94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
R0kaur #84815 Akkor lassan a kard megint előrébb tart, mint a pajzs nézve az rpg 30-at.
Azt én is olvastam valahol, hogy a hk lövedék ellen is hatásos valamennyire, de teszem azt, ha az oroszok meglépnék a 152mm-es löveget, akkor gondolom azzal sokat nem tudna kezdeni.(?)
Egyébként, ha elterjednek az rpg-30-hoz hasonló megoldások, akkor azok egy az egybe kukáznák a trophyhoz hasonló fejlesztéseket? -
JanáJ #84814 Így azért nem csoda, hogy annyira nem erőltetik az ellene való védelmet. Millió más dolog sokkal veszélyesebb a csörömpökre, mint a rakéták. (szerintem) -
kiskorúbézoltán #84813 Nem HT de az "ár"-ban benne van az esetleges (bel)politikai hozadék is és a morál kérdése is többé kevésbé. Sőt tovább megyek, időnként ezek messze többet érhetnek mint annak a bizonyos megvédett járműnek az ára. -
savaz #84812 Az nem Teller volt, hanem Szilard Leo es az atombomba. Azert szabadalmaztatta, hogy legalisan meg lehessen tiltani a kutatasat. a szabadalmat eladta a Britt kormanynak 1 fontert. Aztan kesobb mikor Einsteinnel megirattak a levelet Rooseveltnek az amcsik megvettek a szabadalmat 1 dollarert es innen indult a Manhattan terv. Ugyanezen okbol voltak a brittek kezdettol benne a projektben.
Szilard Leo amugy tenyleg az a tipikus szorakozott professzor volt, az FBI hulyet kapott mikor kovetni kellett. Sokszor elofordult, hogy elindult valahova otthonrol, aztan egyszer csak megfordult es hazament stb. Grooves meg volt rola gyozodve,hogy komcsi es kihagyta a Manhattan projektbol ezert is figyeltek folyamatosan. Amugy o talalta fel a rak sugarkezeleset is es magan alkalmazta eloszor sikerrel. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#84811
Dél-Koreának a 120mm-es hk. ágyúból használandó KSTAM, Indiának a Nag pct. rakéta, Izraelnek a Spike pct. rakétacsalád, kínának a HJ-12 pct. rakéta. -
#84810
Nekem egyébként szimpatikusak az APS-ek, egyszerűen már akkora rombolóerővel bírnak a páncéltörő fegyverek, hogy a passzív páncélzattal már nem lehet 360 fokban elegendő védelmet biztosítani.
Gyakorlatilag pár példát leszámítva már a II.Vh alatt is csak szemből voltak képesek a harckocsik a saját fő fegyverzetük lövedékeinek ellenállni, vagy olykor annak sem. 360°-os védelmet a pct. rakétáktól lehet bizonyos szintig nyújtani ERA / NERA / rácspáncélzat használatával, de a fentről támadó veszélyforrások ellen azok sem az igaziak. -
#84809
Ár-érték arányban nem túl drágák ezek a rendszerek?
Egy alsó hangon 4, de inkább 6-7 millió dolláros harckocsira ha plusz fél millióért raksz APS-t, és az jelentősen növeli a túlélési esélyt, akkor az nem nagy ár. Persze tény, hogy csak még drágábbá teszi a járművet...
Mennyire hatékonyak, mennyire túlterhelhetőek?
Ezek hétpecsétes titkok. A Thropy már bizonyított, de ez csak annyit tesz, hogy fogott el beérkező veszélyforrást. A rácspáncélzat is, ettől még nem látunk minden harckocsit körberácsozva (oké, de Szíriában...).
Mint mindig, most is megvan a Kard és Pajzs versenye, az APS-ek még éppen hogy elkezdtek elterjedni, az oroszok máris kihozták az RPG-30-at, ahol egy kisebb rakétát indítanak a fő pct. rakéta előtt egy tized másodperccel. A kisebb rakéta aktiválja az APS-t, az APS pedig az elműködés után egy ~0,2 másodpercig kikapcsolja magát, hogy a repkedő repeszek ne aktiválják újra. Ekkor csapódik be a fő tandem robbanófejes rakéta...
![]()
![]()
Egyszerű és hatékony, az Arena, Drozd és Tropy szintű APS-eket képes semlegesíteni, de feltehetően a többi APS működését is képes megkavarni (ha csak nem azonosítja a kettős veszélyt még időben a rendszer, és nem készítették fel már erre is).
Mi mellettük a pro és a kontra?
