II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#10772
Igen, egy részüket. Amiket az elvtársai ellen követett el. Bár megemlített azért olyan dolgokat is, mint egész népek tömeges deportálása.
Úgy tudom, a beszédet ismertették az összes párttaggal, bár nem adták ki a szövegét sehol. Szóval azért annyira nem volt titkos (a csatlós országokban is megkapták az elvtársak bizalmas anyagként), de egy Lengyelországban működő izraeli ügynök hamarosan megszerezte a teljes szöveget és eljuttatta a New York Timesnak, akik le is közölték.
Úgy tudom, a beszédet ismertették az összes párttaggal, bár nem adták ki a szövegét sehol. Szóval azért annyira nem volt titkos (a csatlós országokban is megkapták az elvtársak bizalmas anyagként), de egy Lengyelországban működő izraeli ügynök hamarosan megszerezte a teljes szöveget és eljuttatta a New York Timesnak, akik le is közölték.
#10771
A volt meg kifejezésből úgy vélem, már régen vmeik szeméthalom alján virít valahol. <#idiota>
#10770
A Barbarossa sikeres is lehetett volna, ha nem jön elő a Führer 'mindenki hülye csak én vagyok a világ esze' komplexusa és pofázik bele a tábornokok dolgába.
1 kérdés a Barbarossa kapcsán: volt annak a leningrádi ostromállapotnak haszna? Azt az Északi Hadseregcsoportot nyugodtan betagolhatták volna a Középsőbe és hozzájárulhatott volna Moszkva bevételéhez, amennyiben Adolf nem okoskodik.
1 kérdés a Barbarossa kapcsán: volt annak a leningrádi ostromállapotnak haszna? Azt az Északi Hadseregcsoportot nyugodtan betagolhatták volna a Középsőbe és hozzájárulhatott volna Moszkva bevételéhez, amennyiben Adolf nem okoskodik.
#10769
Egyébként nekem az 1977-es kiadás volt meg, nem tudom, mennyire azonos a 68-assal, mert nem vagyok benne biztos (akkoriban előfordult, hogy itt-ott kimaradtak/bekerültek bekezdések ugyanazon könyv egyik-másik kiadásából).
#10768
Hát ugye, a fasiszta német agresszió az ténybelileg igaz is, mert a sztálini agresszió az csak terv volt/maradt, Hitler viszont végre is hajtotta a Barbarossa-tervet.
#10767
Arra az elhíresült XX. pártkongresszusra gondolsz, ahol a köztudat szerint Hruscsov leleplezte a sztálinizmus bűneit?
#10766
Reméljük, itthon nem jutnak el odáig, hogy az idáig megvetett Rákosinkat rehabilitálják.
#10765
Inkább fordítva történt, Hruscsov volt aki keményen nekiment Sztálinnak a "titkos" pártkongresszusi beszédben, kivitte a mauzóleumból ahol Lenin mellett volt, és alatta rehabilitáltak sokakat. Brezsnyev éppenséggel óvatosan kezdte rehabilitálni Sztálint, a sztálinizmus kritikája szép lassan eltűnt a szovjet hivatalos sajtóból, engedélyezett irodalomból, filmekből, Szolzsenyicint meg gyakorlatilag száműzték az országból a gulágokról írt könyvei miatt (Nobel-díjat még nem engedték neki átvenni, aztán egyszer egyszerűen felültették a repülőre).
Ma meg ugye, még az is felmerült, hogy Volgográdot Sztálingrádra nevezik vissza, Sztálin bűneit egyre inkább tagadják, betiltanak filmeket, hiába a II. vh-s győzelemre való büszkeség fontosabb. Most olyasmi a helyzet vele, mint a kínaiaknál Maoval, akiről elismerik, hogy sok csúnya dolgot csinált, de a hivatalos tisztelete folytatódik, ha nem is viszik túlzásba.
Ma meg ugye, még az is felmerült, hogy Volgográdot Sztálingrádra nevezik vissza, Sztálin bűneit egyre inkább tagadják, betiltanak filmeket, hiába a II. vh-s győzelemre való büszkeség fontosabb. Most olyasmi a helyzet vele, mint a kínaiaknál Maoval, akiről elismerik, hogy sok csúnya dolgot csinált, de a hivatalos tisztelete folytatódik, ha nem is viszik túlzásba.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#10764
Pont, hogy nem meglepő. A 60-as évek éppen arról szólt a szovjet belpolitikában, hogy Sztálin örökségét felszámolják, Hruscsov még csak finoman kritizálta Sztálin személyi kultuszát, és lassan engedett belőle. Brezsnyev pedig egészen odáig jutott, hogy rehabilitálni kezdte a Sztálin alatt ártatlanul meghurcoltakat. Igaz ez a politika a 70-es években mérséklődött, de az 1960-as években pont, hogy ideális volt a hangulat ehhez.
