15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#11702
Néd már meg jobban az a rohadt videót. Az eleső ember mellett is ott vannak a felcsapodó lövésnyomok... Azt ugye vágod, hogy a katonák egy komoly része tengeribetegen gázolt ki...? -
SZUsszan #11701 A java része szó értelmezése bajos neked?
Ahogy fonák is írta. Ha egy korabeli videót látsz, ahol harcolnak, az 70%-ban elszínészkedése a szitunak, hogy otthon a mozikban a nép lássa milyen jól is megy nekik a harc. A maradék meg olyan gyatra minőségű, hogy alig látni mi is történik, mert fedélzeti guncammel van rögzítve, vagy a híradós féltette az életét.
A gif, amire reagáltam több videóból van összeállítva. Van ami életszerű rajta és van ami nem.
Ha rajtam van 30 kg felszerelés és térdig-derékig érő vízben vagyok kénytelen támadni, miközben szemből lőnek akkor már csak azért sem fogok a nagy banda közé tartani, hanem tőlük el. Nem azt hiányoltam, hogy a katonák nem szaltózgatnak el miközben a géppisztolyaikkal lőnek.
De az a jelenet, amikor néhányan sétálnak a parton és a kamerás oldalról veszi őket, majd a legutolsó elesik, a többi meg ugyanolyan tempóval sétál tovább, nos kétlem hogy valódi harcból lenne. -
#11700
Bombázót lehetett vele lelőni, vadászok ellen alkalmatlan volt sőt, leszálláskor a saját dugattyús gépek védelmére szorult.
A Me-262-vel csak a legtapasztaltabbak tudtak repülni és őket is zabálta.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.05. 15:44:28 -
Kurfürst #11699 Figyu Cifu, én azt nem értem hogy miért pont a Me 262-t pécézed ki azzal, hogy állítólag "csomó erőforrást" lekötött, ami egyrészt erősen vitatható, másrészről pedig a németek akkori leghatékonyabb gépe volt, gyakorlatilag az egyetlen harceszköz, aminek a levegőben 44 végén/45 elején még jó esélye volt szövi gépeket lelőni, merthogy addigra a motoros vadászokat a számbeli fölény egyszerűen lemosta az égből és iszonyat gyenge költséghatékonysággal működtek.
Hogy a 262 ette volna a pilótákat, arról én nem tudok. Persze voltak ott is balesetekből fakadó veszteségek, de semmi extra nem jut eszembe, minden típusnál voltak. A költségiről meg annyit, hogy a sárkány a német wiki szerint 87 000 RM volt egy darab és kb. 6000 munkaóra és semmilyen stratégiailag hiánycikknek számító anyagot nem használt. A méretét is tekintve teljesen átlagos volt, akár egy egymotoros dugattyús vadásszal is simán összevethető, persze voltak ott nagy sorozatban gyártott olcsóbb rekorderek, egy Me 109 pl. kb. fele ennyiből kijött, csak épp hullottak, mint a legyek a szövi légi fölény mellett, a Me 262 pedig nem, és a képességeik sem voltak egy lapon említhetők. Nem mintha repülőgépből a németeknek hiánya lett volna bármikor is. -
Kurfürst #11698 Viccnek jó, de emlékeim szerint METOX RWR teljesen kiütötte a a korai ASW radarokat (előbb észlelte a radarjelet mint a radar a tengót), a későbbi centiméteres hullámhosszra kitalált NAXOS RWR kezdeti változata 8, a későbbiek 10-20 km-ről jelezték a H2S radar besugárzását, ezeket használták az éjszakai vadászok is, ott olyan 35 km-ről "szagot foghatott" az éjszakai vadász. A Flensburg RWR a britek Monica radarját (bombázók farkában volt a támadást előre jelezni) állítólag 150 kilométerről érzékelte, annyira "szar" volt.
Az meg hogy a Szovjetek milyen radart másoltak, nagyon nem jelent semmit. Ezzel az erővel bármelyik jenki cucc, amit indokolatlanul hosszú ideig használtak (széthypolt első világháborús Colt géppuskák és félautomatáik) is mindennél csak jobb lehet.
