II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#10822
Autó/villamos elé löki...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#10821
Hogy nyiffantod ki? Golyó, pokolgép, méreg?
#10820
Én meg tudom, amit nem tudtak, kinyírom Hitlert a sörpuccs után... Maradjnuk a realitások talaján...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10819
Ezért is írtam, hogy mivel én már tudnám azt amit Hitler nem ezért döntenék így hogy WC-nek mennie kell.
#10818
A japánoknak nem volt választása, hogy kiket támadjanak meg. Nem viccből mentek az amiknak.
Olyan gazdasági embergót kaptak a nyakukba, hogy abba belerokkantak volna, ha nézik tétlenül. A teljes hóditási politikájukat fel kellett volna adniuk ott helyben bármilyen engedményért.
Hitlerék meg nem is piszkálták az USA-t 1941 decemberig.
Olyan gazdasági embergót kaptak a nyakukba, hogy abba belerokkantak volna, ha nézik tétlenül. A teljes hóditási politikájukat fel kellett volna adniuk ott helyben bármilyen engedményért.
Hitlerék meg nem is piszkálták az USA-t 1941 decemberig.
#10817
35/36-ban ki a túró látta előre, hogy W.C tényező lesz? Akkor még nem volt ismert Chamberlain teljes külpolitikai inkomptenciája.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10816
Honnan tudtad volna 1935 körül, hogy Churchill gondot okozhat majd későbbiekben?
Egy rakat politikusnak kellett volna, hogy "baleset" érjen, nem tudjuk kiből lesz majd a cserebogár. Pláne, ha eleve békésebb céljaid vannak a britekkel.
Honnan tudhatad volna Dunqerk-nél, hogy a páncélos ékeket nem fejezi -e le egy szárnytámadás?
Minden a 10 párcélos hadosztányon múlott. Alapfeltétel volt, hogy ezeket ne nagyon érje veszteség. A betört rések útvonalát a beözönlő gyalogságnak kellett "megtámasztani" és aztán kiszélesíteni. Viszont a páncélos erők kezdtek leszakadni az előrenyomulásba a gyalogság egyre kevésbé tartotta a lépést. Így egyre kockázatosabb a támadás. Ha elveszíted a páncélosokat, mert elvágják az egész offenzíva kudarca fulladhat. Máris kiegyenlített állóháború veheti kezdetét amiben a gyalogság bírkózik a franciákkal, angolokkal.
Persze utólag mi tudjuk, hogy ekkora a szövetséges erők szétestek, képtelek voltak erős ellentámadásra, így utólag tudjuk, hogy az előrenyomulás megozhatta volna a sikert. Na akkor ott a jelenbe, ezt nem lehetet látni.
Egy rakat politikusnak kellett volna, hogy "baleset" érjen, nem tudjuk kiből lesz majd a cserebogár. Pláne, ha eleve békésebb céljaid vannak a britekkel.
Honnan tudhatad volna Dunqerk-nél, hogy a páncélos ékeket nem fejezi -e le egy szárnytámadás?
Minden a 10 párcélos hadosztányon múlott. Alapfeltétel volt, hogy ezeket ne nagyon érje veszteség. A betört rések útvonalát a beözönlő gyalogságnak kellett "megtámasztani" és aztán kiszélesíteni. Viszont a páncélos erők kezdtek leszakadni az előrenyomulásba a gyalogság egyre kevésbé tartotta a lépést. Így egyre kockázatosabb a támadás. Ha elveszíted a páncélosokat, mert elvágják az egész offenzíva kudarca fulladhat. Máris kiegyenlített állóháború veheti kezdetét amiben a gyalogság bírkózik a franciákkal, angolokkal.
Persze utólag mi tudjuk, hogy ekkora a szövetséges erők szétestek, képtelek voltak erős ellentámadásra, így utólag tudjuk, hogy az előrenyomulás megozhatta volna a sikert. Na akkor ott a jelenbe, ezt nem lehetet látni.
#10815
Ha már európát uralni akarja az ember akkor pár politikai gyilkosság lazán belefér. Főleg, hogy - míg Hitler nem - én már tudtam volna kiből lesz veszélyeztető tényező.