Egyébként... 😉
Egyébként... 😉
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10763
Számomra kissé fura, a 60-as években megjelent ez a kötet, melyben a szerző nyíltan vall a sztálini támadó szándékokról, holott elég kínos benyomást kelthetett a kor uralkodó nézetéről, mivel a fasiszta Németország agressziójáról zengett az éter.
Megj.: közelben nincs antikvárium, maradnak az 'egyéb források'.
Megj.: közelben nincs antikvárium, maradnak az 'egyéb források'.
#10762
Szerintem legfeljebb antikváriumban találhatod meg, valamikor a 60-as évek második felében adhatták ki, szerintem már a könyvtárakból is régen kiselejtezhették (már nekem sincs a polcon, kitúrták a frissebb és szakmaibb kiadványok). Próbáld meg valami antikváriumi vagy google-keresővel.
#10761
Ez a Szárnyak, emberek érdekelne nagyon.
#10760
Nem kell ezen túl sokat tűnődni, Jakovlev : Szárnyak, emberek címen megjelent könyvében kerek-perec megírta. Szerinte Sztálin a 30-as évek végén egy a fegyveres erők és a hadiipar vezetői előtt tartott zártkörű tájékoztatóján kijelentette: senkit ne tévesszen meg a szovjet-német megnemtámadási szerződés, erre szükség volt, mert most még nincs felkészülve a Szu. a háborúra, de fel kell készülni rá, mert a két rendszer hosszú távon nem maradhat fenn egymás mellett, és előbb-utóbb meg kell vívni a nagy harcot a hitleri Németország ellen. Így ha 1940-ben befulladt volna a nyugati villámháború, és egy I. világháborús stílusú felőrlő állóháborúba, kölcsönösen kimerítő anyagcsatákba torkollott volna, szerintem ennek alapján nem nehéz megjósolni erre a várható sztálini szovjet reakciót, legfeljebb az időpontot nehéz eltalálni.
#10759
Navigátor
oldalsó lövész
oldalsó lövész
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#10758
41-es tervekre visszatérve, még azon tűnődöm, mit léphet a bajszos postarabló, ha a 2. terve valóra válik és a francia 40-es hadjáratban a felek kölcsönösen kimerítik egymást....
#10757
mintha konzervnyitóval estek volna neki.
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
#10756
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#10755
Per Aspera Ad Inferi.
#10754
Egy esetleges szovjet támadás esetén akár még a "Szemét komcsik támadták, meg Európát hogy elterjesszék a kommunizmus vörös mételyét" -típusú propaganda akár még hatásos is lehetett volna.
A szövetségesek ha nem is csatlakoztak volna, de akár az is lehet hogy hallgatólagosan elismerték volna és hagyták volna, hogy Hitler elverje az Orsozokat és nem segítettek volna nekik.
A szövetségesek ha nem is csatlakoztak volna, de akár az is lehet hogy hallgatólagosan elismerték volna és hagyták volna, hogy Hitler elverje az Orsozokat és nem segítettek volna nekik.
#10753
Adalék a szovjet támadó szándékhoz:
'.... Sztálin érdekelt volt a konfliktus eszkalálódásában, a háború folytatódásában. A főtitkár leplezetlen nyíltsággal beszélt erről 1939. szeptember 7-én Georgi Dimitrov és más Komintern-vezetők jelenlétében: "A kapitalista országok két csoportja(gyarmatokban és nyersanyagban szegény, illetve gazdag országok) között háború folyik a világ újrafelosztásáért, a világ feletti uralomért. Nincs ellenünkre, hogy jól egymásnak essenek és meggyengítsék egymást. Nem rossz, ha Németország keze által megrendül a leggazdagabb kapitalista országok (elsősorban Anglia) helyzete. Hitler, anélkül, hogy ezt felfogná vagy akarná, aláássa a kapitalista rendszert..... Mi manőverezhetünk, támogathatjuk az egyik felet a másikkal szemben, hogy jobban egymásnak essenek. A megnemtámadási paktum most Németországot segíti, a következő pillanatban a másik felet kell támogatnunk."
"A kapitalista országok kommunistáinak határozottan fel kell lépniük saját kormányaik és a háború ellen. A háborúig teljesen helyénvaló volt a fasizmus és a demokratikus rendszerek szembeállítása. A háború alatt az imperialista hatalmak között ez a különbségtétel már helytelen."
A harcban álló felek közti különbségtétel ezen a ponton megszűnt, Sztálin értelmezésében mindannyian ugyanannak az imperialista háborúnak a részvevői lettek, amelynek az 1914-18- as világégéshez hasonlóan újabb országokat kell kiszakítania kapitalista világrendszerből.