Pro, hogy képes a veszélyforrást távol a páncélzattól tönkretenni. Az APFSDS ellen védő változatok még ugye a harckocsilőszerekkel szemben is védenek valamennyire. A passzív / reaktív páncélvédelem hátránya, hogy a találat esetén még mindig lehetséges, hogy a harcjármű elveszti harcképességét (megrongálódnak a periszkópok, fő fegyverzet, stb.)
Kontra, hogy a harckocsi környékén nem egészséges a gyalogságnak tartózkodni a legtöbb APS esetében, hiszen nagy részük egy repeszfelhővel semlegesíti a veszélyforrást. Az is, hogy pusztán erre támaszkodni nem életbiztosítás, hiszen egy 30-40 mm-es gépágyú eléggé komoly károkat képes okozni, azon lövedékek ellen pedig nem, vagy nem megfelelően véd. Probléma, hogy az érzékelő (legyen radar vagy infravörös) sérülékeny, nem tudod vastag páncél mögé rejteni, így akár egy géppuska vagy kartácsgránát is semlegesítheti azokat, ami a rendszer működésképtelenségét jelenti.
Nyilván a passzív védelmet nem lehet a végtelenségig növelni meg reszelni, de egy oroszok által használt Shtora nem költséghatékonyabb?
A Shtora az olyan SACLOS pct. rakéták ellen hatásos, amelyeknél a rakéta útját a rakéta végén lévő infrafáklya alapján követik. Ilyen a TOW, Fagot vagy Konkursz..
Az APS minden, az adott sebességtartományon belüli repülési sebességű rakétától és gránáttól is véd. -
#84808
Ez így indult az Kontakt-5 esetében is, aztán szépen kitalálták, hogy ha egy masszív fém köpenyt helyeznek a penetrátor rúdra, amely jól bírja a nyíró irányú erőket, akkor kevésbé érzékeny az ERA-ra. Valamit kitalálnak, ne félj... Például növelik a lövedékek sebességét 1700m/s fölé (erre most is képesek lennének, csak ugye van egy ideális átütési sebesség, ami olyan 1600-1700m/s körül van). -
JanáJ #84807 Az amcsikon és az Eu.-iakon kívül kinek milyen felülről támadó cucca van még? -
JYeti #84806 Elvileg 350.000,- USD/tank pénzért telepítik a Trophy-t az M1A2-kre. Az APS rendszerekről itt egy elég jó cikk.
Mindenki a saját rendszerét tartja a legjobbnak, de a gyakorlatban nem igazán terjedtek még el, úgy tudom, hogy élesben az oroszok és az izraelik használják inkább.
Az új tendencia viszont az APS lesz a jelek szerint, a holland CV90-eseket is Iron Fist-tel szerelik fel tesztelés céljából.V
Emellett az ausztrál Land 400 tenderen a két versenyző (Boxer CRV, AMV35) közül a Boxer CRV már integrált ADS-el (Rheinmetall) vesz részt.
![]()
Boxer CRV
Na meg a T-14 Armata is elvileg már Afganit APS-el jön szériában.
Nekem egyébként szimpatikusak az APS-ek, egyszerűen már akkora rombolóerővel bírnak a páncéltörő fegyverek, hogy a passzív páncélzattal már nem lehet 360 fokban elegendő védelmet biztosítani.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2017.10.11. 01:28:21 -
JYeti #84805 Kicsit zavaros az indokolás, szöveg szerint azt írják, hogy "nem volt büdzsé a három APS mellett az ADS tesztelésére is", de ez elég kamunak tűnik. Valószínűleg már előzetesen el volt döntve, hogy mi lesz tesztelve, rendszeresítve (ami az amerikai - izraeli viszonyt tekintve nem is meglepő, meg az tény, hogy élesben az oroszok mellett az izraeliek tesztelik ezeket a rendszereket inkább).
The United States also planned to test the Active Defence System (ADS) from ADS - Gesellschaft für aktive Schutzsysteme mbH, a joint-venture of the German companies Rheinmetall and IBD Deisenroth Engineering, but didn't have the budget to fund testing of all system at the same time.
It is currently not known when or if the ADS will be tested by the US Army - that all depends on the budget. As reported by Defense News, the US Army is still interested in at least another system - understood to be the ADS - but couldn't afford to test four different APS types simultaneously. If the US Army had the budget, it would be testing it now. Rheinmetall approached the US Army after negotiations with the other three contenders were already underway, but demonstrated the system's capabilities multiple times in Europe. In the latest known demonstration, which happened at the end of June in Sweden, the ADS managed to defeat six out of six ATGMs fired at a vehicle. In a previous test in May 2017, two RPGs fired from a very short range were stopped by ADS, while it was proven that the sensors ignore smaller threats such as 7.62 mm bullets.
