Haditechnikai Topic

Ugyanez idoben az NGC-n egy nagyon jo film megy!! (ket reszben egymas utan) En mar lattam, "kotelezo darab"!

A kovetkezo film is erdekes temat feszeget a spectrumon!

Jah..elolvastam...en a nemetekre gondoltam..egy "n"-t elneztem.

Spektrum most! jon amasodik resz! Egeszen jo film, erdekes temat (finanszirozas)( feszeget az Ausztral legiero szempontjabol!!

Amennyire én tudom a JAS-39EBS HU szerzõdésben nem szerepel...

Miután a rövid hatótávolságú légiharcrakéta-beszerzés még hátra van, kiváncsi vagyok eszébe fog-e ez esetleg jutni valakinek a HM-ben. Mert sisakcélzó nélkül, és AIM-9L v. M rakétákkal igen komoly visszafejlõdésnek néznek mondjuk pilótáink elébe...

Rendszeristenek sisakcelzot?! (vagy mar rendszerben van?)

Rendszerbe állították németországban az Iris-T légiharc rakétát. Vajon nálunk eszébe jutott valakinek, hogy ezzel a rakétával és sisakcélzóval a pilótáink fordulóharcban nem fognak visszafejlõdni a MiG-29-hez és az R-73RDM-hez képest? :)

Rendben fejezzuk be mert Punker seggberug minket!
(bocs ha a sitlusom nem szalonkepes...en mar csak ilyen idiot vagyok...)

Igazad van, az Újvidéket tényleg összekevertem egy másik területtel, bocs, de a többi dologban akkor sem értek teljesen egyet, de te valóban többet tudhatsz a dologról, ezt nem tagadom, de akkor sem kéne ilyen szarbanézõs módon írnod. Titoról meg elég sokat olvastam ,hogy kialakulhasson véleményem róla.

rgr that

légyszives hagyjátok abba.

Jezusom! Ez ne hireszteld mert kirohognek!

Most mit irkalsz itt marhasagotak osszevissza....mint irtam apai agon nekem komplett csaladi kapcsolataim vannak (foleg voltka, ugyanis a velem egykoru masod unokatesoim, es azok szulei meghaltak a haboruban! Volt aki a fronton, volt aki a szerb hadseregben, es volt aki dezertorkent atalt a horvathokhoz es azok oldaln esett el..), gyerekoromban en hosszu heteket toltottem a vajdasagban, ott tobb telepulesen is vannak/voltak rokonok, azoknal es az adrian meg ismerosok/rokonok-nal. Minden evben 4-5 alkalomm jartunk kint, min 3-4 napra, de volt hogy 2 hetre..) Nahmost nem tudom neked mi az a hudekomoly autentikus informacio forrasod...de az enyem, az ott elok/eltek elmondasai, mikor veluk voltunk szerintem rendben nullara degradalhatja a tied! Vajdasag temat meg ne nekem kezd el tanitani...gyakorlatilag szuletesemtol acsaladban azt halgattam hogy mi vajdasag, es a tobbi... (apan a masodik vh. alatt elsos elemista koraban a csaladal jottek at a harcok elol Szegedre, majd onnan Kecskemetre es kornyekere..)
De hajra vitatkozz...biztos jobban tutod a dolgokat!

ja és ne keverjük össze az azonos nevû várossal Újvidéket.

Vajdaság a délebbi rész. Újvidék a határmenti rész. Nem vitázom veled, mert undoritó a vitastílusod. Rádhagyom inkább.

Ez itt mar rohadtol off:
Mikor jartal te Ujvideken?! Ha tisztaban lennel vele akkor nem irnal marhasagokat..ugynais az is a vajdasg resze....mas kerdes hogy ma a vajdasag ket orszag teruleten van.
Melles egy szot nem ertettel abbol amit irtam, ez tisztan latszik! Nem jonnel itt ezzel a siratos temaval! Kerek perec leirtam hogy 89-ben mikor ezt lattam, az emberek ki is mondtak hogy miert sirattak, es mitol felnek...