A németeknek a felszíni tengerészeti radarja pl. kimagaslóan jó volt, kevéssé zavarta a hullámzás és nagyon pontos szögértékeket adott, és ezen alapult a légi előrejelző radarrendszerük is. 1942 közepéig a szövik ezzel nem nagyon tudtak versenyezni, akkor is csak kb. pariban voltak. Az éjszakai vadászokba telepített radaroknál nagy különbség szintén nem volt az alacsonyabb hullámhossz és a magnetron ellenére, amiben a szövik előre voltak az a H2S mapping radarok, de az meg a németeknek nem nagyon kellett addigra. -
#11697
Jaj, jaj, mennyi téveszme van ebben...
1. Senki nem mondta, hogy csak Whittle dolgozott GT-n...
2. Az angol hajók is használtál a radart sőt, a jenki is. A Khirisiam esete hogyan is volt 1942 végén? Nem a semmiből rakták rá azt a radart. Izé...
3. A Biscmark meg egy teljesen mások találattal süllyesztette el a Hood-ot, az is bene volt a pakliban, hogy a Biscmarkot éri balszerencsés találat...
4. A parabola antenna egy technikai megoldás semmiféle felsőbbrendűséget nem jelent. -
fonak #11696 Az angolszász propaganda szerint a sugárhajtóművet is Whittle találta fel, a radar feltalálását is maguknak tulajdonítják, pedig a Chain Home pl. egy iszonyat primitív technikai szintet képviselt az akkori német radarokhoz képest is. Ezért nem ismerték fel a németek, hogy azok a fura tornyok micsodák, ők már rég parabolaantennákat használtak. :) (A Bismarck radarral célzott sortűzzel süllyesztette el percek alatt a Hoodot, az angol hadihajók még sokáig nem tudtak radar alapján tüzet vezetni. Ha Zolinak (a hajósnak) igaza van - és úgy tűnik, az angol wiki cikkből is, még Matapannál sem. Más kérdés, hogy az olaszoknak meg radarjuk se volt egyáltalán). Szóval az angolok azért igen jók voltak az önfényezésben és a saját szerepük felértékelésében a háború után, szinte másodhegedűs segítők voltak mellettük az amcsik, őszerintük. :)
A magnetron fejlesztésével viszont a szövikhez került az előny, egyszerűen sokkal nagyobb kisugárzott energiát tett lehetővé, az elvét a németek is ismerték, de valamiért nem jutott eszükbe hasznosítani.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.05. 14:51:13 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#11695
Az XP 80 pl. kb. ugyanannyi idő alatt rántották össze a jenkik, mint a He 162-t, majd sietve kettőt átdobtak Olaszországba, ahol a hibák miatt hamarosan visszavonták a felszállási engedélyt a típushoz, az egyik vezető amerikai ászt, Bongot is ez a típus nyírta ki.
Yupp, én talán nem ezt írtam le más szavakkal? A szövetségesek megengedhették maguknak, hogy ne vessék be a hadszíntéren a sugárhajtású vadászgépeket. A Meteor egy példa arra, hogy korlátozottan bevessék. Amennyire én tudom, ott is leszerepeltek, a pilóták inkább kérték vissza a Spitfire-t...
A szokásos "csomó erőforrást emésztettek fel" (amitől én speciel a falra megyek, mert gyakorlatilag minden német fegyverre elsütik a tényektől függetlenül) ezekre a szövetséges típusokra igaz, mert a sorozatgyártást elkezdték, csak éppen hadszíntéren nem értek el velük semmit.
A különbség, hogy a szövetségeseknek voltak erőforrásaik, a németeknek kevésbé, pont ezért kellett volna velük hatékonyabban bánni. A He-163-asra még megadom, hogy erőforrás-takarékos volt (fele annyiba került, mint a Me-262, igaz nem is volt jó :P), de a Me-262-esre aligha adnád meg szerintem te sem...
Ezzel szemben a Me 262-nek, ami egy olcsón gyártható gép volt meg közel 700 lelövése volt,
Mihez képest olcsó? A hagyományos vadászgépek (Ta-152 included) olcsóbbak voltak nála...