A sztálini számításba két ponton csúszott hiba: 1. 1939 szeptemberében nem kezdődtek el a tényleges harci cselekmények a nyugati hadszíntéren; 2. 1940 nyarán a Wehrmacht néhány hét alatt legázolta Franciaországot, nem alakult ki elhúzódó háború nyugaton, helyette megkezdődött a német hadosztályok átcsoportosítása Kelet-Poroszország és a Lengyel Főkormányzóság területére. A vörös Hadseregnek tehát nem egy legyengült, kivérzett, hanem egy ereje teljében lévő német haderővel kellett szembenéznie, amely uralta a kontinens nagy részét és maga mögött tudhatta Európa gazdasági erőforrásait.'
'.... Sztálin érdekelt volt a konfliktus eszkalálódásában, a háború folytatódásában. A főtitkár leplezetlen nyíltsággal beszélt erről 1939. szeptember 7-én Georgi Dimitrov és más Komintern-vezetők jelenlétében: "A kapitalista országok két csoportja(gyarmatokban és nyersanyagban szegény, illetve gazdag országok) között háború folyik a világ újrafelosztásáért, a világ feletti uralomért. Nincs ellenünkre, hogy jól egymásnak essenek és meggyengítsék egymást. Nem rossz, ha Németország keze által megrendül a leggazdagabb kapitalista országok (elsősorban Anglia) helyzete. Hitler, anélkül, hogy ezt felfogná vagy akarná, aláássa a kapitalista rendszert..... Mi manőverezhetünk, támogathatjuk az egyik felet a másikkal szemben, hogy jobban egymásnak essenek. A megnemtámadási paktum most Németországot segíti, a következő pillanatban a másik felet kell támogatnunk."
"A kapitalista országok kommunistáinak határozottan fel kell lépniük saját kormányaik és a háború ellen. A háborúig teljesen helyénvaló volt a fasizmus és a demokratikus rendszerek szembeállítása. A háború alatt az imperialista hatalmak között ez a különbségtétel már helytelen."
A harcban álló felek közti különbségtétel ezen a ponton megszűnt, Sztálin értelmezésében mindannyian ugyanannak az imperialista háborúnak a részvevői lettek, amelynek az 1914-18- as világégéshez hasonlóan újabb országokat kell kiszakítania kapitalista világrendszerből.
A sztálini számításba két ponton csúszott hiba: 1. 1939 szeptemberében nem kezdődtek el a tényleges harci cselekmények a nyugati hadszíntéren; 2. 1940 nyarán a Wehrmacht néhány hét alatt legázolta Franciaországot, nem alakult ki elhúzódó háború nyugaton, helyette megkezdődött a német hadosztályok átcsoportosítása Kelet-Poroszország és a Lengyel Főkormányzóság területére. A vörös Hadseregnek tehát nem egy legyengült, kivérzett, hanem egy ereje teljében lévő német haderővel kellett szembenéznie, amely uralta a kontinens nagy részét és maga mögött tudhatta Európa gazdasági erőforrásait.'
#10752
Az orosz háború elkerülhetetlen lett volna, ez tény. Nem tekintette volna őket szövetségesnek, de amíg előnye volt a dologból azt kihasználta. A támadás időpontja kérdéses volt. Minden ettől függött, hogy alakul a helyzet. Ki, hogy reagál, az oroszok merre akarnak terjeszkedni stb.
A britek nem akartak leállni és azért ez zavarta Hitlert, hiába akart velük egyezséget kötni.
A britek nem akartak leállni és azért ez zavarta Hitlert, hiába akart velük egyezséget kötni.
#10751
A 41-es német csapatok elszántabbak, tapasztaltabbak, motiváltabbak (pláne honvédelemnél) voltak a szovjeteknél. A tiszti kar különbségéről meg szerintem ne is beszéljünk.
Ha a szovjetek támadtak volna, akár csak a támadásra felkészült, meglepett németekre, akkor pár száz km után belefutottak volna egy durva cséplőgépbe. A németek szinte teljes arcvonalon verték a szovjeteket amikor támadtak. Elég széles volt az az arcvonal. Most ha a lengyeleken keresztül jönnek a szovjetek, akkor az kb. a fele, vagy még rövidebb arcvonal lett volna, pláne ha elérik a porosz határt.
Ráadásul a 88-as flakokat akkor is tudták volna védekezésre használni, míg támadásban nem igen. A luftwaffe sem remekelt mint mélységi stratégiai légierő. Viszont a német-lengyel repterekről felszállva kitűnően tudta volna a szovjeteket pofozni.
Szerintem ha a szovjetek támadtak volna előbb, akkor sokkal rosszabbul jártak volna. Lehet, hogy tudnak a németek annyira mélyen behatolni a SZUba az ellentámadásnál a tél beállta előtt, mint amúgy tették volna (bár ez még inkább a javukra vállt volna szerintem).
