94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#84855
Mivel az APS érzékeli a felé tartó nagy sebességű dolgokat így szerintem, az a monitoron is megjelenik annak pontos irány szögével, innentől a szituáció helyzete határozza meg, hogy mekkora területet kell pásztáznia, esetleg ha több infót begyűjt az APS akkor simán szűkítheti a területet.
Az se tartana sokból kivitelezni, hogy ha az APS egy nagy sebességű tárgyat érzékel a torony irányába, akkor az optikákat és érzékelőket arra a 1-2-3 másodpercre bezárnak, a legtöbb kereső optikán van ilyen páncéllemez védelem amúgy is vagy kifordítsa ..ect. -
kiskorúbézoltán #84854 Én most hallok erről a dologról először, de szerintem van benne fantázia. Megirányozza a gá-val a célt, elken egy hosszabb-rövidebb sorozatot és ráindítja a rakétát. Optimális esetben a gá. talál és rombol annyit, hogy ne működjön az aktív védelem amikor a rakéta érkezik. Megvan az az előnye, hogy az aktív védelmet azon az oldalon pusztíthatja ahova a rakéta érkezik mivel ugyanaz a kiinduló hely. Akár még az is lehetséges, hogy a gá-t és a rakétát maga a tűzvezető rendszer hangolja össze, erre még az orosz elektronika is képes. Szimpatikus elképzelés, de gondolom semmi bizonyított alapja nincs. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#84853
Igy gonfolkodtak a tervezok is. A valosag mas volt.Ugyanis szakitottak az addigi pasziv taktikaval. A konyvben le is irja Pavlicsenko orosz mesterloveszno volt az ihletoje. O egy magaban meg allitott egy nemet tamadast. A mesterlovesz egysegek folyamatos mozgasban voltak. Par loves aztan vadliba a masik elore kialakitott allasba. Kozben az egyik egyseg fedezi a masikat. A csapat meg el kezdtek felszamolni az az elhagyott allasokat, ott pedig v. csapdak v. semmi se volt.
A baj megint az, hogy egy-egy példából extrapolálunk arra, hogy na, akkor ez így vagy úgy törvénnyé lépett elő. Ráadásul évtizedekkel korábbi tapasztalatok alapján.
Mogadishu, pláne a II.Vh idejében nem voltak hang alapú mesterlövész-felderítő eszközök, ma vannak, hadrendben:
![]()
![]()
Egyebkent ok fustolsz, de akkor minek a tsnk sz se lat semmit se.
Viszont a jármű harcképességét tudják óvni, és hívhatják a felderítőket (drónok, járművek, helikopterek) a területre... -
#84852
Erre gondolsz? -
kiskorúbézoltán #84851 Akkor térjünk vissza a magyar nyelvtan alapjaihoz. Vagy a témáéhoz. Ahogy tetszik. Mert valamelyik valamelyikünknek nem világos. Ez a valaki persze lehetek én is.
A téma ugye úgy általában, a jövő és a mostanában elterjedni kezdő aktív védelmi rendszerek. A hájtek.
Erre jöttél ezzel mer a mesterlövészék dologgal. Én meg mondtam, hogy mesterlövész sose mondott még ilyet amiket te. Ajánlasz egy könyvet, hogy de ott igen. Most kiderül, hogy silkákról van szó és az aktív védelmi rendszereknek ugye a környékén se járunk. Meg hogy gyakorlaton ez meg az, aktív védelemnek a környékén se járunk megint.
Én még mindig úgy látom, hogy mesterlövész nem állított olyat, hogy életképes megoldás lenne páncélelhárításra mesterlövészekkel lövetni az aktív védelem elemeit. Ezt te agyszüleményed. Hacsak nem vagy mesterlövész mert akkor nyertél.
Értem - vagy legalábbis ezt szeretném hinni, hogy értem - a gondolatmenetedet. Ha a mesterlövész képes volt eltalálni a silka érzékeny pontjait, akkor nyilván képes az aktív védelem elemeit is. Technikailag teljesen rendben is van a dolog. Harcászatilag is lehet értelme egyes ritka és esetleges esetekben. De nagy általánosságban mesterlövészt ilyesmire használni, hogy mondjam neked finoman, nem_túl_okos_dolog. Három random jakumó, mezei kínai AK-val, harmad, negyed távról ugyanezt megteszi. Random jakumó sok van, mesterlövész meg kevés.
