II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A "csapatosszevonas" pedig relativ dolog. Lengyelorszag lerohanasa utan termeszetes volt, hogy rengeteg csapat allomasozik a tersegben a terseg stabilizalasa es a vedelmi vonal felallitasa erdekeben. Nem feltetlenul latszik az, hogy ezen felul tamadasra is keszulnek.
Es ne a mai fejjel ertelmezzuk az akkori helyzetet, hisz ma az informacios tarsadalomban sokkal tobbet tudunk a vilag torteneseirol mint akkor. Es meg igy se tiszta hogy kik es mennyien harcolnak Kelet-Ukrajnaban😊
Hogy konkret tamadasrol tudomast szerezzenek ahhoz magas szintu kemre lett volna szukseg a Nemetek legfelsobb vezeteseben, ami nem feltetlenul volt adott.
A transzatlanti kábel sztorit jópáran leírták, én Ladislas Farago (Faragó László) Rókák játszmája c., primer forrásokra támaszkodó könyvében olvastam. Emlékeim szerint volt rajta ugyan valamilyen hang scrambler, de azt a németek feltörtték.
Online elérhetőek elég komoly doksik és háttéranyag az ügyben itt: Chris intel blogspot
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
Az angolok tudtak a Szu elleni támadásról és nagyon sok másról. Vagy ezt csak összerakták másból, nem direkt infó volt?
Másrészt ez oda-vissza működött, a németek is szépen fejtették a szövi kódokat (pl. a brit kereskedelmi flotta üzeneteit) a háború alatt, a legdurvább dobásuk az atlanti vonal lehallgatása, és az azt kódoló védelem feltörése volt, ugyanis annak volt Hollandiában egy kábel kivezetése. Ezen beszélgetett Churchill és Roosevelt, az átirat pedig reggelre Hitler iróasztalán volt...
Ezt nem vágom. A transzatlanti kábel Hollandiában volt és annak eleste után is használták. Kérlek erre adja forrást, mert különben ez nekem csak UL-nek tűnik...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.09.10. 14:07:18
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ugyanakkor azt sem szabad elfelejteni, hogy a rejtjelezésnek nem az a feladata, hogy megfejthetetlen legyen az üzenet, hanem hogy elég ideig rejtve marardjon ahhoz, hogy annak már ne legyen értéke. Ez a világháború idejérra, a primitiv számitógépek megjelenésével már egyre kevésbé működött.
Elsőrangú információk az Enigmán nem mentek, ennyi esze a németeknek is volt, max. olyan másodlagos adatok (napi hadrend, erősség, logisztikai üzenetek, pozíciók) amik ugyan hasznosak voltak, és lehetett belőlük (jó vagy rossz) következtetéseket levonni, de szerintem életbevágó, komoly stratégiai értékkel azért nem feltétlenül bírtak. Teszem azt, hogy az egyik vadászezrednek hány gépe volt aznap - ez hasznos, de őszintén szólva megközelítő jelleggel azért meg lehetett saccolni, a bázisuk se volt akkora nagy titok. Arra meg aligha volt kapacitás, hogy a napi többezer üzenetet real time feldolgozzák.
Másrészt ez oda-vissza működött, a németek is szépen fejtették a szövi kódokat (pl. a brit kereskedelmi flotta üzeneteit) a háború alatt, a legdurvább dobásuk az atlanti vonal lehallgatása, és az azt kódoló védelem feltörése volt, ugyanis annak volt Hollandiában egy kábel kivezetése. Ezen beszélgetett Churchill és Roosevelt, az átirat pedig reggelre Hitler iróasztalán volt...
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
Ezek mind inkabb azonnali megoldasok egyebkent, mikozben evekig lehallgattak oket. Ennyi ido boven eleg uj modszerek kidolgozasahoz, es ha szukseges uj eszkozok legyartasahoz es szetteritesehez.
ui: az Angolok, Amerikaiak es az Oroszok hogy kommunikaltak biztonsagosan Enigma nelkul? Nem cask 1 modszer letezik/letezett erre.
Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2015.09.09. 20:48:46
Nem az sugallom, hogy a háború változott meg volna, fel sem merül. A dolog technikai része érdekelne tisztán. Mi a frászt lehet tenni ilyenkor? Áttérnek élőszavas kommra? Ha már úgy sem lehet kódolni, akkor legyen gyors? 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ha rajonnek, hogy semmit nem er most mar az enigmajuk, akkor hulyek lennenek tovabbra is hasznalni, annal minden mas jobb. Ami valoszinusitheto az a teljes radiocsend, dezinformacio es uj kommunikacios modszerek keresese, akar sokkal kevesbe hatekonyabb formaban is.
Hogy megvaltoztatta volna-e a haboru kimenetelet? Nem valoszinu. Az enigma olvasasanak nagy taktikai haszna volt, de csak a csatak dolnek el taktikaval, a haboruban a taktika harmadrendu. Ennel fontosabb a strategia, de ami mindennel fontosabb az a logisztika.
- Logisztika: A szovetsegeseknek, de legfokeppen az USA-nak a tengelynel sokkalta nagyobb gyarto es emberkapacitassal rendelkezett. Tokmindegy mit csinalnak, a tulerovel szemben elobb vagy utobb elbuknak, ha nem tudnak beket kotni idoben. (Anglia hajthatatlan volt)
- Strategia: Ha logisztikailag nem is lett volna akkora a tulero, akkor mas strategiaval meg talan lehetett volna eselyuk. Pl Japan megtamadja a Szovjetuniot USA helyett, vagy a Nemetek nem eroltetik annyira a nyugati es deli frontot.