Ha a szovjetek támadtak volna, akár csak a támadásra felkészült, meglepett németekre, akkor pár száz km után belefutottak volna egy durva cséplőgépbe. A németek szinte teljes arcvonalon verték a szovjeteket amikor támadtak. Elég széles volt az az arcvonal. Most ha a lengyeleken keresztül jönnek a szovjetek, akkor az kb. a fele, vagy még rövidebb arcvonal lett volna, pláne ha elérik a porosz határt.
Ráadásul a 88-as flakokat akkor is tudták volna védekezésre használni, míg támadásban nem igen. A luftwaffe sem remekelt mint mélységi stratégiai légierő. Viszont a német-lengyel repterekről felszállva kitűnően tudta volna a szovjeteket pofozni.
Szerintem ha a szovjetek támadtak volna előbb, akkor sokkal rosszabbul jártak volna. Lehet, hogy tudnak a németek annyira mélyen behatolni a SZUba az ellentámadásnál a tél beállta előtt, mint amúgy tették volna (bár ez még inkább a javukra vállt volna szerintem).
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10750
Az oroszokat mar alapveto ideologiai okok miatt meg kellett tamadni. Az angolokkal semmi baja nem volt Hitlernek hisz egyenrangu, arja nepnek tekintette oket, ezert meg beket is kotott volna veluk.
Ezzel szemben az oroszokat lenezte, utalta es meg a terulet (eletter) is kellett nekik. Szoval minden forgatokonyv szerint az oroszokat meg kellett tamadni.
Ezzel szemben az oroszokat lenezte, utalta es meg a terulet (eletter) is kellett nekik. Szoval minden forgatokonyv szerint az oroszokat meg kellett tamadni.
#10749
Ugyanugy nem voltak meg a vedelmi vonalak nemet oldalon (legjobb tudomasom szerint), mint orosz oldalon. Es ugyanugy tamadasra berendezkedett sereg volt, mint az orosz. Forditott esetben az oroszok sokkal hatekonyabbak lettek volna, mert azt csinaljak mire keszultek (tamadas), a nemetek pedig ugyanugy hatranyt szenvednek, mint akkor az oroszok.
Persze a a nemet mozgekonysag valamit javit a helyzeten, de messze nem lettek volna akkora folenyben vedekezesben, mint aogy tortent a tamadasban.
Persze a a nemet mozgekonysag valamit javit a helyzeten, de messze nem lettek volna akkora folenyben vedekezesben, mint aogy tortent a tamadasban.
#10748
Megvolt annak az oka, hogy 41-ben támadtak a németek. Persze ez nem volt kőbe vésve, megvolt hozzá a terv, csak az nem, hogy mikor fogják alkalmazni.
Először is Hitler még próbálkozott egy koalícióval a spanyolokkal és franciákkal kiegészülve az olaszokkal, hogy lezárják a Földközi-tengert a britek elől. Ez persze nem jött létre, Franco hajthatatlan volt, Pétain is inkább terelt, bár egyértelműen nemet nem mondott.
Ezzel a brit elleni koalíció elnagyolt tervével akart előállni Molotov látogatásánál 1940 nov. 11.-én. A német ajánlat az volt, hogy, ha SZU csatlakozik a háromhatalmi egyezményhez akkor részesülhetne a Brit Birodalom területeiből. Terjeszkedjen déli irányban. Persze ekkor már Hitler előkészítette (tervbe vette) a szovjetek elleni támadást. Minden azon múlott, hogy a szovjetek mit válaszolnak.
Molotovot ez az ajánlat egyáltalán nem érdekelte. Az Európai helyzettel foglalkozott és a paktum betartását követelte. A Fekete-tengeren régió feletti ellenőrzés, annektálni akarták Finnországot (a paktum orosz érdekszférába sorolta elvileg), garantálni Bulgária határait (ami a német ellenőrzést vonja kétségbe). Kedvező kijutási lehetőség Fekete-tengerről Földközi-tengerre stb.
A nov 25.-ei Molotov szerződéstervezetbe az volt, hogy követelik Finnországból a német csapatok kivonását. Aztán lehetőségük lett volna Bulgáriában támaszpontokat szereznie SZU-nak. Hitler mondta Ribbentropnak ne is válaszoljon.
Ezek a tárgyalások meggyőzték Hitlert, hogy a szovjeteknek fog menni.
Szerk. Jah és Hitler úgy érezte erre minél előbb kell sort keríteni. És feltételezte, hogy az oroszok nem fognak támadni, tehát neki kell.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2015.09.11. 18:59:36
Először is Hitler még próbálkozott egy koalícióval a spanyolokkal és franciákkal kiegészülve az olaszokkal, hogy lezárják a Földközi-tengert a britek elől. Ez persze nem jött létre, Franco hajthatatlan volt, Pétain is inkább terelt, bár egyértelműen nemet nem mondott.
