forumozó!
Avval amúgy egyet értek, hogy a radarok nagyon fejlődnek, ettől még az alacsony észlelhetőség ugyanúgy előny.
Amúgy mindig izgi, hogy mi lesz 10év múlva. Az F-35ön lévő DAS/EOTS és amit kínál(hat) szerintem az egyik lehetséges válasz. Maga a situational awarness, hogy pl tudod ha SAM indít rád és azonnal dönthetsz, hogy reagálsz (dobsz rá vmit, majd kitérés, csali, ne adj isten indítasz arra ami jön egy cudat ha nincs más lehetőség már...) egy érdekes lehetőség.
De a B-21re direkt energiás rakéta elhárítást szeretnének az is érdekes lehetőség.
Érdekes, izgi olvasni, csak háború ne legyen. 😊
“Az aerodinamika azoknak való, akik nem tudnak erőforrást építeni.”
És mennyire igaza is volt, lásd Red Bull.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Eddig sokan azt hangoztattak, hogy a lopakodas hosszutavon zsakutca, es kevesbe fontos mint amennyire beallitjak. Meg hogy a hiperszonikus repules, es/vagy alacsony magassagu behatolas a jobb.
Az oroszok meg foleg azt hangoztattak, hogy az uj radarokkal hudenagyon latni fogjak a lopakodokat.
Szoval na most ekkor hogy is van es?😊
A lopakodás ugyan nem világ megváltás, de például a SOJ gépek messzebbről is tudhatnak elegendő zavar mennyiséget betolni, ami egy lopakodót még elfed, egy ALU gépet pedig már nem.
Márpedig az Area Denial SAM-ek világában a SOJ gép SAM lőtávolon kívül tartása fontos szempont.
(és ez az amit az F-35 ellenzők nem értenek)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.05.02. 19:45:36
Újabb hírek érkeztek a fejlesztés alatt álló PAK-DA bombázóról. A Tupoljev gyár kivitelezésében készülő repülőgép lesz az első orosz bombázó, mely nem a nagy sebességre alapozza túlélési képességei javítását, hanem a lopakodó technológiára.(...) (HTKA Hirhalom)
Eddig sokan azt hangoztattak, hogy a lopakodas hosszutavon zsakutca, es kevesbe fontos mint amennyire beallitjak. Meg hogy a hiperszonikus repules, es/vagy alacsony magassagu behatolas a jobb.
Az oroszok meg foleg azt hangoztattak, hogy az uj radarokkal hudenagyon latni fogjak a lopakodokat.
Szoval na most ekkor hogy is van es?😊
Később azért már eljutottak odáig, hogy egy tankot formázó falapot ragasztottak egy kocsira és az ment a katonákkal.
www.pumaszallas.hu
most látom hogy azóta belinkeltek videót ahol több folyamat is látszik, ott már van szimulátor, akkor nem értem ezt a valóságban szaladgálást. lehet a régi meg az új módszert akarták bemutatni. a videóban jobban látszik hogy tényleg a műszerfal a másik kartonos 😄
régen még az 1. világháborúban biciklivel gyakorolták a dogfightokat 😄
Utoljára szerkesztette: Palinko, 2016.05.02. 10:45:15
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Per Aspera Ad Inferi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Per Aspera Ad Inferi.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
@Molni: Isten éltessen! Akartam neked linkelni a lenti képet, mert nagyon jó, de gondoltam amúgy is megtalálod. :-)
@RatBag: Az, de az ingyen rakéta mindenre jó és még mindig ktg. hatékonyabb, mint LGB-vel pickupot bombázni. :-)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Meg persze reklámoznak...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Per Aspera Ad Inferi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A te magán véleményed a típus megítélésével kapcsolatban az más lapra tartozik, azzal meg csak szimplán nem értek egyet. 😊
Félre értés ne essék, a szakirodalom emlegetésével még csak véletlenül se arra akartam a "szaki" látszatát kelteni, sem azt sugallni, hogy az valami mindenható kódex. A "japán Falcon" ügyében azért eléggé egységes az álláspont. A vadász repülőgépek generációjában már messze nem. Mondjuk az szerintem PR és nem szakirodalom...