-
aksurv2 #84850 Elso fejezet. -
aksurv2 #84849 Igy gonfolkodtak a tervezok is. A valosag mas volt.Ugyanis szakitottak az addigi pasziv taktikaval. A konyvben le is irja Pavlicsenko orosz mesterloveszno volt az ihletoje. O egy magaban meg allitott egy nemet tamadast. A mesterlovesz egysegek folyamatos mozgasban voltak. Par loves aztan vadliba a masik elore kialakitott allasba. Kozben az egyik egyseg fedezi a masikat. A csapat meg el kezdtek felszamolni az az elhagyott allasokat, ott pedig v. csapdak v. semmi se volt. Kozben pedig hullottak a nagyerteku celpontok, tisztek radiosok nehezfegyver kezelok. Elakadt a tamadas. Erre kette osztottak oket, az eredmeny a vedoknel is elkezdtek a tisztek hullani. Meg nagyobb kavarodas. Utana hogy mentsek a hadgyakorlatot kiadtak poziciojukat. Onnantol szabad gyilkolas. Igy tudtak oket felszamolni. Egy megfigyelo valoszinuleg SAS tiszt csak ennyit mondott a vegen no bad! Egyebkent ok fustolsz, de akkor minek a tsnk sz se lat semmit se. -
#84848
Én elolvasta, de Silka rohadtul nem rémlik. -
#84847
A #84809 -ben már kitértem erre. Alkalmas lehet rá, csak hát közben az ellenség meg ölbe tett kézzel nézi, hogy megszórod?
A BMP-T elemzéskor sokan erre mentek rá, mely szerint alapvetően ezt a megoldást ülteti át a gyakorlatba a BMP-T is. Csak éppen a fő fegyverzet itt nem egy nagy kaliberű löveg, hanem pct. rakéták. A 2db 30mm-es gépágyú pedig elegendő a cél védelmi képességeinek ledegradálására annyira, hogy amikor a pct. rakétákat elindítja, akkor már ne legyen képes védekezni.
Vannak kétségeim ennek a taktikának a működésével kapcsolatosan, mondjuk 200-1000 méter között még reális lehet, mert kicsi a célpont reakcióra rendelkezésre álló ideje, de 2-3km távolságból már feltehetően vissza tud vonulni így vagy úgy a célpont ködfejlesztéssel párhuzamosan. Persze onnan is meg lehet közelíteni, hogy a célpont harcképességét így is lerombolta, tehát a célt elérte... -
#84846
Ez viszont COIN / Low Intensity Warfare.
Nem Shilka kategória ellen, hanem harckocsi / lövészpáncélos, és nem COIN, hanem komolyabb harci egységek elleni / közötti harc.
A gyakorlaton szépen hangzik, hogy pár mesterlövész megkeseríti egy nehézfegyverzetű dandár életét, de a valóságban akkor úgy nézett volna ki, hogy akkor vagy ködképzés, és a terület átfésülése, vagy ha adott a feltétel, akkor nagyjából meghatározzák merről lőnek (a mikrofonos betájolás létező dolog), majd megszórják a környéket tüzérséggel.
Hogy költség / harcérték terén jól teljesítenek a mesterlövészek, azt senki sem fogja kétségbe vonni. De hogy pár mesterlövész megoldhatatlan problémát okozzon egy páncélos dandárnak, azt igen... -
aksurv2 #84845 Kimnek 10 mesterlovesz dandarja van. Ugyan ez Iran is. Nyilvan ez nem Marine szint, de lebecsulni se szabad, mert ezek az egysegek Kulonleges erok reszei abban pedig Eszak a csucs kozeleben jar. -
Kurfürst #84844 Aktív védelmi rendszerek kiiktatására egy távirányított (pl. toronyra szerelt) komolyabb űrméretű gépágyú, pl. BK 27 (másodlagos funkcióként városi harcra/gyalogság ellen) mennyire lehetne hatékony?
Gondolok arra hogy a fő fegyverzet/rakéta indítás előtt/alatt kicsit megszórja a célt repeszomboló/gyújtóval, rombolja/blokkolja az optikákat, elműkodteti az ERA-t stb. -
aksurv2 #84843 Erdemes elolvasni. Letehetetlen.