Hány német pilóta is veszett oda a Me-262-es miatt? Ezek halála törvényszerű lett volna?
a háború legvégére pedig kb. csak ezek repülhettek már a diesel üzemanyagok miatt (repbenzin hiány).
Azért lásd be, hogy ez szerény érv mellette, gyakorlatilag itt már tökmindegy volt, hogy mi repül és mi nem...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.08.05. 14:48:26 -
#11694
A radarokról meg még annyit, hogy a szovjetek a német zsákmány ellenére a jenki SCR-584 radarból alkották meg a saját másolt változatukat amit a VSz és a 3. világ beli országok is használtak még a '80-as években is az Sz-60-hoz. Az SAM radar technika 10 cm-es volta is azért 10 cm, mert a jenki technika ezt használta.
Az angol és a német radarok közül legalább 1-1 típus asszem viszont elektronikus nyaláb eltérítést használt. -
#11693
A német U-boatok akkori RWR-ja akkora szar volt, hogy semmire sem volt jó... -
Kurfürst #11692 "A szövik szonártechnikája és radarja fényévekkel a németek előtt járt. "
Ugyan miben konkrétan, a buzzwordökön túl? A radarfejlesztésben az elején messze a németek vitték a prímet, nagyjából 42-ben kezdték őket behozni, de továbbra is nagyon hatékony rendszereik voltak amiket folyamatosan fejlesztettek.
Passzív szonártecnhológiában végig vezettek, olyannyira hogy a háború utáni amcsi tengók 1:1-ben másolták a német rendszereket. Aktív szonár passz, mindkét oldalnak volt. ASW fegyverek terén jártak a szövik elöl, ami valahol érthető, mivel a szövi tengó fenyegetés minimális volt az európai hadszintéren (ami volt, az is inkább a földközi tengeren, ami ugye az olaszok "tava" volt, csak nem volt benzin a motorcsónakjukhoz :D ) -
Kurfürst #11691 Azért hogy az XP-80-at meg a Meteort nem siettek hadrendbe állítani mert kiforratlan volt, az kicsit erős. Az XP 80 pl. kb. ugyanannyi idő alatt rántották össze a jenkik, mint a He 162-t, majd sietve kettőt átdobtak Olaszországba, ahol a hibák miatt hamarosan visszavonták a felszállási engedélyt a típushoz, az egyik vezető amerikai ászt, Bongot is ez a típus nyírta ki. A Meteornak meg az ég világon minden baja volt a fegyverzetétől, hajtóműveivel, stabilitással, mégis benyomták az angolok hadrendbe a V-1-ek ellen illetve Belgium fölött, gyakorlatilag a Me 262-vel egy időben. Az más kérdés hogy annyira szar volt még, illetve féltek a saját tűztől és irónikus módon attól, hogy esetleg a németek kezébe juthat, hogy nem erőltették nagyon (hasonlóan a korai ME 262 bevetési korlátozásokhoz, nagy magasság, saját terület felett stb.).
A szokásos "csomó erőforrást emésztettek fel" (amitől én speciel a falra megyek, mert gyakorlatilag minden német fegyverre elsütik a tényektől függetlenül) ezekre a szövetséges típusokra igaz, mert a sorozatgyártást elkezdték, csak éppen hadszíntéren nem értek el velük semmit. Ezzel szemben a Me 262-nek, ami egy olcsón gyártható gép volt meg közel 700 lelövése volt, az ismert esélytelen körülmények között, a háború legvégére pedig kb. csak ezek repülhettek már a diesel üzemanyagok miatt (repbenzin hiány). A ME 163 persze egy elfuserált gondolat volt. -
fonak #11690 A II. vh-ból ismert képek és filmfelvételek jelentős része ettől függetlenül beállított, eljátszott, sőt retusált és összemontírozott fénykép is akad.
Mások meg csak simán a kontextust félremagyarázva lettek ikonikusak. -
#11689
Lehet hogy ehhez a két géphez tényleg nem hasonlítanak a későbbi nyugati / orosz gépek, de azért ez a gép - Bell X5 - csak emlékeztet valamelyik német gépre nem?