Ezzel a brit elleni koalíció elnagyolt tervével akart előállni Molotov látogatásánál 1940 nov. 11.-én. A német ajánlat az volt, hogy, ha SZU csatlakozik a háromhatalmi egyezményhez akkor részesülhetne a Brit Birodalom területeiből. Terjeszkedjen déli irányban. Persze ekkor már Hitler előkészítette (tervbe vette) a szovjetek elleni támadást. Minden azon múlott, hogy a szovjetek mit válaszolnak.
Molotovot ez az ajánlat egyáltalán nem érdekelte. Az Európai helyzettel foglalkozott és a paktum betartását követelte. A Fekete-tengeren régió feletti ellenőrzés, annektálni akarták Finnországot (a paktum orosz érdekszférába sorolta elvileg), garantálni Bulgária határait (ami a német ellenőrzést vonja kétségbe). Kedvező kijutási lehetőség Fekete-tengerről Földközi-tengerre stb.
A nov 25.-ei Molotov szerződéstervezetbe az volt, hogy követelik Finnországból a német csapatok kivonását. Aztán lehetőségük lett volna Bulgáriában támaszpontokat szereznie SZU-nak. Hitler mondta Ribbentropnak ne is válaszoljon.
Ezek a tárgyalások meggyőzték Hitlert, hogy a szovjeteknek fog menni.
Szerk. Jah és Hitler úgy érezte erre minél előbb kell sort keríteni. És feltételezte, hogy az oroszok nem fognak támadni, tehát neki kell.
Utoljára szerkesztette: wednes, 2015.09.11. 18:59:36
#10747
A mozgás előnye, hogy nem csak előrefelé lehet rugalmas. Manőverező hadviselés rulez...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10746
Moszkvahoz kozeledve lehet, de marciusban meg csak Lengyelorszagban voltak, ott lehet haladni. Mire odaernek felszarad az.
#10745
A nemet villamhaborus technika tamadasra volt alkalmas, vedekezesre nem. Mi igazolja azt, hogy forditott esetben nem a szovjetek gazolnak at jatszi konnyedseggel a nemet, tamadashoz felallt seregen?
#10744
Márciusban nem is tudtak volna, akkor sártenger volt még minden.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10743
Keson kezdtek a tamadast. Juniusban indultak meg, Marcius helyett. Igy a tel beallta elott nem tudtak befejezni a hadmuveletet, nagyon hianyztott a vegen az a 3 honap. A tel megfogta aztan a nemet tamadast, es igy az oroszok is sok idot kaptak osszeszedni magukat.
Bar ez inkabb kenyszer volt, mint dontes, hiszen az olaszokat ki kellett segiteni delen.
Ezen kivul tul sok vadaszt vesztettek Anglia folott. Ha azt nem eroltetik, sokkal tobb eroforras jutott volna keletre.
Bar ez inkabb kenyszer volt, mint dontes, hiszen az olaszokat ki kellett segiteni delen.
Ezen kivul tul sok vadaszt vesztettek Anglia folott. Ha azt nem eroltetik, sokkal tobb eroforras jutott volna keletre.
#10742
Csak a bevezőtőből egy részlet:
'Az 1990-es évektől oroszországi levéltárakból napvilágra került dokumentumok egyértelműen cáfolják a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg felkészületlenségéről és a Wehrmachttal szembeni gyengeségéről, a tábornoki kar és Sztálin hibáiról, a politikai vezetésnek a megnemtámadási szerződésbe vetett túlzott bizalmáról szóló-sokszor egymásnak is ellentmondó- hagyományos magyarázatokat. Bizonyosnak látszik, hogy Moszkva 1939 és 1941 között aktív kül-és katonapolitikát folytatott, s a hadseregfejlesztés és katonai tervezés terén nem kevésbé intenzíven készült a várható összecsapásra, mint a Harmadik Birodalom. A Vörös Hadsereg 1941-ben létszámát és fegyverzetét tekintve a világ egyik legerősebb hadserege volt, Sztálinnak pedig nagyon is határozott szándékai voltak ezzel a fegyveres erővel, melyek messze túlmutattak a Szovjetunió határainak védelmén és egy esetleges fasiszta agresszió elhárításán.'
Rubicon 2015/9. sz., 58.o.
'Az 1990-es évektől oroszországi levéltárakból napvilágra került dokumentumok egyértelműen cáfolják a Szovjetunió és a Vörös Hadsereg felkészületlenségéről és a Wehrmachttal szembeni gyengeségéről, a tábornoki kar és Sztálin hibáiról, a politikai vezetésnek a megnemtámadási szerződésbe vetett túlzott bizalmáról szóló-sokszor egymásnak is ellentmondó- hagyományos magyarázatokat. Bizonyosnak látszik, hogy Moszkva 1939 és 1941 között aktív kül-és katonapolitikát folytatott, s a hadseregfejlesztés és katonai tervezés terén nem kevésbé intenzíven készült a várható összecsapásra, mint a Harmadik Birodalom. A Vörös Hadsereg 1941-ben létszámát és fegyverzetét tekintve a világ egyik legerősebb hadserege volt, Sztálinnak pedig nagyon is határozott szándékai voltak ezzel a fegyveres erővel, melyek messze túlmutattak a Szovjetunió határainak védelmén és egy esetleges fasiszta agresszió elhárításán.'