Azt fogod benne elolvasni, hogy Mog. ban tagja volt Marine kontingensnek. Aididnek volt par Shilkaja. Emeltek a Cobrakat amikor ez kidwrult. Az osszeset azonal visszaparacsoltek, es a mesterloveszekre biztak dolgot. Szet lottek a loszertarolokat megoltek a kezeloket. Csak ezutan emeltek megin a koptereket. Tehat nem TOW hanem a mc millan puskak iktatak ki oket. Nem hiszem, hogy barmilyen kulso elektronika kibirja egy .50 kozvetlen talalatat. Volt mas moka konkretan ket mesterlovesz
csoport ellehetlenitett egy gepesitett nagyjabol Faludzsa meretu marine dandar tamadasat, egy hadgyakorlaton ugy hogy tervezok annyira leneztek oket, hogy orakat adtak nekik. Es mivel mit tudna tenni par puskas ember M1 ek meg Bradley ellen szabad kezet kaptak. Egy ora mulva a hajukat teptek. -
JanáJ #84842 Szíriában is szedtek szét T-72-es periszkópot AK-val. Ennek ellenére nem vonták ki a hk.-kat a frontról. :-) A másik meg hogy honnan szedsz ennyi jó mesterlövészt? -
kiskorúbézoltán #84841 Na, most komolyan, nem bántani akarlak de érted is amiről szó van, vagy azt legalább amit te magad írtál?
Mit fogok találni a könyvben? Azt, hogy ő mint mesterlövész lát realitást abban, hogy páncélosokra szerelt aktív védelmi rendszerek ellen mesterlövészeket vessenek be?
-
aksurv2 #84840 Javasalom olvasd el Wasdin konyvét a temaban. konkretan igy egy shilkat vagott gajra Mogadishuban. Az aki szemed lattara eltalal egy ket gyufas skatulyanyi targyat tobb 400 mrol, az el fog talalni egy sokkal nagyobbat 1000 mrol. Mindezt ugy hogy loves egy 5 cm lyukon jon ki es o 6 mre bent lesz a faltol a zart szobaban. A fegyveren pedig suspressor lesz. Derits fel egy ilyet, barmilyen kutyuvel. -
#84839
Nem azt mondtam, hogy létezik ilyen rendszer, hanem azt, hogy egyszerűbb megoldani ezt, mint egy rakétát módosítani vagy egy új rakétát létrehozni, amelyik képes egy csali-lövedéket / -rakétát indítani a célhoz közeledve. -
#84838
És hogyan indítasz két ATGM-et tizedmásodperces difivel? Nincs olyan rendszer, ami erre képes lenne ma... -
#84837
Szép dolog az RPG-30, de akciózzon 200 méterre egy hk-tól az, akinek két keresztanyja van. Városi harcot leszámítva az RPG-30 sikeres használatának esélye 0. Tehát az Thropy bizony elég komoly fegyvertény szerintem.
Senki sem mondta szerintem, hogy az RPG-30 miatt az APS-ek feleslegesek, csak rámutat arra, hogy van relatíve egyszerű megoldás az APS-ek összezavarására...
ATGM esetén gyak. magára a rakétára kellene impelemntálni azt, hogy találat előtt maga elé löjön ki valamit, de ennek n+1 probolémája van. Pl. távolságot is kéne mérni, beleszuszakolni a rakétába, stb.
Szvsz egyszerűbb két ATGM-et indítani 1 tizedmásodperccel közzel, mint másodlagos lövedékkel küzdeni... -
#84836
Így van, de RPG(-30)ről volt szó.
Zavart érzek az erőben. Tudomásunk szerint az RPG-30-on túl nincs más rendszer, ami ezt az elvet használná.
Én arra céloztam, hogy az olyan rendszereknél, amelyek nem a beérkezés irányába küldik a repeszfelhőt (pl. Arena, ami ugye fentről lefele hoz létre repeszfelhőt), ott nem fog a valódi pct. rakéta belerepülni a repeszfelhőbe, hiszen az az első, megtévesztő rakéta körzetében fog csak pusztítani.
Afganit azt hittem repesszel dolgozik és akkor mit ér APFSD ellen? Hogy lövi le? Egy 7.62t még lehet érdekli egy repeszfelhő, robbanás de egy 120mm 1700m/sec+ al közeledő tömör urán/wolfram sabotot imo kizárt.