Még valahogy azt is megpróbáltam volna elérni (persze 33-tól kezdve) hogy Amerikában az izolációs politika híve kerüljenek túlsúlyba + ennek a szellemében nem hergeltem volna az amcsikat + japánoknak is ezt tanácsoltam volna. Nyugodtan támadjanak meg akit akarnak a Csendes Óceánon csak az amcsikat ne.
Így az izolációs politika talán meghozta volna a gyümölcsét és az USA nem avatkozik be.
Aztán a győzelem után 5-10-15-20 évvel Németország vagyis akkor már a III. Birodalom felveszi az USA-val a diplomáciai kapcsolatot és így tovább...
Ha Hitler nem is hagyta volna békén a zsidókat (semmi értelme sem volt az üldöztetésüknek a háború szempontjából) de ha nyer valószínűleg sosem derült volna ki, hogy mit tett.
Esetleg majd a 1990- 2000-es években a III Birodalom akkori vezetése felold valami erősen kozmetikázott titkosítást arról, hogy Hitlernek (és az akkori német vezetésnek )volt 1-2 durva "túlkapása" de hát háború volt és amúgy is ennek már 60 éve. A III. Birodalom akkori vezetői majd "elszégyellik" magukat, nyilvánosan bocsánatot kérnek és mehet minden tovább...
Még valahogy azt is megpróbáltam volna elérni (persze 33-tól kezdve) hogy Amerikában az izolációs politika híve kerüljenek túlsúlyba + ennek a szellemében nem hergeltem volna az amcsikat + japánoknak is ezt tanácsoltam volna. Nyugodtan támadjanak meg akit akarnak a Csendes Óceánon csak az amcsikat ne.
Így az izolációs politika talán meghozta volna a gyümölcsét és az USA nem avatkozik be.
Aztán a győzelem után 5-10-15-20 évvel Németország vagyis akkor már a III. Birodalom felveszi az USA-val a diplomáciai kapcsolatot és így tovább...
Ha Hitler nem is hagyta volna békén a zsidókat (semmi értelme sem volt az üldöztetésüknek a háború szempontjából) de ha nyer valószínűleg sosem derült volna ki, hogy mit tett.
Esetleg majd a 1990- 2000-es években a III Birodalom akkori vezetése felold valami erősen kozmetikázott titkosítást arról, hogy Hitlernek (és az akkori német vezetésnek )volt 1-2 durva "túlkapása" de hát háború volt és amúgy is ennek már 60 éve. A III. Birodalom akkori vezetői majd "elszégyellik" magukat, nyilvánosan bocsánatot kérnek és mehet minden tovább...
#10814
Prof William for Führer!
Kicsit Trónok harcásra vetted. =)
Kicsit Trónok harcásra vetted. =)
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10813
Először is nem támadtam volna még Oroszországot. Mehet most a vita, hogy akkor az oroszok támadni akartak volna-e vagy nem, én azt feltételeztem volna, hogy nem.
Arra törekedtem volna, hogy a háború MINDENKÉPPEN le legyen zárva nyugaton, mielőtt keletre nézelődnék.
Dunqerk -nél nem adtam volna ki az "álj" parancsot és minden áron elpusztítottam volna a britt expedíciós sereget. Sokak szerint a sereg sikeres kimentése vezetett Churchill megválasztásához. Ezt talán el lehetett volna kerülni.
Sőt beizzítottam volna a német titkosszolgálatot még 1935-36-ban hogy Churchill szenvedjen valami apró balesetet -pl Borotválkozás közben véletlenül hátbalövi saját magát- így kiiktatva őt az egyenletből.
Így talán 41-re béke lett volna nyugaton.
Ha mindenképpen meg kellett volna támadni a SZU-t akkor lehet hogy előtte megpróbáltam volna kinyíratni "Kedves Koba-t," (Sztálin) és az így kirobban zűrzavarban támadni.
Ha ez nem ment volna akkor indulna a támadás, úgy hogy terveztük, de nagy mértékben a tábornokaimra hallgatva, kb olyan beleszólási szinten ahogy Sztálin szólt bele a hadvezetésbe (1943-tó persze amikor már megjött az esze.)
És persze elsőnek kikiáltattam volna - vazalllusként- a szabad Ukrajnát.
Arra törekedtem volna, hogy a háború MINDENKÉPPEN le legyen zárva nyugaton, mielőtt keletre nézelődnék.