Rubicon 2015/9. sz., 58.o.
#10741
De nem így alakult, mert Adolf kezdte a csihi-puhit. Pedig ha hagyja, h szovjetek kezdeményezzenek, még talán rokonszenvet is ébreszthet és Sztálin lehet a világ szemében az agresszor. Más kérdés, mennyire hatotta volna meg ez a Nyugatra fekvő államokat.
Másik: levéltári kutatások alapján nagyon úgy nézi ki a dolog-Rubicon legújabb száma szintén foglalkozik vele egy cikk erejéig-, Ivánék támadásra voltak berendezkedve.
Másik: levéltári kutatások alapján nagyon úgy nézi ki a dolog-Rubicon legújabb száma szintén foglalkozik vele egy cikk erejéig-, Ivánék támadásra voltak berendezkedve.
#10740
A a Szu támadott volna semmi kétség, hogy a németek röhögve felmorzsolják a szovjet erőket, ha kicsit is számítanak rájuk. A védekező hadműveletek során 0 kompetenciájuk volt nagyon sokáig. Házhoz mentek volna az oroszok szerintem a pofonért... Aztán onnan menetből lehetett volna Moszkváig robogni, mert katlanharcok nem lettek volna, mert a medve saját maga feküdt volna rá a németek kardjára...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10739
Ott egy igazán nagyon nagy hibát követett el szerintem, hogy 41-ben amikor látszott hogy nem lehet fél kézed a hátad mögött jellegű haditermeléssel győzni a keleti frontot, nem álltak át hadigazdálkodásra, amit fontolgattak de megkésve csak 43-ban tettek meg végül.
A többi stratégiai/geopolitikai adottság volt.
A többi stratégiai/geopolitikai adottság volt.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10738
Mármint kekeckedett a medvével?
Vagy visszamehetünk a szeptemberi kezdetig, esetleg Adolf hatalomra jutásáig?
Vagy visszamehetünk a szeptemberi kezdetig, esetleg Adolf hatalomra jutásáig?
#10737
Az, hogy ő nyitotta meg...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10736
Még annyi lenne a kérdésem, Sztálingrádig bezárólag melyek voltak azok az ordas hibák, amiket a Führer elkövetett a keleti hadszíntérrel kapcsolatosan?
#10735
Kurszkról megint annyit, hogy ekkora csapatösszevonást.... még nagyanyámnak is feltünt 43-ban, hogy éjjel-nappal mentek a harckocsikat szállító vonatok kelet felé. Nagy titok nem volt, a pontosan hol, mikor, hogyan már annál inkább.
A ruszkik tudtommal az északi kiszögellésben várták, oda rakták a nagyját, működött is, de a nagyobb csapás délről jött. Az időt tudták, annyira hogy próbáltak egy megelőző tüzérségi és légicsapást is az Zitadelle előtt pár órával, de a légi részét csúnyán megfogták a (radarral riasztott) német vadászok.
Egy kicsit SIGINT vs HUMINT kérdéskör is az egész, Farago illetve Schellenberg írja, hogy a Venlo incidens során elkaptak (átraboltak németországba) két angol hírszerző tisztet, akik nagyban hozzájárultak, hogy a brit HUMINT-et Németországban erősen felszámolták. Nem véletlen támaszkodtak az angolok annyira az ULTRA-ra később, persze voltak helyi besúgók is.
A ruszkik tudtommal az északi kiszögellésben várták, oda rakták a nagyját, működött is, de a nagyobb csapás délről jött. Az időt tudták, annyira hogy próbáltak egy megelőző tüzérségi és légicsapást is az Zitadelle előtt pár órával, de a légi részét csúnyán megfogták a (radarral riasztott) német vadászok.
Egy kicsit SIGINT vs HUMINT kérdéskör is az egész, Farago illetve Schellenberg írja, hogy a Venlo incidens során elkaptak (átraboltak németországba) két angol hírszerző tisztet, akik nagyban hozzájárultak, hogy a brit HUMINT-et Németországban erősen felszámolták. Nem véletlen támaszkodtak az angolok annyira az ULTRA-ra később, persze voltak helyi besúgók is.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10734
Tudtommal a szövetségesek még a készülőben lévő kurszki támadás tervét is 'kipuskázták' az üzenetek dekódolásából, arról pedig tájékoztatták Sztálinékat, de kizárólag a dekódolt szöveget adták át, arról büdös szó sem esett, honnan nyerték ki az infót. Vajon mekkora nyereség lehet Ivánéknak, ha még a dekódoló gépezetet is megkapják?