Ahogy HPASP is említette: feltehetően hasonlóan az izraeli Iron Fist ill. a német AWiSS-hoz a robbanófej ez esetben nagyon közzel (~fél méteren belül) működik el a közeledő nyíllövedék mellett. Ha kellő mértékben sikerül azt "meglökni", akkor drasztikusan csökken az átütési képessége, hiszen nem a legszűkebb keresztmetszetével csapódik a páncélzatba. Az izraeliek azt állítják, hogy 10°-os elfordulás a haladási irányhoz képest kb. megfelezi a nyíllövedék átütési képességét. Nyilvánvaló hogy ez még mindig csak a harckocsik esetében elegendő ahhoz, hogy ne üsse át a páncélzatot, egy APC / IFV páncélzata nem képes még egy ilyen lövedéket sem megfogni. -
kiskorúbézoltán #84835 Nagyszerű elmélet, szinte semmit nem is von le az értékéből, hogy soha nem mesterlövészek mondanak ilyet. ;)
Nem mellesleg általában a technika bűvöltében élő, soha semmivel nem számoló emberek seregi szokták lezúzni a vér egyszerű trükkökre építőkét, mert a dolgok már csak ilyenek. :D -
A Kínai GL-5 bemutató
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
_rudi #84833 Szerintem félre érted, nem a repeszfelhőre gondolunk hanem az érzékelők átfedésére
Én sem az érzékelők átfedésére gondoltam hanem arra hogy az elhárító egysége (effektorok) mennyire fedik át egymást szektorait.
Abba szerintem nincs vita hogy ha a második RPG olyan irányból érkezik ami nem esik bele egy másik elhárító egység (effektor) hatósugarába akkor azt nincs ami megfogja.
Ez az ADS cucc egyébként ha jól látom nem más mint az Izraeli Iron Curtain Német megfelelője.
Hogy hogy is működik (mekkora egy effektor által védett terület) talán jó kiindulás az alábbi Iron Curtain videók:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
-
#84832
Csak keményen fiúk. :) -
aksurv2 #84831 Megint a technika buvolete. Ezek az aktiv cuccok addig jatszanak amig elegge el nem terjednek utana ugyanugy meg leszvaz ellen tevekenyseg mint a legvedelemre. Raadasul sebezhetok ahol meszterlovesz kilometeren belul simaln kiiktat elemeket utana lehet fujni az egeszet. Amivel soha senki nem szamol az az, hogy az emberek talalekonyak meno draga cuccokat ver egyszeru trukkokkel kiiktatnak. -
Leonardo APS Trophy
- pdf
----------------------------------------------
_rudi #84827
Szerintem félre érted, nem a repeszfelhőre gondolunk hanem az érzékelők átfedésére.
A teherjárgány egy oldalán van 5 érzékelő csoport, ebből 2 elő jelző és 3 valós veszély érzékelőpár és 2 elhárító egység.
Már ebből is látszódik, hogy a 3 valós veszély érzékelőpár közösen használja az elhárító egységeket, valószínűleg van valami logika, de ezek szerint nincs külön rögzítve, hogy melyik szenzorhoz melyik elhárító tartozik, ez biztos függ attól, hogy az elhárító egység mekkora területet tud lefedni repesszel.
A 3 valós veszély érzékelőpár átfedéssel dolgozik, valamennyire, ha az autó mozog akkor már simán átkerülhet egy másik érzékelő hatáskörébe.
Azt nem fogják elárulni nekünk, hogy álló autónál ha pontosan egymás seggébe érkezik, 2méter közzel, 2 rpg, akkor a szomszédos szenzor tud e indítani.
Amúgy itt a videóban a 3 zöld álló téglalap a 3 szenzorpár zónája.
- videó
-------------------------------------------------
molnibalage83 #84828
Főleg hogy a bent ülők rögtön kapnak a védelmi rendszertől egy irányszöget a támadáskor, és már mehet is a válaszcsapás.
Elbújni meg hát lassan külön művészet lesz amikor már intelligens infra hő kamerával néznek bentről, hogy mit bénázol odakint.
(intelligens pl: ami a pixelelmozdulást figyelve magától dob rád egy négyzetet és az elmozdulás irányát is mutatja - videó ) -
#84829
-
#84828
Szép dolog az RPG-30, de akciózzon 200 méterre egy hk-tól az, akinek két keresztanyja van. Városi harcot leszámítva az RPG-30 sikeres használatának esélye 0. Tehát az Thropy bizony elég komoly fegyvertény szerintem.