Dunqerk -nél nem adtam volna ki az "álj" parancsot és minden áron elpusztítottam volna a britt expedíciós sereget. Sokak szerint a sereg sikeres kimentése vezetett Churchill megválasztásához. Ezt talán el lehetett volna kerülni.
Sőt beizzítottam volna a német titkosszolgálatot még 1935-36-ban hogy Churchill szenvedjen valami apró balesetet -pl Borotválkozás közben véletlenül hátbalövi saját magát- így kiiktatva őt az egyenletből.
Így talán 41-re béke lett volna nyugaton.
Ha mindenképpen meg kellett volna támadni a SZU-t akkor lehet hogy előtte megpróbáltam volna kinyíratni "Kedves Koba-t," (Sztálin) és az így kirobban zűrzavarban támadni.
Ha ez nem ment volna akkor indulna a támadás, úgy hogy terveztük, de nagy mértékben a tábornokaimra hallgatva, kb olyan beleszólási szinten ahogy Sztálin szólt bele a hadvezetésbe (1943-tó persze amikor már megjött az esze.)
És persze elsőnek kikiáltattam volna - vazalllusként- a szabad Ukrajnát.
#10812
Nehéz kérdés.
Ha Hitler a megtestesült józan ész és lángelme lett volna is, akkor se látta még a német csapatokat védelemben jeleskedni, csak támadásban, de abban nagyon.
És a poroszoktól egyébként sem állt távol a legjobb védekezés a támadás elve.
Szerintem mindenképpen megelőző támadást indítottak volna, esetleg egy csapdába csalás utáni ellentámadást.
Millerius. Hitler eleinte nem volt elborult őrült a katonai döntéseknél. Meghallgatta és emlékezett arra, amit mondtak neki.
Később a betegsége és az eluralkodó paranoia tette be a kaput nála.
Ha Hitler a megtestesült józan ész és lángelme lett volna is, akkor se látta még a német csapatokat védelemben jeleskedni, csak támadásban, de abban nagyon.
És a poroszoktól egyébként sem állt távol a legjobb védekezés a támadás elve.
Szerintem mindenképpen megelőző támadást indítottak volna, esetleg egy csapdába csalás utáni ellentámadást.
Millerius. Hitler eleinte nem volt elborult őrült a katonai döntéseknél. Meghallgatta és emlékezett arra, amit mondtak neki.
Később a betegsége és az eluralkodó paranoia tette be a kaput nála.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10811
Hitler helyében és Hitler eszével mindenki azt tette volna, mint Hitler. Akinek kicsit több esze van/volt, az inkább talán a katonákra bízta volna a dolgot, vagy legalábbis jobban hallgatott volna rájuk.
#10810
Pindurkát még visszatérnék a Barbarossa témára.
Kérdésem, what if-es jellegű, de más irányban: ha ti vagytok Németország vezetői és világos jelzéseket kaptok arról, h szovjet oldalon eléggé támadó felállásban sorakoznak a haderők, mit tennétek?
Szóval arra vagyok kíváncsi, ti mit tettetek volna Hitler helyében.
Kérdésem, what if-es jellegű, de más irányban: ha ti vagytok Németország vezetői és világos jelzéseket kaptok arról, h szovjet oldalon eléggé támadó felállásban sorakoznak a haderők, mit tennétek?
Szóval arra vagyok kíváncsi, ti mit tettetek volna Hitler helyében.
#10808
Ez nagyon szép munka volt egy magánembertől. Végül mi lett a vége? Elkobozták csak úgy és ennyi?
(Ez sokkal bővebb videó és rengeteg kép van az eredeti állapotáról és a felújítottról közelről, minden oldalról)
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.09.19. 18:25:20
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10807
Ha erre lenne jo valasz, a vilag szebb hely lenne:) Rovidlato emberek mindig is voltak vannak es lesznek. Nem veletlenul kerul mindenhol legalabb evtizedekbe/evszazadokba mire a diktatura felszamolodik.
#10806
Mihez kezdesz azzal a generációval, ami élt a rövid aranykorban és mentegeti a diktátort a diktatúrával együtt?
#10805
Ezert bukas mar elvi szinten is a diktatura. Egy jo diktator eseten a letezo leghatekonyabb allamszervezet, de egy rovid aranykort kovetve, 1-2 generacio utan megszerzi a hatalmat egy ilyen idiota, es mindent tonkretesz.