Miert kell neked mindennel vitatkozni, ha fingod sincs a dologrol?! Nem voltal ott, nem tudsz semmit a dolgokrol!
(most johetne az onfenyezesnek tuno hoyg en hanyszor jartam kint...de minek...azthittem eleg geyertelmu volt hogy rokoni szalak kotnek oda...jartam a haboru alatt is (92-ben es 93-ban is kint) lattam ELOBEN a haborut (bar nem kozelrol, de lattam)....es akkor 90% minden ember oda lyukadott ki hogy "Tito idejeben ilyen soha nem tortenhetett volna meg"...de hajra batran vitatkozz azzal hogy miert sirattak tiszta szivukbol Tito-t....hajra!)

Nekem meg az, hogy te sem ismered igazán, csak hallottál róla jót, és ezért el is könyvelted magadban a dolgot. Én is jártam Újvidéken, ami igaz nem a vajdaság, de hasonló a helyzet ott is, és egyáltalán nem tünt fel ,hogy Tito visszasírják. Sokan megsiratták Kádárt is, meg visszasírják a rendszerét, mert akkor jobban éltek, hát van ez így, de a gazdaság a romokban hevert. Ceaucescu-t is visszasírták, mégsem volt egy szentember. De megsiratták Sztálint, Lenint és az El Commandantet is megfogják... Lehet hogy azért annak jó emlékek róla, mert a keleti blokkban õ volt a legjobb vezetõ, de az tuti, hogy õ sem votl egy fedhetetlen múltú ember. Ezt az összefogást valószínûleg azért volt, mert Titoban egy csepp szerb vér sem volt.

Szavadbol kitunik hogy nem tudsz a deli szomszedunkrol semmit. (Titorol meg plane semmit..aki Sztalinnal hasonlitgatja...hat khm...)

Vitaba meg megyek bele...

Jó hát Sztálint is megsiratták, mégsem votl olyan jó. Én valahogy nem tudom elképzelni, hogy egy kommunista diktatúra jó legyen. Bár Tito tényleg kicsit próbált elszakadni Moszkvától, de attól még õ is hithû kommunista volt. Azt meg nem tudhatod, hogy milyen áron volt ott jó lét. Mindenestre arra gondoltam mikor írtam, hogy durva, hogy a balkánon ekkora haderõ volt, hogy itt voltak a szomszédunkban és azért ma sem túl rózsás a kapcsolat velük.

Nézzük csak: az egyetlen komolyabb fegyvergyár, a FÉG ugye csõdbe ment, jelenleg a "katonai" jármûgyártás kimerül a RÁBA Jármû KFT-ben, amely idén pl. teljes 56db terepjáró tehergépkocsit adott el - mindet a HM-nek (figyelemre méltó, hogy ilyen viszonylag kis mennyiségû gyártásnál is képesek voltak nyereséget termelni). Ezen kívûl van még a Currus Rt., amely harcjármûvek karbantartásával és felújításával foglalkozik fõleg, és hihetettlenül jól jött neki az Iraknak átadott T-72-esek felújítása (mellesleg nemrég egy Iraki fejes úgy nyilatkozott, hogy a Kelet-európából ajándékba kapott eszközök (köztük a T-72-esek) életveszélyes állapotban vannak). Ezen kívûl van még egy maroknyi kisebb cég, aki megpróbál a felszinen maradni. Meg lehet nézni mire volt képes hajdan a magyar fegyveripar: volt páncélzott szállító harcjármûgyártás (PSzH), volt valódi fegyvergyártás, stb. Azóta csak leépül. Csúcstechnikát nem tudom miben tudunk elõállítani, a C+D kiállítás anyagában én nem láttam olyan dolgot, amire azt mondanám, hogy igen, ez eszköz aztán a világ élvonalában van.

Persze ezert irtam hogy ma ezt mar felre lehet magyarazni..de ott akkor a nyolcvanas evekben is tudtak hogy miert szomoruak...

na ja, tényleg más világ volt oda menni akkor.