ATGM esetén gyak. magára a rakétára kellene impelemntálni azt, hogy találat előtt maga elé löjön ki valamit, de ennek n+1 probolémája van. Pl. távolságot is kéne mérni, beleszuszakolni a rakétába, stb. -
_rudi #84827 Igen, olyan szerencsés esetben ha a második RPG olyan szögből érkezik hogy egy másik effektor hatósugarába esik akkor van esély arra hogy egyszerre, vagy kis térközzel érkező két RPG-t elfogjon, de azért ez inkább speciális mint általános eset.
-
JYeti #84826 Miért?
Az adatok alapján elvileg akkor is megfogná a két RPG-t, ha pár méter van közöttük. A pontos mechanizmust nem ismerem, de a multi hit capability azt jelenti, hogy több célt is le tud küzdeni egyidejűleg (ideértve azt is szerintem, ha pár méter differenciával jönnek be a célok).
A videóban külön ki is emelik az előnyök között a multi hit capability-t, miszerint az egyes effektorok, illetve az azokhoz kapcsolódó szenzorok egymás területeit is lefedik. Tehát egy területet több APS rendszer felügyel.
Y -
_rudi #84825 Az ADS-re pl. 18 méterről indítottak egy oldalról két RPG-t egyszerre, és sikeresen megfogta mindkettőt.
Erre akkor volt esélye az ADS-nek ha a két RPG pont egyszerre ért az ADS hatósugarába. Ha két RPG között pár méter távolság van akkor már nem fogja meg mindkettőt.
magyarázatnak ld.: lenti videót
-
#84824
Nem kell lelőni az APFSDS-t, elég akár pár fokkal elfordítani, máris veszít a hatásosságából. -
JYeti #84823 Szerintem az RPG-30 és a hasonló csalitöltetek csökkenthetik az APS hatásfokát, illetve régebbi rendszereket teljes egészében hatástalaníthatnak, de az APS-t nem teszik zárójelbe.
Az egyes APS-ek teljesen eltérő paraméterekkel bírnak, vannak pl. egypontosított APS-ek (launcher based), és szétosztott (distributed, vagy box based) APS-ek. A launcher based APS-eknél egy területet egy APS 'effektor' felügyel, így általában a reakció idejük is nagyobb (pl. a fenyegetés irányába kell fordulnia az effektornak), a beérkező fenyegetés megsemmisítése is körülményesebb (pl. a Raytheon Quick Kill rendszere ilyen mini rakétákat alkalmaz). Hátrányként még kiemelendő, hogy a központosított elrendezés miatt sérülékenyebb a rendszer (pl. ha kiütik az effektort a Trophy-nál, akkor védtelen a harckocsi egyik oldala).
A Trophy esetén a HK-tól 10-30 méterre történik a megsemmisítés, így a detonáció kevésbé koncentrált, jobban veszélyeztetheti a gyalogságot (lényegében egy repeszfelhőt zúdít a fenyegetés irányába), másrészt az egész rendszernek nagyobb a reakció ideje (300-350 ms).
A Trophynál a harckocsi két oldalát 1-1 effektor fedi le, amely a beérkező fenyegetésre repeszfelhőt zúdít. Multi hit capability nincs, mert csak egy töltet van egyszerre betöltve (a repeszfelhős megoldás miatt nem is lehet két effektort elhelyezni egymás mellé, mert a repeszek miatt sérülne a másik). Az effektor alatt van automata töltő három töltettel, ennek az újratöltési ideje viszont 1,5 (de inkább 1,75) másodperc, ami lényegében azt jelentheti, hogy ha egy RPG sebessége ~ 300 méter, akkor a rendszer az újratöltés ideje miatt képtelen kivédeni, ha az RPG semlegesítésének időpontjában ugyanarról az oldalról 450 méteren belül újabb RPG-t lőnek ki. Az új RPG lényegében az előtt odaér, hogy a rendszer újratöltené magát.
A hátrányaként sorolják még fel, hogy a lassú reakció idő és a kevésbé pontos effektor miatt a rendszer alapvetően csak RPG-ket és ATGM-eket tud megsemmisíteni, gyorsabban mozgó (pl. APFSDS), vagy kisebb célokat (pl. EFP) nem igazán.
![]()
Trophy egy Merkaván. A kék dobozban a repesztöltet, mögötte egy fém pajzs, ami a mögötte lévő eszközöket, illetve személyzetet védi.
