15039
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Yeti_ #1 A II. Világháborút sokan megítélték már. Az általános vélemény a németeket illetve a Harmadik Birodalmat gonosznak, rossznak és embertelennek minősítette.
Ezt a topicot azért hoztam létre, hogy kissé tisztázzuk az etalonná rögződött képet. -
Yeti_ #2 A Harmadik Birodalom simán megnyerte volna ezt a háborút, ha nem köt bele a Szovjetunióba ill az olaszok nem bénáznak annyit -
#3
ez az egész háború tiszta baromság....mennyivel jobb lenne az élet ha a vadászrepcsi gépekre fordított pénzt szétosztják az emberek között?? meg harckocsik stb...
ma már meg egyszer elkezdi vki akkor a bolygo pusztulás lesz... mindenki kilő egy két atomot és csumi van a volágnak:) -
#4
Szétosztják az emberek között????
Télleg! Csocso! Ez miért nem jutott még eszébe senkinek?????
Kissé komolyabban kéne hozzáállni ezekhez a dolgokhoz! Nem pedig felvenni a rózsaszin szemüveget és a hangtompitót! -
#5
Népszerű fórum lesz ez... a Gumiszobában :)) -
Garrett #6 Akkor szoptunk volna csak igazán nagyot CSOCSo...
Most gondolj bele akkor nem 6 milliárddan lennénk hanem kb 10 milliárddan.. Akkor meg nem hiszem hogy most ilyen nyugodtan tudnánk netezni...
Én azt mondom hogy bármennyire szörnyű is volt, de szükséges rossz, amiből remélhetőleg tanult az emberiség valamit... -
Garfield #7 Alapvetően utálom a "mi lett volna, ha" jellegű feltevéseket, de na jó, mélázzunk egy kicsit.
Ami szerintem alapvető hiba volt a németek részéről:
- SZU megtámadása
- Anglia megszállásának erőltetése
- népirtások
- Észak-Afrika békénhagyása (a haderő feldarabolásával járt + sebezhetővé tette az utánpótlások révén)
- átgondoltabb fegyverkezés -
#8
Szerintem alapvető hiba volt a németek részéről az egész diktatúra. -
Garfield #9 Fent lehetett volna azt is tartani 1-2 évtizedig, csak ne b*szták volna el a háborút.
U.i.: Kéretik mellőzni az olyan okostojás megjegyzéseket, hogy én azt szeretném, hogy itt fasiszta diktatúra legyen... -
#11
Te büdös náci :) -
Garfield #12 Nem. Az kellett volna. 
-
Garfield #13 De tudod: szigorúan csak a heinekenes náci... 
-
#15
Dehonnem. Az alantas munkákra kellettek volna rabszolgák. -
#17
Rosszak is voltak is meg embertelenek, de 1edül a hibásak.
Meg kell nézni az okait, h. miért is robbant ki a háború, mert bizony nem csak az ipari része sántít a dolognak...na mind1, inkább nem mondok semmit, mert azt fogják 1esek hinni, h. összeesküvéselméleteket gyártok.
Inkább menj el egy jó könyvesboltba (mondjuk Püskibe) és vegyél ott irodalmat...sokmindenre fény derülhet, amit mondjuk egy 2000 Ft könyből nem tudsz meg (aminek az igazságtartalma mondjuk 0 is 1ben, de jó a fogyasztóknak.)
szolídan és röviden ennyi. -
harcu #18 A Harmadik Birodalom bizony esélytelen volt, mert volt egy USA, ami messze távol elérhetetlen messzeségben ontotta a sokkal nagyobb hadiiparával a fegyvereket, amik, ha nem is voltak jobbak, de sokkal több készült. Emellett maga a francia haderő egyenlő nagyságú volt a németeknél, és sokkal jobban fel volt szerelve. A németek javára billentette a mérleget a sokkal jobb taktika, és a jobban kiképzett hadsereg. De mindezek ellenére is a világ ellen kevesek voltak. A franciák és az olaszok csak hadifogolynak voltak jók, a ruszkik és az amcsik viszont iszonyatos hadipotenciállal rendelkeztek, amit nem tudott a Dritte Reich felülmúlni.