Hurrá, akkor most elővesszük az összes példát, ahol az egyik gépnek köze van a másikhoz?
Az X-1 akkor valójában nem is amerikai, hanem a brit Miles M.52 munkájára épül, ugyebár.
A Me-262 és a He-163 arra példa, hogy hiába jártak a németek az élvonalban, bizony nem feltétlen voltak a csúcson. Náluk az új technológiák bevetésére azért volt szükség, mert ezekben látták a hadiszerencse megfordításának esélyét. Mint tudjuk, semmit sem fordítottak meg, de legalább egy csomó erőforrást emésztetek fel, és sok ember életét a saját járművük oltott ki (Me-262 hajtómű-problémák ugyebár).
A másik oldalon ott voltak az új technológiák (XP-80, Gloster Meteor, de Havilland Vampire), ám a szövetségesek nem siettek hadrendbe állítani kiforratlan harceszközöket. -
Lacusch69 #11688 ![]()
-
#11687
Persze, a felcsapodó lövedék becsapódások is csak meg van játszva...
A valóság így néz ki Hollywoddal vagy a számítógépes játékokkal összevetve. 20-30 kg-nyi cuccal derékig vagy még mélyebb vízben senki nem fickándozik és nem lőnek az emberek közé viccből... -
SZUsszan #11686 Kicsit nekem utólagosan megjátszott jelenetnek tűnik a java része (hiradós kamera előtt a már elfoglalt parton).
Sétafikálnak a parton, az egyik meg eldől?
Meg a térdig érő vízben is komótosan masíroznak egy kupacban?
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2016.08.05. 12:16:49 -
#11685
https://gfycat.com/DisguisedTimelyBlackcrappie -
fonak #11684 Azért voltak a nyilazott szárnnyal problémák később is, ezeket próbálták megoldani pl. terelőlapokkal a szovjetek is. 'A nyilazott szárnyú gépeknél kis sebességű, nagy állásszögű repüléseknél az emelőerő előre tolódik, felbillentve a gép orrát, ezáltal még instabilabbá téve a repülést. A jelenséget az F–86 Sabre és az F–100 Super Sabre gépek ilyetén viselkedése miatt Sabre-dance (kardtánc) néven emlegeti az angolszász szakirodalom. Ezt kiküszöbölendő született a Republic XF–91 Thunderceptor terve, melynél a jelenséget a szárny húrhosszának törővég felé növelésével csökkentették. Nagyon hasonló a Lightning kifelé vastagodó szárnya, mely nem utolsósorban lehetővé teszi a futóművek kifelé behúzását a nagy sebességű szárnyba.' (idézet a wikipédiáról) -
fonak #11683 _rudi rosszul linkelte a második kettőt, így meg kell jelenjenek, próba:
![]()
![]()
a wikipediáról lehet linkelni, de nem a cikkben kell a kép linkjét kimásolni, hanem a képre kattintani, majd a "nagy" kép linkjét kimásolni jobbklikk menüből.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.03. 20:16:12 -
robgros #11682 Másik képet nem látom, pedig nincs bekapcsolva az adblock.
A Bell X5-höz a Messerschmitt P. 1101-et használták fel, aminél a szárnyak nyilazását lehetett állítani, igaz akkor még csak a földön. -
_rudi #11681 A két kép ami nem ment fel a Noth American FJ-1 Fury (egyenes szárnnyal 1946-ban) és az F-86 Sabre a klasszikusan szép nyilazott szárnyakkal.
-
_rudi #11680 CIFU azt írod: "A Me-262 és a He-162 érdekes vadászgépek voltak, ám gyakorlatilag semmiben sem hasonlítanak a később megjelent vadászgépekhez"
Lehet hogy ehhez a két géphez tényleg nem hasonlítanak a későbbi nyugati / orosz gépek, de azért ez a gép - Bell X5 - csak emlékeztet valamelyik német gépre nem?
![]()
A 40 es évek végéig az összes nyilazottszárnyú gép a németek kutatási eredményeinek - és konkrétan a német mérnökök munkájának - az eredménye.