Y -
JYeti #84804 Az a baj, hogy hiába hozzák ki ezeket a csilivili dolgokat az ukránok, sem az esetleges export megrendeléseiket, sem a saját igényeiket nem tudják ellátni velük.
Hiába van Oplot, meg BTR-4, a donyecki fronton régi T-64-el, BRMD-vel meg ősidő előtti Kamaz teherautókkal nyomják (nem csoda, hogy így állnak).
Y -
#84803
------
12 csöves Buk-M3, azért ide már kell torony mozgató moci.
![]()
![]()
-
R0kaur #84802 Az ukránok csavartak egy nagyot a BTR-4-en, ahogy látom az alváz a az eredeti 4-ről van, a felépítmény meg új, bár egy két stílusjegyet azért örökölt a korábbiakról. Mióta megy a balhé keleten, eléggé beletapostak és folyamatosan jön ki újabb és újabb protó, bár a legtöbb rendszeresítésig is eljutó jármű, licenc és nem saját, szóval nem tudom mennyire hatékony a dolog.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
![]()
![]()
-
R0kaur #84801 Ár-érték arányban nem túl drágák ezek a rendszerek? Persze tény, egy Abrams, Stryker vagy Bradley sem olcsó, a katona élete meg pláne, de elég borsos árakat olvasni ezekről a rendszerekről.
Mennyire hatékonyak, mennyire túlterhelhetőek? Mi mellettük a pro és a kontra?
Nyilván a passzív védelmet nem lehet a végtelenségig növelni meg reszelni, de egy oroszok által használt Shtora nem költséghatékonyabb? Nyilván nem ugyan az a Shtora meg a Trophy, de ha már a tesztelésre sincs pénz, akkor gondolom nem fognak több százat feldobni belőle záros határidőn belül a járművekre. -
fade2black #84800 ADS ADSt elvileg már tesztelték. Hogy mért nem? Lobbi?
Az, hogy ADS nem csak a "szokásos" ATGM, RPGt hanem az APFSDst is képes lelőni sztem elég durva. Mivel lönek ki egy olyan tankot/IFVt amin ilyen van/lesz?
The sensor-countermeasure modules are fast and accurate enough to intercept 120 mm kinetic energy penetrators (such as the M829 APFSDS sabot rounds, moving at ~1700 m/s), but the protected vehicle must still carry substantial armor, as the countermeasures only break up such rounds.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2017.10.10. 22:31:27 -
JYeti #84799 Az US Army keresi az utat az APS rendszerek felé, most próbaképp felszerelnek pár vasat izraeli APS rendszerekkel. Érdekes, hogy a német Rheinmetall is masszívan lobbizik a saját ADS rendszerével, de nyilván már le voltak osztva a lapok (a hivatalos indokolás szerint csak a három izraeli rendszer tesztelésére volt költségvetés, a németek rendszerére már sajnos nem ...).
M1A2 SEP v3 - Trophy
Bradley - Iron Fist
Stryker - Iron Curtain
![]()
M1A2 SEP v3 Trophy APS-el
![]()
Stryker testbed egy Iron Curtain-al
Egy korábbi elemzés alapján a Trophy azért nem a legkifinomultabb APS rendszer (lassú reakció idő, korlátozott célelhárítási képesség, nagy hatóterület ami a saját gyalogságot veszélyezteti stb.), bár tény, hogy van vele harctéri tapasztalat.
A Rheinmetall ADS-e viszont papíron elég impresszívnek tűnik.
![]()
ADS egy MBT Advanced Technology Demonstrator-a szerelve
Y -
#84798
Nem a hidrogénbombát, hanem asszem láncreakció, mint ötlet szabadalmi jogát 1 USD-ért adta el a II. vh alatt. Valamelyik rövidebb magyarul is megjelent könyvben hivatkoznak erre. Persze ettől még lehet legenda. -
Kurfürst #84797 Ez kb. olyan, mint amikor az Apple szabadalmi védelmet kért a "szappantartó" okostelefon formára...
Szabadalmat aligha, legfeljebb trade dress volt (kb. formatervezési minta), azt meg miért ne, hadd ne másolja már le a konkurencia (nem mintha ez a koreaiakat annyira érdekelte volna, sokat lehet megspórolni ha a két fős formatervezési osztálybólaz egyik megfogja a terméket, a másik meg körülrajzolja).