Amúgy ha H. nem támadja meg az oroszokat. Sztálin bácsi tette volna meg ugyanezt. Ezzel a megelőző lépéssel, amellyel szétverte a támadó szovjet csapatokat, legalább egy évvel meghosszabították a háborút. -
#19
Az amcsik nem leptek volna be, ha a japcsik nem tamadjak meg oket... -
#20
hoppá.
azt akartam mondani, hogy _NEM_ 1edül a hibásak. -
#21
Francia hadsereg nulla volt a 2. Világháborúban, max annyibban volt jobb, hogy Franciaország gazdagabb volt sokkal (életszínvonal is durvább volt jóval). Német hadseregnek voltak a legjobb cuccai. -
#22
Németek tele voltak tudosokkal (pl. Josef Mengele :P), és így már volt nekik ballasztikus rakétájuk is (ez csak egy példa). -
#24
Mondjuk a "par" tengeralattjarok altal elsullyesztett hajo se hatraltatta a hadbalepesuket. Csak kulonbseget kell tenni szerintem a ket dolog kozott. Marmint, hogy valos ok, illetve anelkuli belepes. Mert, ha nincs PH, akkor az amcsik tuti kesobb lepnek be es kisebb elannal. Ugyanis nagyon sok nemet szimpatizans volt USA-ban. Az az 1-2 ev haladek, meg lehet, hogy eleg lett volna a nemeteknek. Igaz, igyis-ugyis ez lett volna a vegkifejlet, csak nem 6 evig, hanem 10-ig tartott volna. -
#26
Sokan vélekednek úgy, hogy Pearl Harbor direkt "engedélyezve" lett, mondván "itt egy ürügy amivel beléphetünk".
Én nem foglalok állást ezzel kapcsolatban, de nem elképzelhetetlen. Végülis tudták, hogy lesz valami, csak azt nem, hogy hol és mikor. De lehet, hogy azt is tudták... -
Cölöpverő #28 A háború nagy pénz, nagy technikai ugrás és jó móka ugyhogy mindíg lessz belőle sajnos. -
#31
"Mert istenként viselkedniük nekik sem szabad..."
Pontosan erröl van szó. Részvétem az áldozatok miatt, de azt kell mondjam, amerika megérdemelte a támadást.
Második VHról meg a Brian élete jut eszembe. (mit köszönhetünk a rohadt rómaiaknak? Pl. a csatornákat, utakat, stb.)
Szóval most hogy mindenki ott ül a gépe elött, gondolkozzon el, hogy hol tartana a technikai fejlödés szintje. Ezzel nem védem a háborút, csak megemlítem az egyik "pozitív melléktermékét". Ugyanígy a jidegháború is sokat hozott a konyhára. -
harcu #33 De, az amcsik beleptek volna akkor is, csak ügyesen kellett R-nek manővereznie, hiszen a tömegek nem akarták, de úgysem tudtak volna kimaradni. Támogatták a németek ellenfeleit, ellátták fegyverzettel, csak idő kérdése volt, hogy mikor lépnek be. -
harcu #34 Pl. a német tankoknak gyenge volt a fegyverzet, mint ez sokszor ki is derült. Gyengén voltak páncélozva, így a jobban páncélozott, erősebb fegyverzettel rendelkező francia tankok esetében 1 az 1 elleni összecsapásban alulmaradtak volna. De jobb volt a taktika - németek tömegesen, a franciák szétszórva támadtak, ott volt a német légierő, ami elmosta a franciákat, és a Stukák kényelmesen szétbombáztak mindent, ami mozgott, plusz a híres 88-as légvédelmi ütegek is a németek javára billentették a harcot.