Ahogy Cifu mondta, egy Trophyt lényegében simán ki lehet iktatni egy RPG-30-al a multi hit capability hiánya miatt.
A launcher based rendszerekkel szemben viszont vannak a jóval összetettebb distributed (box) based rendszerek, ahol az egyes részegységeket (így pl. az effektorokat) a HK különböző részeire telepítik. Ezek általában a HK-hoz közelebb semmisítik meg a bejövő fenyegetést (1-2 méter), így a detonáció sokkal jobban koncentrálható, a gyalogságot kevésbé veszélyezteti. A közelebbi célmegsemmisítés miatt jobb a reakció idő (0,56 ms, összehasonlítva a Trophy 300-350 ms-ével), illetve ezek a rendszerek a több effektor miatt rendelkeznek multi hit capability-vel is, illetve kevésbé sérülékenyek.
Az ADS-re pl. 18 méterről indítottak egy oldalról két RPG-t egyszerre, és sikeresen megfogta mindkettőt.
![]()
A Rheinmetall ADS elemei
Egy RPG-30 persze egy distributed based rendszert is megtéveszthet, de a kisebb reakció idő és a multi hit capability miatt szerintem ezeket a rendszereket már lehet úgy hangolni, hogy nehezebben lehessen őket csali töltetekkel túlterhelni (pl. a rendszer rugalmassága miatt növelni lehet az effektorok számát).
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2017.10.11. 19:27:02 -
fade2black #84822 Afganit azt hittem repesszel dolgozik és akkor mit ér APFSD ellen? Hogy lövi le? Egy 7.62t még lehet érdekli egy repeszfelhő, robbanás de egy 120mm 1700m/sec+ al közeledő tömör urán/wolfram sabotot imo kizárt. -
fade2black #84821 Így van, de RPG(-30)ről volt szó. -
#84820
Töltet rakéta elött robban, repeszfelhő keletkezik, kis rakéta belerepül repeszfelhőbe, jön mögötte nagyon kis idő elteltével az éles gránát és mi történik? Hát belerepül a repeszfelhőbe és megsemmisül.
Ez csak akkor igaz, ha a repeszfelhő a rakéta beérkezési irányába van elindítva. -
#84819
Nem tart előrébb, versenyzik tovább. Az RPG-30 max. 200 méteren belül hatásos, nem irányított pct. rakéta. A kialakítása miatt egyszer használatos. Ha nem teszi a találat harcképtelenné a harckocsit / harcjárművet, akkor ciki van. Nagyon.
Egy nagyobb hatótávolságú, irányított rakétánál ez a megoldás nem játszik - kvázi dupla rakétát kéne elengedni, tizedmásodperces különbséggel. Vagy például jöhetnek az ikercsöves harckocsik, amelyek tizedmásodperces különbséggel sütik el a két csövet. És így tovább.
Plusz tegyük hozzá, hogy az Afganit az egyetlen APS, amely az APFSDS lövedékek ellen hatásosnak van minősítve. Az Afganit viszont nem véd a fentről támadó veszélyforrások ellen. -
fade2black #84818 Hát ez úgy indul, hogy ADS ellen alapból semmit se ér RPG-30 mindkét rakéta le van követve, akár mindkettőre is indíthat. Throphynál se vagyok biztos. Anno ezzel marketingolták Oroszok de az anno volt másrészt mi is történik? Throphy indít a "kis elő" rakétára töltete. Töltet rakéta elött robban, repeszfelhő keletkezik, kis rakéta belerepül repeszfelhőbe, jön mögötte nagyon kis idő elteltével az éles gránát és mi történik? Hát belerepül a repeszfelhőbe és megsemmisül.
"Azt én is olvastam valahol, hogy a hk lövedék ellen is hatásos valamennyire"
Tudtommal ami repesszel dolgozik pl Throphy az nem hatásos pl APFSDS ellen. Nem is értem, hogy egy APFSDSt mért zavarna egy repeszfelhő és tudtommal Rafael is csak RPG, ATGM ellen reklámozza Throphyt. -
#84817
Especiel a rakéták eléggé fontos veszélyforrást jelentenek... -
kiskorúbézoltán #84816 Azé' ha mondani kéne tízet abból a millióból, amiből nyolcat nem cáfolnak meg rögtön, bajban lennél, szerintem. ;)