Ezt szabadalmaztatni miért éri meg?
Ha holnap a kínaiaknál megjelenik egy ilyen kinézetű jármű, akkor püfölni fogják az asztalt, hogy fizessenek licenszdíjat? :)
Igen, ez minden szabadalom lényege. Ha igaz a legenda, Teller Ede is szabadalmaztatta a hidrogénbombát, és szállodában lakott élete végéig. :)
A leírás szerint (már amennyit ki tudok vesézni az orosz online fordításból és kb. nulla ismerettel a hidraulikák működési lélektanából) a szabadalom lényege (újítása) valami olyasmi, hogy a kub kevesebb rakétát tudott hordozni, indítani, ha többet pakoltak volna rá, akkor az jobban terheli az emelő/forgató hidraulikát, ergó nehezebb hidraulika rendszer kell. Itt meg valahogy párhuzamosan van elosztva ugyanaz, kevésbé terheli, könnyebb a rendszer vagy valami egyéb magic van a dologban.
Ez persze simán lehet bullshit és kínjukban találták ki mint novumot, az ok az is lehet hogy - amennyire tudom - a Szovjetúnióban nem volt szabadalmi rendszer, pontosabban ahogy minden más, a találmányok az állam tulajdonában voltak. Valszeg nem volt semmi levédve, ahogyan pl. az AK 47 sem. Lehet egyszerűen arról van szó, hogy ezt próbálják most rendezni utólag, hogy büntetlenül (és ingyen) ne másolhassák mások, viszont a szabadalmi bejelentéshez viszont mindenképpen valami újdonság kell.
Utoljára szerkesztette: Kurfürst, 2017.10.10. 18:45:33 -
#84796
Gondolom a "másik" orosz iroda nem másolhatja le az ötletet...
... ha már Ivánéknál is ekkora a kapitalizmus, akkor a világ tényleg megérett a pusztulásra.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.10.10. 18:04:50 -
#84795
Ez kb. olyan, mint amikor az Apple szabadalmi védelmet kért a "szappantartó" okostelefon formára...
Ezt szabadalmaztatni miért éri meg?
Ha holnap a kínaiaknál megjelenik egy ilyen kinézetű jármű, akkor püfölni fogják az asztalt, hogy fizessenek licenszdíjat? :) -
#84794
Orosz szabadalom - RU 2262647
Lásd BUK-M3
-
#84793
Krugról pár szó. -
#84792
Azon a videón látszik amit a miniszterelnök ma osztott meg facebookon, 0:19-nél. Gyenge a képminőség, rövid ideig látszik, de mintha CZ Scorpion Evo 3-ak lennének. -
#84791
A Police.hu-n lévő anyagon nem látszott még csak hasonló fegyver sem. A Készenlétiseknél és a TEK-eseknél én AMD-t vagy MP5-öt, néha MP5K-t látok. -
kiskorúbézoltán #84790 Nem kell mindent szó szerint érteni... :)
Viszont ha egy cég megvette mert lát benne értékesítési lehetőséget akkor sajnos tényleg van rá esély, hogy jó lesz az nekünk mert "há' nátókovertibális, elvtársak!"... De ez tényleg maradjon meg csak viccnek. Meg tankosok cinkelésének témája... :D -
#84789
Nem hulladéktelepen vannak, a GDLS vásárolta fel őket, ha jól tudom. Ez egy új divat, nagy cégek veszik meg a leszerelt, leselejtezett fegyvereket (az országnak jó, mert kap valamit érte), aztán a cég épít rá valamit, esetleg csomagban értékesíti, stb... -
#84788
Rendőrségnek CZ Scorpion Evo 3 van? Rendőr tiszthelyetteseket avattak a Hősök terén. Mintha olyan lett volna náluk. -
kiskorúbézoltán #84787 Az SK-t ne is emlegesd, mert nagyjainkból kinézem, hogy ócskavasáron megveszik valamelyik osztrák hulladéktelepről...
A magyar beszerzések - egyik - problémája volt, hogy nem voltunk hajlandóak teljes rendszereket beszerezni. Megvettük egyes elemeit, azzal a felkiáltással, hogy majd később, ha lesz pénz megvesszük a többi részét is éééés majd akkor jól odabaszunk. De persze sose jött el az idő amikor nekünk lett pénzünk.
A másik probléma, hogy beszerzéseknél nem volt szokás elgondolkodni azon, hogy üzemeltetni/fenntartani/kiképezni is kéne és annak költségei is vannak.