Nézd meg hogy nézett ki az F86 amikor még nem használták a német eredményeket:
![]()
És utána:
![]()
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.08.03. 18:49:02 -
kissssss #11679 konkrétan megette a "motort" meg úgy minden mást is... még a tárolására használt tartályok belsejét is gumival kellet kibélelni hogy ne érintkezzen fémmel. -
#11678
Miféle bajok származtak ebből?
A Hidrogén-peroxid erősen maró hatású, nehéz volt a csöveket, csapokat úgy megoldani, hogy a tengervíznek és a H2O2-nek is ellenálljon. Mivel pedig önmagában is robbanóanyagként működik (tartalmazza az oxidálószert és a hajtóanyagot is), így iszonyatosan tűzveszélyes. Alant a linkelt cikkben is emlegették a két brit tengeralattjárót, amely ezt a meghajtást tesztelte. Röviden: katasztrófa volt, és az atomkor hajnalán gyorsan elsöpörte a nukleáris meghajtás.
Ismeretterjesztő csatornákon mégis váltig állítják, a Sturmgewehr 44 volt a mai rohamkarabélyok atyja.
Hadrendbe állított sorozatlövő fegyver köztes lőszerrel valóban az StG44 volt az első. Ám nem szeretném a Haditechnikai topicban leírtakat ismételni. Az US ARMY 1964-ig a kvázi puskalőszert tüzelő M14-est használta, és miattuk az egész NATO. A szovjetek a második világháborúban a városi harcokban inkább PPS géppisztolyt adtak a katonáknak, mert épületharcra az volt az ideális - jobb volt erre a célra, mint az 5kg feletti StG44. Most Afganisztánba majdnem mindegyik ország nekiáll a gépkarabélyok mellé (olykor helyette) puska kaliberű fegyvereket használni, mivel a nagy lőtávolsághoz és az adott körülményekhez jobban megfelelnek.
Az StG44 egy érdekes fegyver, de nem csodafegyver, és pláne nem világmegváltó fegyver. Az AK-47-re sokkal inkább illik ez a jelző...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.08.03. 16:55:46 -
robgros #11677 Ismeretterjesztő csatornákon mégis váltig állítják, a Sturmgewehr 44 volt a mai rohamkarabélyok atyja. -
fonak #11676 Amúgy volt, az M2 Carbine, illetve a félautomata M1. -
robgros #11675 'A Hidrogén-peroxid-meghajtást csak az angolok vették komolyan, bele is döglöttek csaknem.'
Miféle bajok származtak ebből?
Walther prof. vizsgálta ezt a meghajtást, de mikor kiderült, mennyire veszélyes, áttértek más típusúra. -
#11674
Pont ez a "csodafegyver" hajszolás volt az, ami mozgatta őket.
A V2 valóban félelmetesen új fegyver volt, és kvázi az alapja volt a mai is használt SCUD rakétacsaládnak. Von Braun el tudta adni a német rakétatudósokat amerikában.
De ha megnézed, kvázi minden más félrement. A XXI. osztályú tengókat a szovjetek nem tudták megfelelő minőségben lemásolni, ezért a saját módszereikkel átdolgozták azt (Zulu és Whiskey osztály). Az amerikaiak a Guppy-osztállyal dettó nem követték közvetlenül.
A Hidrogén-peroxid-meghajtást csak az angolok vették komolyan, bele is döglöttek csaknem.
A Me-262 és a He-162 érdekes vadászgépek voltak, ám gyakorlatilag semmiben sem hasonlítanak a később megjelent vadászgépekhez.
Harckocsik? A T-34/-44/-54 és a Centurion határozta meg az 1940-es, 50-es és 60-as éveket, illetve a Patton-család.
Stg-44-esnek volt szövetséges megfelelője?
Nézz át a Haditechnika topicba, nemrég volt szó róla.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.08.03. 16:07:20 -
robgros #11673 Stg-44-esnek volt szövetséges megfelelője? -
Freeda Krueger #11672 Meg akarták őket ismerni,ez természetes.