#10733
Ez a legjobb háborús vicc, amit valaha halottam. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10732
<#banplz>
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
#10731
Állítólag maguk a németek is sűrűn elrontották 😄
Dramatizált, fikciós elképzelés hogyan reagálhatták le ezeket:
Két Messzer pilóta olvasgatja a napi parancsot, majd hosszú hallgatás után az egyik megszólal.
-Te Günter, élek a gyanúval, hogy itt valami nem kerek. Mióta szoktunk mi csatahajókat torpedózni?
A másik pilóta csak hümmög, majd mindketten felnéznek éppen érkező két társukra, akik egymás hátát csapdossák nevetés közben:
-Meséljetek, mi olyan vicces?
-A vizirepülőgép század parancsot kapott Moszkva bombázására!
-De hiszen mi 2000 km-re vagyunk onnan!
-Nem is ez a vicces, hanem az, hogy még nem tudják, hogy Ju-52-esek adják számukra a vadászfedezetet!
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10730
Jaaa. Hogy volt-e forgatókönyv, nem tudom, de azért fura lenne, ha nem lett volna. A kódrendszer elvileg naponta változott, minden nap, azt adta meg az üzenet eleje talán, ha jól emlékszem, tehát még kódkönyv se volt. Ezért nem működött ellene semmi, csak a nyers, brutális gépi számitási erővel végzett próbálgatás.
Most olvastam kicsit bele (sajna nincs időm elmélyedni) Nick Beale honlapján (Ghost Bombers), hogy egy idő után elkezdtek szórakozni azzal, hogy pl. a Luftwaffes egységeket nem megnevezték, hanem azoknak is volt egy fix, random betűsorból álló, szintén kódolt kódja, a hasonló kódolt szövegkörnyezetben, pl. AXRDVB volt a II./JG 52 vadászosztály, miközben a szöveg is eleve hasonló halandzsából állt a fejtés előtt. Állítólag maguk a németek is sűrűn elrontották 😄
Most olvastam kicsit bele (sajna nincs időm elmélyedni) Nick Beale honlapján (Ghost Bombers), hogy egy idő után elkezdtek szórakozni azzal, hogy pl. a Luftwaffes egységeket nem megnevezték, hanem azoknak is volt egy fix, random betűsorból álló, szintén kódolt kódja, a hasonló kódolt szövegkörnyezetben, pl. AXRDVB volt a II./JG 52 vadászosztály, miközben a szöveg is eleve hasonló halandzsából állt a fejtés előtt. Állítólag maguk a németek is sűrűn elrontották 😄
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10729
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#10728
Arra, ha az Enigma kódrendszert feltörik. Mondjuk áttérnek hirtelen az öt tárcsás rendszerre, vagy teljesen új kódkönyv és kódrendszer kerül ki (akár más nyelv vagy rövidítések használatával, stb.).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10727
Mármint milyen terv az ENIGMA bukására? Nem rejtjeleznek többet vagy nem küldenek több rádióüzit?
Olyan hogy "az ENIGMA" nem létezett. Egy kereskedelmi forgalomban kapható, üzeleti rejtjelező rendszer volt, mint teszem azt az AES 256, de voltak más típusok is, amit pl. a külügy stb. használt. Ráadásul minden fegyvernemnek volt külön típusú Enigma készülékei, kódrendszerei voltak, volt hogy pl. a Luftwaffe üzeneteit épp meg tudták fejteni, de a tengerészetét éppen nem.
Ráadásul rengeteg üzenet volt, a nagy része nem különösebben érdekes. Itt pl. egy angol átirat, annyi van benne hogy egy felderitő századnál Bf 109-es vadászt leadtak nagyjavításra, és érkezett egy ritka H jelű tipus, magassági motorral és teljesítményfokozóval, kamerákkal.
Érdekes és nagyon apró részletek is kiderülnek belőle, lehet belőle következtetéseket levonni, de azért olyan marha nagy jelentősége nincsen.
-----------------------------------------------
HW5/484, teleprint CX/MSS/T187/48
WEST EUROPE
TO TECHNICAL OFFICER, DATED 16/5:-
THE STAFFEL REPORTS SURRENDER OF BF 109 G-5, WORKS NO 1(B%1)0346, THROUGH SALVAGE DETACHMENT 20/IV ANVIEN(+) TO GUYANCOURT WORKSHOP ON 14/5.
THE STAFFEL REPORTS ACCEPTANCE OF BF 109 H, WORKS NO. 110073 ON 16/5, FROM GUYANCOURT WORKSHOP. A/C HAS DB605-GS ENGINE MMM METHANOL INSTALLATION AND GM1- INSTALLATION, CAMERA 50/30, FU GE 16 Z, WITH HOMING ATTACHMENT ZVG 16, FA16E AND FA16S, PRESSURE CABIN, AND 1 MG 151-20.