De vesd össze pl a szovjet és a német tankokat 41-ben. Egyik oldal a KV-1-gyel és a T-34-gyel, a másik a Pz4D/E/F1 szériával + PZ3E/G. Esélytelenek voltak. Később kijött a PZ4F2, innetől egyenlőek lettek az esélyek, kivéve, hogy a T34-es eleje 90 mm-es páncévastagságot ért el, ami a hosszú csövű 75-ös ágyúk felső határa volt. -
harcu #35 Az amcsiknak meg ugyanekkorra atombombájuk. Most akkor ki a jobb? -
#39
Már akkor hadiállapot volt, mikor a németek lerohanták a lengyeleket. A lengyelek nem sokkal az események előtt kötöttek szövetségi szerződést az angolokkal és a franciákkal, mert ők már sejtettek valamit... '39. szeptember 1-én indult a támadás, rá egy héttel Anglia és Franciaország hivatalosan hadüzenetként vette a lengyelek megtámadását és automatikusan hadiállapotot léptettek életbe a németekkel szemben. De egy jóideig egy puskát sem tettek odébb. Azt gondolták, a németek csak megelégszenek a lengyel síkság és a nyersanyagokban gazdag Kárpátok megszerzésével, nem is nagyon forszírozták a lengyelek "felszabadítását". Majd mikor '40-ben beindult a Blitzkrieg, akkor kaptak csak a fejükhöz. A franciák és az angolok benyomultak a belga területekre, hogy ütközőzónát létesítsenek, mert bíztak a Maginot erődrendszer bevehetetlenségében. Nem is tudtak róla, hogy a németek felépítették az erődök pontos mását és hetekig gyakoroltatták rajtuk a rohamcsapatokat, így mikor az angol-francia csapatok pár kisebb taktikai győzelmet arattak belga földön, teljesen váratlanul érte őket az Ardennek bércein villámgyorsan átkúszó német páncélosegységek híre (a francia vezérkari főnök a legnagyobb magabiztossággal jelentette ki, hogy az Ardennek járművel nem járható). Ez volt az a terv, amire Hitler azt mondta: "az ellenség keze összetéve és mi kemény csapást mérünk a gyomrára." Így is történt.
A bekerített francia-angol egységek számára csak egy folyosót hagytak nyitva, Dunquerque felé, ahol az angolok minden számbavehető hajóval, ladikkal, halászcsónakka mentették, ami még menthető. Óriási mennyiségű felszerelést hagytak hátra, pl. az egyiptomi angol hadtest teljes löveg- és lőszerállománya a németek kezére került.
Hitler eleinte azért nem ugrott a megzavarodott angolok nyakának, mert potenciális szövetségesnek - de legalábbis semleges szemlélődőnek - tekintette őket a szovjet kommunista befolyás ellen és számított rá, hogy nem avatkoznak közbe az orosz front eseményeibe. Csak később győzték meg a tábornokai (élükön Göring-gel, aki feltétlenül hitt a Luftwaffe demoralizáló légicsapásainak eredményességében), hogy nem lenne jó egy ilyen erős katonai hatalmat Németország hátában hagyni, miközben a hadsereg jó része messze keleten harcol. Elkészültek a partraszállási tervek is, de a hónapokon át tartó angliai légicsata elvesztése után Hitler már nem egyezet bele a támadásba.