"zokogtak az emberek a varos foteren"
erre azért nem fog adni, mert ma is vannak akik zokognak kádár halálának évfordulóján

egyébként egyetértek, nekem apám jugobol jött át, sokszor voltam szabadkán, és 90' elõtt mi is odajártunk vásárolni cipõt, kabátot stb.
az más kérdés hogy a végén már röhögtunk a kézben tartott pénzhalmon, egy tojás is többmillió dinárba került

Tehat ne legyenek az akkori Yugoszlaviaval szemben eloiteleteid..en szo szerint vagytam ra hogy ott elhessek! Olyan volt mint ma mi nekik!
jobb eletkorulmenyek voltak minden szinten...szinte nyugat volt magyarorszaghoz kest...en meg emlekszem azokra az idokre...nalunk a boltok polcai (foleg 1985-87) tatongtak az uressegtol..ot kint meg minden volt, es nem csak aru, jo munkak, szinvonalas munka...ugy amblokk 3-4 szintel feljebb jartak tolunk! (azota is beszedtema az csaladban, ha nincs naluk haboru akkro ok kb 93-95-re Nyugatnemetorszag szintjere ertek volna... es mara?...hat nem is tudom...persze nem igy lett)

Voltal te akkoriban Yugoszlaviaban?! Minden rendben volt! Beke volt, egy utcaban lakott a bosnyak, a szerb, a magyar, a horvat, a szloven....
Persze ok is tudtak hogy Tito tartotta oket ossze vasmarokkal, es vannak olyan csoportok (pl szerb csetnik szakadar/nacionalista nezeteket vallo csoportok) akik mar 100 eve is csak a balhet kerestek...de nem volt gaz...en nagyon sokszor jartam kint (eloszor 78-ban 3 honaposan), mivel rokonok eltek vajdasagban/az adria partjan. Teljes nyugi volt, es idill...hadsereg meg kellett mert nem kis orszag volt am, melynek nagyreszen hatalmas hegyek, vegig tengerpart mely nemzetkozi vizekkel, tuloldalan a NATO-val volt hataros....
Szoval rendben volt minden...aztan kitalaltak hogy ha mar egyesek zugolodnak, meg igy megugy (ez nagyon bonyolult tema...minden videken mashogy latjak az okokat..mindenki kicsit beleteve a sajat serelmeit, torteneseit...(pl vajdasag: koztudottan ez "tartotta el az orszagot", ez volt az eleskamraja...es ebbol az ott eloknek (legnagyobb hanyadaban magyarok!) eleguk lett...)) akkor szakadjunk szet...elsosorban Szlovenek nem kertek a nagy Yugoszlaviabol es a szerbekbol..ebbol indult a balhe...(nem terek ki az etnikai tisztogatasokra, azok szvsz mellektermekek voltak...vagyis inkabb csak ugy eloleptek a hatterbol...nem magyarazom..aki tudja mit jelentett Tito az orszagnak az tudja mirol beszelek!*)...de ez mar tortenelem..es azota joppar reszet el is ferditettek...

*.: Titorol egy kis "mese"... Rokonok, ismerosok akik kint eltek (apai agon voltam oda kotheto) mindig konnybelabad szemmel kezdtek emlegetni Tito-t ha szoba kerult! Lent az adrian RAB szigeten is voltak ismeroseink, es aki jart ott (ma mar nem tudom meg van e) az lathatta a domb oldalan a nagy Tito feliratot kovekbol kirakva, ott ahol az egyik nyari rezidenciaja volt! akkor csinaltak mikor meghalt, es minden evben augusztusban (mar nem emlekszem valahogy aug 20 kornyeken volt..de lehet a szuletesnapjan...passz bazi regen volt) mikor a halalanak evforduloja volt felmentek ahelyiek es faklyakkal vilagitottak ki...es (sajat szememmel lattam!) zokogtak az emberek a varos foteren a megemelekezeseken! Persze lehet ezt mamar felremagyarazni...de nekem egyertelmu...az o szajukbol halottam ott, mar akkor (ez cirka 89 tajekan tortent meg velem(kb ugye akkor 8-9 evvel a hala utan) azt mondtak hogy el fog szabadulni a pokol es az orszag szet fog hullani! Mert Tito volt az aki vasmarokkal, bekeben egymasmellett elve, rendet tartott a nepek kozott Yugoszlaviaban! (es ezt alatamaszta a ket vilaghaboru elott idoszak tortenelmi esemenyei is)