Ezek mellett eltorpulnek azok a taktikai elonyok, hogy sokszor tudtak a tamadasok celpontjat, vagy egyes hajok helyzetet. Ha ezek nem ismertek, a tulero akkor is gyoz, csak egy kicsivel lassabban.
It was argued at the time and by historians subsequently, that breaking Enigma shortened the war by 2-4 years. This view was also the conclusion of an episode of the radio programme, ’What If?’ broadcast in April 2003 on BBC Radio 4. This programme considered the counterfactual that the Germans found out that the Allies were breaking Enigma and altered the systems they were using. It was felt that this would have led to the Allies losing the Battle of the Atlantic, preventing the build-up of US troops and resources in Europe so postponing the Allied invasion of France. In an effort to prevent the Soviets dominating Europe, the Americans would then have dropped an atomic bomb on Berlin, though it seems that Dresden, Hamburg or Munich would have been more likely targets.
Átküldhetem a könyvet, bár lehet, nincs sok értelme.
Egyszerűen nem tudom elkézelni, hogy milyen gyors intézkedéssel lehetne leváltani egy olyan kommrendszert, amit ennyire alapozott az Enigmára. Az összes haderőnem és fegyvernem használta, több tízezer gép, stb. A teljes rádiócsend elrendelése abszurdum lett volna. Kódkönyvek alkalmazása nettó lehetetlenség. A tárcsát bővítés, ha az adott vasban nem lehetséges (4 tárcsa volt már!), akkor több tízezer gépet kellett volna lecserélni. Ez hónapokba telt volna vagy még többe.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
http://www.alternatehistory.com/
Itt szétnézhetsz ez ügyben.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Értem a navahos célzást, de az csak gyors üzenetek továbbítására volt alkalmas, a hosszú üzeneteket máshogy kódolták.
Egyáltalán a szövik milyen kódolást használtak? Ők is Enigmához hasonló kódgépeket?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
9.,10.,stb...
esetleg egy másik nyelv amit kevesen beszélnek<#hawaii>
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szóval mi lett volna, ha németeknek kiderült volna az, hogy az Enignám feltörték, még a négytárcsás gépet is. Mi lehetett volna rá a válaszlépésük, ami valóban reális és értékelhető eredményt ad gyorsan úgy, hogy a rádiózást ne kelljen feladni...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Per Aspera Ad Inferi.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
KV
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
super Pershing
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
.Pershing is sok maradt meg,csak a járóképes a ritka.
A vesztesek eszközei azért is ritkábbak gondolom mert azok nagyobbrészt roncsok voltak,bár tudjuk hogy Párducot használtak a franciák(állitólag Indokinába is jutott),a szírek meg ugye a Stug,Jpz IV,Hummel,PzIV felhasználói voltak.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.09.02. 12:30:19
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Nemhogy német fegyvereket, de a sajátot is olyan lelkesen küldték a kohóba, hogy a jenkiknek a saját gépeikből is szinte csak mutatóban van múzeumnak sokszor. Repképes? Nagyítóval kell keresni a röpképes B-17/24 gépeket. B-29 van egyáltalán röpképes? Hány járóképes M26 van? Egyáltalán múzeumban milyen gyakori?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.09.02. 12:08:54
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Tény, hogy bonyolultabb egy repülőgépet használható állapotban tartani, mint egy hk-t és kevésbé valószínű, hogy 70+ év után is sértetlen maradt. (Köszi szövik, hogy mindent beolvasztottatok vagy elástatok.)
Viszont egy normális filmben egy hk nemcsak gurul 20m-t, miután leevickélt a trélerről.
Lásd pl.. a Fehér Tigris egyik harcjelenetében rohamozó T34-eseket. (Bár ez meg nem normális film...<#idiota> )
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2015.09.02. 11:18:55
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Egy videó alapján ,mintha teljesen "újat" építenének....
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.08.29. 11:27:29
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Egyébként miért van szükség replikákra. Olyan kevés PzIV maradt meg abból a közel 10Kból?
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
replika, filmforgatáshoz... 😊
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.08.29. 10:52:18
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
<#banplz>
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
És abból milyen következtetéseket vonhattak le az átlagpolgárok?
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2015.08.28. 17:09:05
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Nyelvtanilag helytelen, illetve félreérthető a megfogalmazás, de az egyiket lefejezték, a másikat leszúrták bajonettel. Bedobták őket a gödörbe, mivel ez utóbbi (a megszúrkált) még életben volt, amikor dobálták rá a földet, kíméletből agyonütötték lapáttal. Pedig simán betemethették volna.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.08.27. 09:58:26
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
"Nakao Kunihiro, aki 1940-ben érkezett Kínába, 1954-ben tett vallomásában leírta, hogy egy alkalommal lefejeztek és "megbajonetteztek" két foglyot, de mivel utóbbi még életben volt, amikor földet szórt rá, ezért lapáttal verte agyon."
forrás
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2015.08.26. 20:22:04
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Hitler is azért birta olyan sokig mert ilyen neveket adott a tankjainak, hogy Párduc, Tigris stb...
A Maus meg pont ezért fuccsolt be mert béna a neve. Ha hitlerolyan neveket adott volna tankoknak, hogy pl. Legyőzetlen, Herkules, Nagy Frigyes lazán nyerte volna a háborút. 😊