-
harcu #40 A PZIV bizony már 1937-óta kint volt, mint a német hadsereg szabvány nehézharckocsija, gyalogsági támogató szerepkörrel, emiatt kapott rövidcsövű 75 mm-es ágyút, mert repeszgránáttal tudott tüzelni. A homlokpáncélzat jó német hagyományoknak megfelelően tökéletesen függőleges volt. (A T34 30 fokos szögben döntött 45 mm-es homlokpáncélja vízszintesen 90 mm-es vastagságot ért el, ami a kezdeti 30 mm-es PZIV-hez képest teljesen más kategória volt. A ruszkik L/30.5-ös 76.2 mm-ese bármilyen német tankot kiütött. A Stugok eleinte csak 105 mm-es tarackkal voltak felszerelve, amik nem tankok elleni fegyverek voltak. Aztán kijött az első hosszúcsövű (L/41???)-es löveggel felfegyverzett változat, de ekkorra már a PZIV-nél is kijött a F2-es széria ugyanezen ágyúval, aminek volt esélye a ruszkik új tankjai ellen. A PZIV nem darálta be enyhén szólva a T34-est, legfeljebb egyenrangú volt, míg a KV széria egyszerűen felülmúlta. Ezt csak a Tigrisek kihozásával sikerült überelni.
A franciáknál ajánlom figyelmedbe pl a Somua-32-eseket, és a mennyiségüket. Azt is vedd figyelembe, hogy a németek támadóerejét legnagyobbrészt cseh T-35, T-38-asok, és német PZII, PZIII-asok alkották, a maguk szerény 20 és 37 mm-es bődületesen hatékony páncéltörő lövegeikkel. A PZIV-csak mutatóban volt. Bevetettek még kb 10 darab Stugot Guderian parancsnoksága alatt kipróbálás céljából, de még a tarackokkal felszerelt változatokból (Ha jól tudom, 75 mm-es ágyúkkal).
Dünkirchennél (ahogy a németek mondják) az volt a gond, hogy Hitler bepánikolt a még fennálló, igen erős francia seregektől, akik képesek lettek volna beverni a németek orrát megfelelő vezetés esetén. Az utánpótlási vonalak ezer kilométerekre nyúltak, nem volt megfelelő az ellátás, egyszerűen minden sokkal simábban és gyorsabban ment, mint az eltervezték, hála a "dicsőséges" francia seregeknek. Hitler féltette a páncélosait, amiben a hadserege erejét látta. Németországnak kicsi volt ahhoz a pontenciálja, hogy nagy veszteségeket pótoljon. Göring amúgy is azzal hencegett, hogy a Luftwaffe elsöpri az égről és a földről a briteket. Hát nem. A britek átdobták a vadászgépeiket a legközelebbi angol repterekre, megszervezték a hajókkal való kimentést, és megcsinálták. A Luftwaffe folyamatosan nyomult, de az az igazság, hogy nem volt elég erős, a hírneve nagyobb volt, mint amit megérdemelt. A Stukákat könnyedén elfogták az angol vadászok, a hagyományos bombázóik meg kevesen voltak. Nem alakult ki a német légifölény, sőt volt, ahol angol légifölény volt tartósan. Ennek ellenére rengeteg hajó elpusztult, és ott maradt a teljes nehézfegyverzet. De megmaradtak az emberek, akiket később Németország ellen vetettek be.
Naszóval ne sztároljuk annyira a német tankokat, mert csakis 44-re lettek a legjobbak. Igaz ,ekkorra már kint volt az orosz JS-2-es, majd a JS-3-as is, amik méltó ellenfelei voltak a német PZ-VIB-knek, csak számolni kellett, hogy az adott helyen legalább 5-szörös német túlerő van. -
harcu #41 OK, javítok, a stugok eleinte a PZ-IV rövidcsövű 75 mm-esét kapták meg, mint StubIIIb -
harcu #43 1: A KV széria megjelenésekor és utána egy évig a németeknek nem volt olyan tankja, amelyik képes lett volna kilőni. Ugyanez igaz nagyjából a T34-re, mert azt közvetlen közelről és oldalról képes volt a PZIV C/D/E/F1 kilőni. Persze ezt minek nézték volna a németek.