de a Yugoknak volt Európa második vagy harmadik legnagyobb, ami azért durva ahhoz képest, hogy balkán.

90ben mindenkinek bazinagy hadserege volt :)

Jól mutattak volna az arab világban a keresztesek által kiéheztetett éhezõ kuvaiti gyerekek, mert Szaddam ezt mondta volna. Ráadásul nem lett volna lehetetlen felhalmozni készleteket. Inkább a víz lett volna szûk keresztmetszet. De itt is lehetett propagandát csinálnia szomjan halt gyerekekrõl civilekrõl..

Tito halálának idején lévõ Yugora gondolok, mielött még kitört vlna a délszláv válság. De akkor is durva, hogy a balkán olyan hatalmas haderõvel rendelkezzen.

Esetleg a régi, nagy Jogoszláviának...

Akkor egyszerûen körbezárják a várost, és kiéheztetik az iraki hadsereget... :)

Hmm.. Én úgy tudtam, hogy a Yugoknak volt Európa 4. legnagyobb hadserege talán, vagy valami ilyesmi.

Elég lett volna Strela és Igla, de abból rengeteg. Minden háztetõre egy és akkor annyi a városi légitámogatásnak. Kuvait City-t pedig nem lehetett volna B-52-rõl megszórni.
Városi harcban pedig ugyanúgy kiderült az Abrams hiányosságai, mint most.

Erre simán mondhatnák azt, hogy az atomenergia sokkal biztonságosabb, mint az olajerõmûvek.

Azt egy szóval sem mondta, hogy nem Szaud-Arábia a legnagyobb kitermelõ, de ahogy te is mondtad IRakban és Iránban vannak a legnagyobb kitermelés nélküli helyek. Utánuk jönnek a ruszkik, ahol ugye Szibéria meg rengeteg nyersanyagot rejt magában.

Ez az, amikor egy létszámban és felszerelésben nem rossz hadsereg mellett nincs megfelelõ vezetés. Ha a helyzetnek megfelelõ taktikát alkalmazzák az irakiak, akkor lehetett volna csúnya vége is dolognak. Voltak taktikailag jó húzásaik (pl. az olajkutak felgyújtása), de ezek inkább csak igen ritka "szinfoltok" a teljesítménynaplóban. Megvolt az erejük szárazföldön, hogy megállítsanak bármilyen haderõt, de nem volt megfelelõ légvédelmük és légierejük, hogy hatásosan képesek legyenek megvédeni az eget. Márpedig a Spanyol polgárháború óta mindenki tudja, hogy a légtér uralása milyen fontos egy háborúban. Szaddam tanulhatott volna az Egyiptomiaktól és a Szíriaiaktól, akik az Izraeli légifölényt légvédelmi rakéták megfelelõ alkalmazásával küszöbölték ki a Jom Kippur-i háborúban. De nem tanult. Meg is lett az eredménye.

Talán meg van az a Népsz. amiben 1990-ben összehasonlították a két haderõt.
Akkor azt az összehasonlítás adták alapul, hogy Saddam hadserege erõsebb volt mint a teljes VSZ a SZU nélkül.
Egymás mellé tették a két hadsereget és darabra technikára nagyobb volt Saddammé. Természetesen sejteni lehetett a Szövetségesek fölényét, de senkinek sem volt arról fogalma, hogy ennyire. pl. valami 20 000 hullazsákot rendeltek.
Ha Szaddam Kuvaitban a kuvaiti civilek között városi harcra kényszeríti õket, csak a Köztársasági Gárda bevetésével is, az összes nehéz cuccot pedig jugo módra elrejti, okozhatott volna politikailag elfogadhatlan vesztességet...
Dehát HA.... ebbõl rengeteg van.