#10804
'Ez néha kevéssé fájó, de amikor hitler, sztálin, mao és pol pot szerű karakterek jönnek, akkor jaj annak, aki ott él...'
Jah, oroszok, fehéroroszok, ukránok, kambodzsaiak tudnának miről mesélni. De -már ismert okokból- Hitleren kívül mindannyiukat szokás manapság mentegetni azzal, tulajdonképp voltak pozitívumaik is.
Jah, oroszok, fehéroroszok, ukránok, kambodzsaiak tudnának miről mesélni. De -már ismert okokból- Hitleren kívül mindannyiukat szokás manapság mentegetni azzal, tulajdonképp voltak pozitívumaik is.
#10803
Olyannyira, hogy ugyebár az auxliilary csapatok sem viccből voltak a római seregbe integrálva valamilyen módon. A világ nagy szerencséje, hogy a diktatóriukus államokat nagyrészt tökkelütött barmok vezetik, csak sajnos egy ideig tűrni kell tevékenységüket. Ez néha kevéssé fájó, de amikor hitler, sztálin, mao és pol pot szerű karakterek jönnek, akkor jaj annak, aki ott él...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#10802
"Sajnos a megszállók évezredek óta elfelejtik, hogy a megszállt területek feletti uralmat leginkább úgy tarthatják meg, ha együttműködnek a helyi lakossággal."
Hitler a kiírtás politikáját követte volna. Azért nem másolták a római megodást, mert egyszerűen nem ezt akarták. Hanem az új "élettérbe" majd bekötlözni.
Hitler a kiírtás politikáját követte volna. Azért nem másolták a római megodást, mert egyszerűen nem ezt akarták. Hanem az új "élettérbe" majd bekötlözni.
#10801
Emlékeim szerint az egyik tábornok, von Kleist panaszkodott arra a keleti színtér kapcsán, az oroszokat, mint potenciális szövetséges katonákat az untermensch hozzáállásnak köszönhetően sikerült elkergetniük maguktól.
#10800
Hát igen...ennyin múlik a történelem.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#10799
A japánok is nagyom hasonló hibát követtek el. Ott is sok helyen az "Ázsiai népek felszabadítói" -ként tekintettek rájuk de nekik is elég komoly Űbermensch szindrómájuk, volt szóval ahelyett hogy kihasználták volna ezt, inkább még jobban elrontották.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#10798
Az orosz lakosság is szenvedte eléggé Sztálin rendszerét. Ha esze lett volna a németeknek, akkor nem ellenségként, hanem hasznos lakosságként tekintett volna rájuk. A franciákkal el tudták ezt játszani, az oroszokkal nem, mert hát "untermensch".
Sajnos a megszállók évezredek óta elfelejtik, hogy a megszállt területek feletti uralmat leginkább úgy tarthatják meg, ha együttműködnek a helyi lakossággal. Persze, ki is lehet írtani őket, ez is egy megoldás, Dél-Amerikában és Észak-Amerikában egész jól működött. De milyen áron?
Sajnos a megszállók évezredek óta elfelejtik, hogy a megszállt területek feletti uralmat leginkább úgy tarthatják meg, ha együttműködnek a helyi lakossággal. Persze, ki is lehet írtani őket, ez is egy megoldás, Dél-Amerikában és Észak-Amerikában egész jól működött. De milyen áron?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10797
Amiről ti beszéltek az már orosz lakosság. Ha nem is velük, de az Ukrán lakossággal bőven meglehetett volna lépni ezt, és egy új kollaboráns Fehéroroszországot kikiáltani a "felszabadított" területeken. Az Ukrán népet felvilágosítani vagy épp irányításuk alá vonni a Göbbels és barátai KFT. megbízásából. A fehéreket újra a vörösök ellen lázítani így a háttérországban a partizán támadások számát ezzel bőven lehetett volna csökkenteni (szerintem) és kevesebb erőt kellett volna hátrahagyni a németeknek a védelemre ellenük. Sőt...a Román az Olasz és Magyar erőket is csak erre vetettem volna be...erre még alkalmasok voltak. ÉS ahogy haladnak előre ezeket a politikai agitátorokat szépen beépíteni a lakosság közé és lázítani a vörösök ellen. Hogy ezt meglehetett e volna tenni egy elbutított néppel...az már nehéz kérdés. Elméletben szerintem nem rossz elképzelés.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#10796
Félreértetek. Tisztában vagyok azzal, hogy mekkora hülyeség volt az, amit Hitler tett és tervezett. Milliószámra jöttek volna ukrán önkéntesek a szovjetek elleni harcba, ha nem így állnak hozzájuk.
Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy az ostrom fenntartása, illetve befejezése kérdésnél nem gondoltam ekkora mi lett volna ha-ra, mert az teljesen nem reális. Míg a város el nem foglalása inkább német döntésen múlott.
Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy az ostrom fenntartása, illetve befejezése kérdésnél nem gondoltam ekkora mi lett volna ha-ra, mert az teljesen nem reális. Míg a város el nem foglalása inkább német döntésen múlott.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10795
Nagyon tudnám ajánlani Kenneth Macksey-től A 2. világháború katonai tévedéseit, szépen kielemzik, mekkora marhaságot követtek el pusztán azzal, az idióta faji politikájuknak köszönhetően tömegével üldözték el lehetséges szövetségeseiket a Szovjetunióban, mert az ottaniakat megvetett etnikumként kezelték.
#10794
Hajrá. Ezen eszme miatt bukott el a náci németország...
A 3 millió lakost ha elvitték volna délebbre vagy nyugatabbra, akkor lehetett volna kezdeni velük valamit. Hatalmas logisztikai kihívás, de mégis valami célt és lehetőséget adni nekik (volt éppen elég elnéptelenedett falu és város a megszállt területeken).
A 3 millió lakost ha elvitték volna délebbre vagy nyugatabbra, akkor lehetett volna kezdeni velük valamit. Hatalmas logisztikai kihívás, de mégis valami célt és lehetőséget adni nekik (volt éppen elég elnéptelenedett falu és város a megszállt területeken).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10793
Amit te mondasz, az igaz, de eleve Hitler eszméje és beteges kitartása miatt lehetetlen fikció csupán.
A 3millió partizánt úgy értettem, hogy azokat a hadifoglyokat nem etették volna rendesen, sőt sokukat kivégezték volna szimplán.
A java részük fegyvert fogott volna, ha lehetőségük adódik. Így legalább szépen izolálva voltak a városuk és környékére. A mostoha időjárás és éhínség meg tizedelte őket rendesen.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.09.18. 10:58:54
A 3millió partizánt úgy értettem, hogy azokat a hadifoglyokat nem etették volna rendesen, sőt sokukat kivégezték volna szimplán.
A java részük fegyvert fogott volna, ha lehetőségük adódik. Így legalább szépen izolálva voltak a városuk és környékére. A mostoha időjárás és éhínség meg tizedelte őket rendesen.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.09.18. 10:58:54
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10792
Miért gondolod, hogy 3 millió partizán lett volna? A város lakossága azért maradt ott, mert nem volt választása, nem hagyták őket elhagyni a várost.
Két rossz közül választhattak, a nácik vagy a sztálinisták. Egyik sem életbiztosítás. Ha a németek egy kicsivel több ésszel lettek volna megverve, és ha már úgy is a Római birodalom alapján építették fel a náci társadalom eszményeit, a fenéért nem fogták fel a római birodalom tanulságát, mely szerint az erővel legyűrt ellenség mindig ellenség marad, míg a beolvasztott, egyenrangúként kezelt ellenfél jó eséllyel nem ellenség, hanem hasznos társ lesz.
Két rossz közül választhattak, a nácik vagy a sztálinisták. Egyik sem életbiztosítás. Ha a németek egy kicsivel több ésszel lettek volna megverve, és ha már úgy is a Római birodalom alapján építették fel a náci társadalom eszményeit, a fenéért nem fogták fel a római birodalom tanulságát, mely szerint az erővel legyűrt ellenség mindig ellenség marad, míg a beolvasztott, egyenrangúként kezelt ellenfél jó eséllyel nem ellenség, hanem hasznos társ lesz.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#10791
Szeretem a kihívásokat. =)
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10790
Ugy ertem a keleti fron, es a haboru ugy osszessegeben volt bukas.
#10789
Nem értem mi volt a bukás az ostromban? 3 évig az oroszok nem gyakorlatilag nem használhatták de etethették Leningrádot, az Észak hdcsp. pedig a legutoljára vonult vissza az összes közül. Másodlagos hadszíntér volt mindkét félnek az északi front, délen dőltek el a dolgok.