Persze mindez csak a múlt, a mostani helyzetet nem ismerem. -
#84786
Ha logikázunk, akkor lehetne abból kiindulni, hogy családban gondolkozunk. Ilyen téren pl. CV90 család - lenne lövészpáncélos, CV90-120 közepes harckocsi és akár AMOS önjáró aknavető. De pl. a lenti Cockerill tornyot szinte bármire rá lehet hegeszteni, ami elbírja (függően a fegyverzettől és a páncélvédelemtől 3-8 tonna).
Nekem az "annak megfelelő"-ből elsőre az osztrák SK-105-ös ugrott be... -
kiskorúbézoltán #84785 Én is erre gondolok, amolyan teszkógazdaságos tűztámogató dolognak tűnik mint amilyennek az amik szánták a Stryker alapú MGS-t, de ez a megközelítés nekem jobban tetszik mint az ami.
Ami esetleg majd kapcsolódhat a témához hazai vonatkozásban, hogy időnként feltűnnek mostanság olyan hírek, hogy harckocsit vagy "annak megfelelő harcjárművet" vennénk.
Rosszindulatú gecc vagyok, de ha ebből lesz is valami akkor abból az utóbbira tenném a nem létező pénzem. Éééés ez utóbbi bizony valami ilyesmi lehet. Vagy újramelegítik az olasz kerekes akármit a 105-össel, mert - most a hasamra ütök - az olasz bagóért eladná valami levetett cuccát. Mondjuk ennek ellentmond a mostanában emlegetett láncos kell nekünk dolog. Meglátjuk. -
#84784
Igazából úgy vélem, hogy ez egy, a modern ellenséges MBT-ket leszámítva minden ellen alkalmazható harcjármű, amely könnyű és olcsó. A 105mm-es huzagolt löveg könnyedén lenyomja az összes páncélozott harcjármű (ami nem harckocsi) és a nehéz lövészpáncélosok frontpáncélzatát talán a Namer-t és a T-15-öt leszámítva. Indonéziának elég lehet... -
#84783
A félaktív még önmagában nem lenne kizáró ok, ha nagyon elvi síkon nézzük. A fő baj a CW alávilágítás, mert az az RPN nem tud. -
Drubowski #84782 B-52
-
Egy oldal, FEKO -link
(sok szép színes ábra van
)
Naval Radar Analysis with UTD
![]()
Advanced RCS Visualisation with POSTFEKO and Lua Scripting
![]()
-
[NST]Cifu #84775
Kaplan gyártása
A váz olyan kialakítású, hogy elöl keskeny hátul széles, így kétoldalt van hely az utólagos védelemre, és az orr is szintén hasonló.
-------------------------------------------------------------
JanáJ #84767
A képek alapján az egy "domb" szerintem,
A "problem" is talán ebből adódik, hogy x kilométeres körben maga körül vak lesz ezáltal, csak a védelmére kirendelt egységekkel kooperálva fog látni valamit közelre, szerintem.
A TH meg képes lapos kúszásra és ott már nehéz követni sok a zavarás, egyedül a sebbegése árulkodó, hogy valami 50 méterrel a föld felett 800-al repeszt, de szemből nem valami nagy a radarkeresztmetszete.
A nagyszámú TH-ra S-400-al kár lövöldözni, mert hamar kifogy és akkor védtelen, ilyen 100db TH-k esetén szerintem csak magát tudja védeni egy darabig, ha ő is célpont ha meg nem akkor "mozizik" esetleg célirány adatokat oszthat meg más egységekkel.
Ő inkább arra jó ha valami nagy raksit küldenek, vagy bombázó rajt és visszatartó erő, hogy az enemi repcsivel meg se próbáljon arrafelé kolbászolni, mert kampec,de szerintem HPASP tudja a tutit.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2017.10.09. 20:46:09 -
kiskorúbézoltán #84779 Megtaláltam közben, nem úszik, család része. Érdekes koncepció. -
kiskorúbézoltán #84778 Érdekesen magas és koczka a teste. Járműcsalád része lenne vagy úszni szánják valahogy? Utóbbihoz a 35t elég soknak tűnik így ránézésre. -
#84777
Az Sz-400 képes lehet az Sz-200 -as komplexum rakétáit célravezetni?
Nem képes, azok félaktív rávezetésűek.
Azoknak a Szír RPC-k világítják meg a célt. -
F1End #84776 Az Sz-400 képes lehet az Sz-200 -as komplexum rakétáit célravezetni?