Mivel jó volt Sadam titkosszolgálata, nyilván ezek az infók nekik is rendelkezésükre álltak, mégis rossz taktikát alkalmaztak.

Taktikailag, stratégiailag Szaddam hadserege mélységesen a béka feneke alatt volt, de ugyanakkor nem is igazán tudott volna mit kezdeni. A szövetséges hadigépezet ellen nem sok esélye volt, kezdve ott, hogy totális légi fölény volt az ellenségnél.

Ha második öbölháborús illetve a jelenlegi AK RPG IED "fegyverrendszert" az akkor rendelkezésre álló erõvel technikával ötvözve alkalmazták volna egy nagyságrenddel nagyobb vesztességet okozhattak volna.

Az elsõ öböl-háborúban az AK/RPG/IED nem mûködhetett igazán, mert egy talpalatnyi földet, Kuwaitot védtek, mintegy kétszázezer katonával. Az AK/RPG/IED taktika csak akkor mûködik igazán, ha az ellenség az én térfelemen ücsörög, de akkor viszont nem használhatok hagyományos haderõt, hiszen egy harckocsit, páncélos jármûvet vagy helikoptert pillanatok alatt kiszúrnak, és elpusztítanak. Ez a kettõs hadviselés egyszerûen együtt nem mûködik, vagy csak szélsõséges esetben (pl. II.VH, amikor a hagyományos háború mellett folyt a Francia ellenállás, és az Angol titkosszolgálatok diverzáns akciói).

Egy fegyver sorsát alapjában határoza meg politika.
Ha arra lenne szûkség ,hogy jövõre meg kell semmisíteni az iráni atomprogram létesítményeit és csak ezzel a fegyverrel lehetséges akkor lesz pénz paripa.

A politika nem tud csodát tenni, nem lehet azt mondani, hogy márpedig akkor is teljesítjük a tervet, ha a fene fenét is eszik is. A szovjetúnióban pár esetben megpróbálták, általában nagy és látványos kudarcok lettek belõle.
Ilyen mai viszonylatban az ABL (AirBorne Laser), amelyre egyre több és több pénzt ölnek bele (jelengleg már alulról súrolják a 8 milliárdot, ha jól tudom), de még mindig nem lõttek vele, és úgy néz ki, hogy jó esetben is csak 2009-2010 körül állhat rendszerben (eredetileg megadott határidõ: 2005).
A HyStrike esetén is van még jópár megoldandó probléma, kezdve ott, hogy ne olvadjon el három másodperc után a robotrepülõgép a hatalmas hõterheléstõl, amit a levegõ súrlódása okoz.

Mivel jó volt Sadam titkosszolgálata, nyilván ezek az infók nekik is rendelkezésükre álltak, mégis rossz taktikát alkalmaztak.
Ha második öbölháborús illetve a jelenlegi AK RPG IED "fegyverrendszert" az akkor rendelkezésre álló erõvel technikával ötvözve alkalmazták volna egy nagyságrenddel nagyobb vesztességet okozhattak volna.
Egy fegyver sorsát alapjában határoza meg politika.
Ha arra lenne szûkség ,hogy jövõre meg kell semmisíteni az iráni atomprogram létesítményeit és csak ezzel a fegyverrel lehetséges akkor lesz pénz paripa.

A Fas.org-ot el kell felejteni, mióta John Pike elhagyta õket, és továbbvitte a tudományát az újonan létrehozott Globalsecurity.org-ba, azóta a FAS.org sajnos halódik.

HyStrike @ Globalsecurity.org

A Tomahawk akkoriban olyan tökéletesen ismert fegyver volt, hogy az 1986-os Haditechnika Fiatalok füzetsorozatban hosszasan tárgyalták a robotrepülõgépek lehetséges terepkövetési módjait, melyeknél a BGM-109 volt az "alapeset", melyen bemutatták azokat.