Voltak jó fegyvereik,de közel sem olyan jók mint az manapság sugallódik . -
robgros #11671 Ha szerintetek az összes német fegyver -csodafegyvereket is beleértve- túl van értékelve, a kíváncsiságon kívül mi a lófütykös hajtotta a győzteseket ahhoz, hogy igyekezzen egymás orra elől a lehető legtöbbet elcsaklizni? Valami csak dolgozott a fejükben, mikor valóságos versenyfutásba kezdtek a hadi cuccok és a mérnökök után. -
#11670
Az összes német fegyver és csodafegyver túl van értékelve.. -
#11669
Az a baj, hogy az XXI. osztály túl van értékelve.
A Japán I-201 osztályú tengeralattjárók noha kisebbek voltak, de dettó az áramvonalazottságra mentek rá, és 19 csomós sebességével gyorsabb volt a XXI-esnél... -
fonak #11668 Fene tudja. A Hitler-ellenes összeesküvők szerintem abban bíztak, hogy lehet különbékét kötni az angolszászokkal, és az elfoglalt nyugat-európai országok feladásáért cserébe közösen állítják meg a szovjeteket a háború előtti határokon. Churchill talán vevő lett volna valami ilyesmire, legalábbis egyes megnyilatkozásai alapján utólag lehet így gondolni. Mindenesetre morálisan jóval szürkébb lett volna a háború lezárása, ha így sem hajlandók tárgyalni és dobják oda Kelet-Közép-Európát Sztálinnak. Azokat, akik így döntöttek volna, egyértelműen a kommunisták szekértolóinak ítélte volna meg az utókor, és csak a "de Sztálin akkor is jobb volt, mint Hitler" érv állna mellettük.
Persze ez sci-fi kategória, kezdve azzal, hogy győzhetett-e volna a Hitler-ellenes puccs, nagy eséllyel nem, csak mártír lett volna Hitlerből, a meggyőződéses nácik szerintem legyűrték volna a puccsisták pár ezer, tízezezer támogatóját, kétséges, hogy a hadsereg engedelmeskedik-e nekik, ha a Führer halott is. Kb. mint a mostani török puccskísérlet is bukásra volt ítélve, ha meg is ölték volna Erdogant, akkor a hívei koncolják fel őket. -
#11667
Olvasta. Csak nagyon nem mindegy, hogy az egyetlen forduló alatt mindent leatomozó gépek 5-10%-át lövik le vagy a tengernyi bevetést repülő hagyományos bombákkal igen lassan pusztító gépekből aprítanak le mindig ennyit. A B-36 irtózatosan drága volt, mert a saját korszakának technológiai határait túlságosan feszegette.
A későbbi B-47-ből majdnem tíszer annyi (!) készült, de még a B-52-ből is több és nem azért, mert a GDP vagy a védelmi kiadások aránya annyival lett nagyobb.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.03. 14:32:54 -
#11666
De, mert lehet, hogy már akkor letszik feltétel nélkül, mikor fél Európát még nem romboltál le... -
fonak #11665 Az amcsik szerint az F-86-tal sem volt könnyű elfogni a B-36-ost (Yeager kipróbálta ugye, propagandacélból is), nem tudom a 262-es jobban teljesített-e volna. -
wednes #11664 A szövetségesek úgy egyeztek meg, hogy csak a feltétel nélküli megadást fogadják el. Akkor is, ha 100 évig tart a háború és már a dédunokák vezetik. Szerintem az se befolyásolta volna a békekötést, ha egy puccs sikerrel zárul és a főbb nácikat maguk a németek távolítják el. -
#11663
A Me-262 megléte esetén azért egy teljesen irreális forgatókönyv esetén a B-36 nem tudott volna bombázni, mert azt képes lett volna elfogni.
Más kérdés, hogy NBr. soha a büdös életben nem esett volna el. LW fényévekre volt a sikertől és konkrét amerikai tervek voltak arra az esetre, hogy ha kell, akkor a US Navy beavatkozik. Az önmagában akkora erő volt, hogy pusztán légi úton elsüllyeszteni vagy távol tartani tartósan lehetetlen lett volna.
A HTKA-n volt erről nem túl rég egy hosszú vita a II. Vh topikan.