------------------------------------------------
Olyan hogy "az ENIGMA" nem létezett. Egy kereskedelmi forgalomban kapható, üzeleti rejtjelező rendszer volt, mint teszem azt az AES 256, de voltak más típusok is, amit pl. a külügy stb. használt. Ráadásul minden fegyvernemnek volt külön típusú Enigma készülékei, kódrendszerei voltak, volt hogy pl. a Luftwaffe üzeneteit épp meg tudták fejteni, de a tengerészetét éppen nem.
Ráadásul rengeteg üzenet volt, a nagy része nem különösebben érdekes. Itt pl. egy angol átirat, annyi van benne hogy egy felderitő századnál Bf 109-es vadászt leadtak nagyjavításra, és érkezett egy ritka H jelű tipus, magassági motorral és teljesítményfokozóval, kamerákkal.
Érdekes és nagyon apró részletek is kiderülnek belőle, lehet belőle következtetéseket levonni, de azért olyan marha nagy jelentősége nincsen.
-----------------------------------------------
HW5/484, teleprint CX/MSS/T187/48
WEST EUROPE
TO TECHNICAL OFFICER, DATED 16/5:-
THE STAFFEL REPORTS SURRENDER OF BF 109 G-5, WORKS NO 1(B%1)0346, THROUGH SALVAGE DETACHMENT 20/IV ANVIEN(+) TO GUYANCOURT WORKSHOP ON 14/5.
THE STAFFEL REPORTS ACCEPTANCE OF BF 109 H, WORKS NO. 110073 ON 16/5, FROM GUYANCOURT WORKSHOP. A/C HAS DB605-GS ENGINE MMM METHANOL INSTALLATION AND GM1- INSTALLATION, CAMERA 50/30, FU GE 16 Z, WITH HOMING ATTACHMENT ZVG 16, FA16E AND FA16S, PRESSURE CABIN, AND 1 MG 151-20.
------------------------------------------------
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10726
Ja, félreértés, nem a háború elején, hanem a végére voltak kémeik a legfelsőbb körökben.
A német támadás jeleiről tájékoztatták a nagy bajszost, de nem hitte volna, hogy annyira tökös a kis bajszos, hogy előbb támadja meg a szövetségesét, mint ő maga.
A német támadás jeleiről tájékoztatták a nagy bajszost, de nem hitte volna, hogy annyira tökös a kis bajszos, hogy előbb támadja meg a szövetségesét, mint ő maga.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10725
Gyors válasz nincs. Amit megtehettek volna, hogy nekiállnak kidolgozni egy dedikált félrevezetést, amelynek keretében új megoldáshoz folyamodnak. A lényege, hogy amíg az új titkosítást kidolgozzák és kiépítik, addig ügyelnek arra, hogy a lehető legkevesebb saját áldozattal használják az ENIGMA által titkosított kommunikációt.
Aztán ha készen vannak, egyszerre egy előre kiépített séma szerint csalják tőrbe a hamis ENIGMA üzenetekkel a szövetségeseket. Gondolok itt arra, hogy például több német tengeralattjárót is egy helyre hívnak "Fejőstehenekhez", újratankolás és lőszerutánpótlás céljából. A területen viszont hosszútávú vadászgépek vagy "légi csapda" tengeralattjárók várják a bombázókat.
Egyébként én alapból azon csodálkozom, hogy nem volt a fiókban rögtön egy "B" terv arra, hogy mi történik, ha az ENIGMA elbukik. Én biztos minden létfontosságú rendszernél legalább egy kidolgozott és folyamatosan frissitett tervet tartanék a fiókban, amelyet az eféle vészhelyzetekben elő lehet venni.
Aztán ha készen vannak, egyszerre egy előre kiépített séma szerint csalják tőrbe a hamis ENIGMA üzenetekkel a szövetségeseket. Gondolok itt arra, hogy például több német tengeralattjárót is egy helyre hívnak "Fejőstehenekhez", újratankolás és lőszerutánpótlás céljából. A területen viszont hosszútávú vadászgépek vagy "légi csapda" tengeralattjárók várják a bombázókat.
Egyébként én alapból azon csodálkozom, hogy nem volt a fiókban rögtön egy "B" terv arra, hogy mi történik, ha az ENIGMA elbukik. Én biztos minden létfontosságú rendszernél legalább egy kidolgozott és folyamatosan frissitett tervet tartanék a fiókban, amelyet az eféle vészhelyzetekben elő lehet venni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10724
Ha voltak, akkor nem tul jol vegeztek a dolgukat😊 A nemet tamadast egy total felkeszuletlen szovjet sereg fogadta. Es a tovabbiakban se remekeltek, csak a tel es a tavolsag tudta megallitani oket, egyik sem epp szofisztikalt haditechnika😄
#10723
Úgy olvastam a szovjeteknek voltak kémeik a legfelsőbb körökben is.
A pletyka még Martin Bormannra is vörös érdekeltséget vetít.
A pletyka még Martin Bormannra is vörös érdekeltséget vetít.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-