Szó se róla, az oroszoknak fontos siker volt, amikor végre felszabadították, de a német erőforrást takarítottak meg egy viszonylag laza ostromzár fenntartásával.
Szó se róla, az oroszoknak fontos siker volt, amikor végre felszabadították, de a német erőforrást takarítottak meg egy viszonylag laza ostromzár fenntartásával.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10788
Lehet, de nehez ervelni olyasvalami mellett, amirol biztosan tudjuk, hogy bukas lett a vege:)
#10787
Nem értek egyet.
Ha elfoglalják és nyomulnak tovább, akkor a páncéloserőket nem tudják átcsoportosítani.
Valamint amit Kurfürst is ír, mit csináltak volna 3 millió hadifogollyal? Azaz potenciális 3 millió partizánnal?
Jobb volt nekik az ostromgyűrűt fenntartani elégséges erőkkel.
Ha elfoglalják és nyomulnak tovább, akkor a páncéloserőket nem tudják átcsoportosítani.
Valamint amit Kurfürst is ír, mit csináltak volna 3 millió hadifogollyal? Azaz potenciális 3 millió partizánnal?
Jobb volt nekik az ostromgyűrűt fenntartani elégséges erőkkel.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10786
Igy utolag hulye otlet volt, ha igy volt, mert vegul tobbet vesztettek rajta, mintha rogton elfoglaljak, es az oroszokat nem hagyjak levegohoz jutni.
#10785
Leningrád kapcsán kerek perec megmondta Hitler, hogy nem akarja a nyakába venni 3 millió ember élelmiszerrel ellátását, bajlódjanak csak vele az oroszok, őket gyengíti.
Ha körülzárják Leningrádot, ha elfoglalják, lényegében ugyanazt érik el, kiütik a várost mint haditermelő központot és kikötőt. Leningrád hősies védelme és több éves ostroma mögött igazából az áll, hogy a németek nem erőltették különösen az elfoglalását, mert csak vesztettek volna rajta.
Ha körülzárják Leningrádot, ha elfoglalják, lényegében ugyanazt érik el, kiütik a várost mint haditermelő központot és kikötőt. Leningrád hősies védelme és több éves ostroma mögött igazából az áll, hogy a németek nem erőltették különösen az elfoglalását, mert csak vesztettek volna rajta.
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
#10784
Szovjet kézen maradt, mert a németek nem erőltették, a szovjetek meg potyogtak mint a falevelek ősszel.
A wiki szerint az egész hadjárat alatt a németek veszítettek (MIA, KIA, WIA) 579,985 főt. A szovjet hadsereg 3,436,066 főt és még 1 millió civilt is.
Profit nem volt, kicsit őröltek a szovjetek létszámán. Nem az én posztom eldönteni, hogy megérte-e. A háborút bukták. De szerintem nem ezen.
A wiki szerint az egész hadjárat alatt a németek veszítettek (MIA, KIA, WIA) 579,985 főt. A szovjet hadsereg 3,436,066 főt és még 1 millió civilt is.
Profit nem volt, kicsit őröltek a szovjetek létszámán. Nem az én posztom eldönteni, hogy megérte-e. A háborút bukták. De szerintem nem ezen.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10783
Mondasz vmit, Napóleon és Hitler sűrűn lakott, gazdag területeken elemében volt, viszont a kietlennek tűnő orosz sztyeppéken egészen másféle körülmények közé kerültek.
#10782
Viszont a tamado nemetek is eheztek. Ha rendesen ellatjak oket kajaval, ruhakkal es fegyverrel, akkor valoszinuleg nyernek.
Erre mondta valamelyik okos ember, hogy a haborut nem a csatakban kell megnyerni, hanem logisztikaval. Ezen bukott mar Napoleon is el.
Erre mondta valamelyik okos ember, hogy a haborut nem a csatakban kell megnyerni, hanem logisztikaval. Ezen bukott mar Napoleon is el.
#10781
A leningrádiak éheztek, mint a fene, bár ők egy hevenyészett utánpótlásról képesek voltak gondoskodni-azt nem tudom, ideiglenes vagy állandó jelleggel-, ennek ellenére a város szovjet kézen maradt.