2. 50 mm-es löveggel felfegyverzett PZIII-asok csak álomszinten léteztek még 40-ben. Ilyen erővel miért nem egyből a Königstigert állítod szembe szerencsétlen franciákkal. 41 júliusában a szovjetek ellen vonuló német harckocsik egynegyede még a cseh 37 mm-es löveggel felfegyverzett könnyűtankokkal volt eleresztve. A nagytöbbség a PZIII E volt a maga hatalmas 15 tonnás tömegével és 37 mm-es ágyújával. A franciák ellen még rosszabb volt a helyzet. Rengeteg PZI és II szerepelt a támadók között. A sebességnek nincs akkor szerepe, ha az ellenfelet csak közvetlen közelről van esélyed kilőni.
3. Németország potenciálja igenis kicsi volt. Másrészt miért gyártottak kb 40000 páncélos összesen - beleértve mindenféle Panzert egytől hatig, páncélvadászt, rohamlöveget, önjáró löveget. Az oroszok csak T34-ből nyomtak 50000-et a háború alatt, az amcsik 44000-et Shermanból. Minőségben felvették a versenyt a németekkel, főleg az elején, mennyiségben ég és föld a különbség. Valóban a Párduc, annak is a G szériája mondható a legjobbnak, de megint ott a mennyiség. Hiába gyártasz le egy szuperjót, míg az ellenfél 20 gyengébbet, ami úgyis kilő. Akkor mire jó?
4. Elírtam, ötszörös szovjet/ameriaki túlerő volt.
5. 1943-ra, mikor is már elvesztették Kurszkot, és vele a páncélosaikat, már minden hiába volt, legfeljebb a véget húzták el egy kicsit.
6. Egy kommentár a minőséghez. Van egy szovjet mesterlövészpuska, a Dragunov. Gondolom, sokan ismerik. Nyugaton tesztelték, és megállapították, hogy nem olyan pontos, mint a nyugatiak. Ez igaz. De mineke PSG1 szintű puskát adni a nyikolajok kezébe, mikor az ellenséget max 4-500 méteren belül veszik észre, és ekkora már a szórás belül marad a kívánt távolságon. Másrészt hadi használatban -por, ütés-verés - a PSG1 egy nap alatt tönkremegy, lehet pucolni, javítani. A Dragunov a nagyobb ráhagyással kidolgozottt illesztések miatt több hónapig is hibátlanul üzemel.
Ugyebár ezt szívták meg a németek is az oroszokkal szemben 1941-ben.
-
harcu #44 Javítok
"Persze ezt minek nézték volna a németek." helyett
Persze ezt minek nézték volna a szovjetek.
-
#46
Az afrikai hadjárat idején (még mielőtt a németek besegítettek volna) tömegével estek angol fogságba az olaszok, mert beijedtek pár puskalövéstől és nagyon rossz volt az ellátásuk is (morálisan nullák voltak). Hosszú hadifogoly-oszlopokat tucatnyi angol katona kísérgetett a legnagyobb biztonságban, a taljánoknak eszükben sem volt megszökni. :)
-
harcu #47 Azért az is emlegessük meg, hogy a Párducból kb 3500, a Tigris 1/2-ből kb 2000-2500 készült. A Tigris vesztéségmutatói Shermanhez képest 1:5 - 1:7, míg T34-hez képest 1:12.
Szóval azért megküzdöttek, míg egyet is kilőttek. Igaz, a nagyja üzemzavar miatt veszett el - a baszott nagy tömeg miatt nem tudták vontatni. A legtöbb kilőtt német tank a háború végére már a légierőnek köszönhető, ahonnan sokkal jobban sebezhetők voltak. -
Himmel #51 Azért megnézhetitek hogy ma ki irányítja a világot,vagy USA-t!!!
Izraeliek lebombáznak egy falut és aszondják láttak ott terroristákat.Aztán leisvan szarva az egész...
Az senkit nemérdekel hogy hány civilt öltek meg.
Ha felhozod a témát,aszondják "6 millió"....ha értitek...