Az amerikai "fehér" rendszerekrõl elég sokat meg lehet tudni. Természetesen bizonyos korlátok között, nyilván nem a legmélyebb részletekbe menõen, de nagyon sok adat és részlet nyilvános róluk, ezek közé tartozik a Tomahawk is. A "fekete" programokról semmit sem lehet tudni, ilyen volt az F-117A az Öböl-háború elött. A "szürke" programokról már azon kívûl, hogy létezik, csak nagyon keveset lehet csak tudni, a képességeit is csak hozzávetõlegesen adják meg, ilyen pl. jelenleg az F-117A vagy az SR-71. Ez utóbbi pontos felderítési képességeit (pl. a radarrendszer által alkotott kép felbontóképességét) és pontos teljesítményadatait a mai napig nem hozták hivatalosan nyilvánosságra.

AKSURV:

2010 az odebbvan meg jocskan...2005 most van, ez az egesz project meg lehet 1 ev mulva sullyeszto, mint megannyi jonak igerkezo program.
(ugye ne kezdjuk el sorolni...mert reggelig se vegeznenk)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/hystrike.htm
pár link és video.

Ezt irtak :
Max target speed, m/s: up to 700

Azt értem alatta, hogy nyilván akkor is jelentek meg infók a fegyverekrõl,(az F-117-rõl azért nem nagyon), de senkinek sem volt arról fogalma, hogy mint jelentenek ezek a fegyverek stratégiába, taktikában, rendszerben. Az irakiak valami egészen mást kaptak, mint amit vártak.

Valami ilyen rakéta rásegítéses bombát fejlesztenek az amik, a Tomahawk-ok kiváltására.

Az a bizonyos HyStrike még elég messzeeeee van. Elvileg, papír szerint 2010-2012-re áll rendszerbe. Elvileg.

Mi van ha készítenek egy olyan változatot ami tengo indító tubusából indítanak két fokozatú az elsõ fokozat felemeli és felgyorsítja az indítási pozicióra, majd a gyorsítófokozat eljutatja a célig?

A HyStrike egyik alapvetõ képessége az, hogy 21"-os átmérõjû, vagyis kilõhetõ elvileg a szabvány torpedóvetõ csõbõl. Ebbõl következik, hogy adott esetben az Izraeli tengók is bevethetik, ha kapnak belõle.

Az I. öbölháború alatt ekkora durranás volt a Tomahawk és az F-117 azokról se tudott igazán senki érdemleges infót...

A Tomahawk már akkoriban sem volt akkora durranás. Hatásos fegyver, de nem szuperszonikus, és a Tor M-1 és hasonló rendszerek elvileg képesek megsemmisíteni. Érdemleges info alatt mit értesz amúgy?

Az F-117A egy kicsit más jellegû dolog.

Látványos a video.
Vajon el tud pusztítani egy 6 M sebességgel közeledõ GPS irányítású 700 km távolságból indított fegyvert?
Valami ilyen rakéta rásegítéses bombát fejlesztenek az amik, a Tomahawk-ok kiváltására.
Mi van ha készítenek egy olyan változatot ami tengo indító tubusából indítanak két fokozatú az elsõ fokozat felemeli és felgyorsítja az indítási pozicióra, majd a gyorsítófokozat eljutatja a célig?
Mi van ha van az izraelieknek ilyen tengoja?

Az I. öbölháború alatt ekkora durranás volt a Tomahawk és az F-117 azokról se tudott igazán senki érdemleges infót...
Ezt a fegyvert is nehéz lenne semlegesíteni.

TorM1 a Rosoboronexport weblapjan. (video a kep alatti linken)

Jaja, jol mondod, es ted dmeg hozza hogy a TorM1 egy igen mobil ezkoz! (elvileg meg menet kozben is tud oprealni..persze nem "offroad" modban ;))