#10780
A város kiéheztetése közelebb visz az elfoglalásához, mint Anglia terror bombázása (azon a szinten, ahogy tudták elkövetni) Anglia megadásához.
A várost emberek védik, legyenek bár katonák, kényszersorozottak, civilek, önkéntesek. Ha a város éhezik pár hónapja, akkor a katonák is. Ha nincs elegendő erő a rohamra, de idő van az ostromra, akkor ezt tették már a középkor óta mindenfelé és hatásosan.
Semmit sem ér egy modern erődítmény sem több heti élelmiszer és lőszer tartalékkal, ha nem jön a felmentés hónapokig, kitámadni meg öngyilkosság. Hát még egy város esetén, több milliós éhező, (kannibalizmusig terjedő) lakossággal.
A várost emberek védik, legyenek bár katonák, kényszersorozottak, civilek, önkéntesek. Ha a város éhezik pár hónapja, akkor a katonák is. Ha nincs elegendő erő a rohamra, de idő van az ostromra, akkor ezt tették már a középkor óta mindenfelé és hatásosan.
Semmit sem ér egy modern erődítmény sem több heti élelmiszer és lőszer tartalékkal, ha nem jön a felmentés hónapokig, kitámadni meg öngyilkosság. Hát még egy város esetén, több milliós éhező, (kannibalizmusig terjedő) lakossággal.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10779
De ha én egy objektum bevételét tűzöm ki célul, akkor nem civilek éheztetését, írtását kapcsolom hozzá mellék feladatként. Hasznosságban kb. az angliai terrorbombázásokkal tartom egy szinten, mikor a kefebajszos azt hitte naivan, majd megtörik a briteket a bombazáporral.
#10778
Meg ugye a propaganda gépezet funkciója. A kommunista éra kiadványai hadi témákban igyekeztek a szovjet technika fölényét kihangsúlyozni.
Kezeim között még megfordultak a Zrínyi Kiadó Haditechnika fiataloknak c. füzet jellegű sorozat számai, legtöbb bekezdés arról szólt, milyen kiváló a távoli elvtársak arzenálja.
Kezeim között még megfordultak a Zrínyi Kiadó Haditechnika fiataloknak c. füzet jellegű sorozat számai, legtöbb bekezdés arról szólt, milyen kiváló a távoli elvtársak arzenálja.
#10777
Volt értelme igen, már amennyiben a több millió civil éhenhalását célként állítjuk be.
Úgy tudom amikor a leningrádi ostromgyűrű összeért egyébként is elvonták a páncéloserőket az északi hadseregcsoporttól. Szóval lényegében csak a váza maradt ott elvonni szovjet erőket, meg írtani a civil lakosságot...
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.09.15. 15:38:03
Úgy tudom amikor a leningrádi ostromgyűrű összeért egyébként is elvonták a páncéloserőket az északi hadseregcsoporttól. Szóval lényegében csak a váza maradt ott elvonni szovjet erőket, meg írtani a civil lakosságot...
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.09.15. 15:38:03
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#10776
Irreális, persze, de olyan mint egy jó női bikini: nagyon jó gondolatokat képes ébreszteni. <#nevetes1>
#10775
Őt senki nem akarná rehabilitálni, ez inkább olyan, mintha OV kiirtana 1-2 millió magyart, 1-2 ember kivételével a koleszos haverjait is kivégeztetné mint hazaáruló, ellenséges ügynököket, de visszaállítaná az ezeréves határokat. Aztán a halála után a hálátlan szlovákok, románok stb. elszakadnának, az erdélyieket sanyargatnák a románok, miközben minket neveznének agresszoroknak, és sokan azt mondanák, hogy jó-jó rossz ember volt, de a Viktor alatt megvolt a nagy Magyarország. (Most tekintsünk el attól, hogy ez mennyire irreális :))
#10774
Könyvet nem dobok szemétbe, papírgyűjtés áldozata lett. Középiskolás és kezdő inas koromban még bármit megvettem, ami a repülésről szólt (akkoriban ritkaságszámba ment), de már régen kitúrták a polcról a sokkal jobb, precízebb és reálisabb kiadványok. :-)
#10773
Ja, egy részüket igen. Köztudatban viszont úgy él, Hruscsov leleplezte a sztálinista diktatúra bűneit. Ezért kérdeztem utána.