-
Anee #54 Bocsáss meg de Walter Nowotny a Kommando Nowotny-t vezette és nem a Jadgeswader 7-et. A JG7 sokkal később kapott Schwalbe-kat mint a KN.
A sugárhajtás mellett azért nem elfelejtendő hogy a Meteor is már szolgálatban állt csak ugye annyit tudott mint egy légcsavaros német vadász.
Sugárhajtású teknikára volt egy nagyon fasza oldal-luft46- csak baszik működni.
Amúgy 1301DB Me262-es készült az összes változatból, és majd 500 rpült ezekből.
És azt a félelmet legjobban a B-változat igazolta be-az éjszakaivadász- ami úgy szedte le az angolokat ahogy akarta-Wilde Sau-
Az olaszok mindenben nullák voltak. A fegyvereikkel lehetetlen volt célozni morál is gyenge volt.
Hitler ellen még a harcigázok nem-bevetése az ami negatív pontot érdemel mert a tabun/szoman/szarin trió leradírozhatta volna Londont s azt soha se fújta volna vissza a szél.
Anglia meg annak köszönhette létét hogy 1940.5.10-én Churchill lett az elnök nem csemberlén mert Ő megadta volna magát Hitlernek.
Az meg hogy hol járt a Harmadik Birodalom ez jelzi amit egy oldalon kívül sehol sem láttam még:
"January of 1944 a prototype of a German heavy bomber, the Ju 390, took off on a top secret mission. This six engine bomber, the largest aircraft made by the Germans during the war, carried enough fuel to stay in the air for 32 hours. Testing the feasibilty of bombing New York city in the United States the Ju 390 came within 12 mi (20 km) of the American Coast undetected. Averaging 222 mph (357 km/h) during the 6,000 mi (9656 km) round-trip which took more than a day the bomber sucessfully returned to base.
"
Kár hogy csak prototípusig jutott.
Ami még a németek ellen szólt az a kis teherbírású bombázók..Sajnos a területbombázás jobb volt mint a pontbombázás:-( -
Anee #58 Hát Aflred Price könyveiben az áll hogy Nowotny hogy "légiharc közben lezuhant hajtómű hiba miatt" pár kilóméterre bázisától -
Yetike #59 Sz.ar ezért meghalni... -
Yetike #60 Amúgy melyik volt a jobb (paraméterekkel rendelkező) gép? A spitfire vagy a bf109G? -
TheZsenyka #61 spitfire: http://folk.uio.no/hungnes/
bf109 sorozat: http://www.bf109.com/
Rakat témábavágó oldal gyűjteménye:
http://dmoz.org/Recreation/Aviation/Historic/World_War_II/ -
TheZsenyka #62 
BF 109G-6
Dimensions:
Span 9.92m (32' 6.5"); Length 9.04m (29' 8"); Height 2.59m (8' 6"); Wing Area 16.165 sq. meters (174 sq. ft).
Powerplant:
Daimler-Benz DB 605A-1 twelve cylinder inverted-Vee liquid cooled engine of 1100 kW (1475 HP)
Armament:
Two 13mm MG 131 machine guns mounted above the engine cowling with 300 rounds per gun and one engine mounted 20mm MG 151/20 cannon with 150 rounds
Weights:
Empty 2676 kg (5900 lbs), loaded 3152 kg (6950 lbs), Maximum loaded 3402 kg (7500 lbs).
Performance:
Maximum speed 623 kph (387 mph) at 7000 meters (22970 ft), 544 kph (338 mph) at sea level. Climb to 5791 meters (19000 ft) in 6 minutes. Service ceiling 11735 meters (38500 ft). Maximum ceiling 12116 meters (39750 ft). Range 724 km (450 miles) at 531 kph (330 mph) at 5791 meters (19000 ft), 990 km (615 miles) at 418 kph (260 mph) at 5791 meters (19000 ft).